Dinler evrimin en büyük hatasıdır diyebilirmiyiz

[optimum 0]

(Konu evrim değil, bu konu tartışmaya açık değil zaten benim için)

Topu evrime atmak gibi duran bir başlık olduğunun farkındayım. Bilincin evrilmesiyle ilkel insanlar neden açıklayamadıkları her şeyi birkaç tanrıya bağlamış olabilirler diye hep düşünürüm. Bu bir zorunlulukmuydu acaba. Dinleri homo sapiense dayatan bu tutum neden halen tüm gücüyle devam etmekte. Son olarak homo sapiens bu dinsel baskılardan ne zaman ve ne şekilde  kurtulabilir. Sesli düşünelim tüm görüşlerle birlikte. 

[anibal 0]

Evrim hata yapmaz ki?

 

Tarih oku az buçuk. Dindar olmayanların yaşayamayacağı çok feci seneler geçtiğini göreceksin. Kıtlıklar, hastalıklar, savaşlar, afetler, veba falan filan.

 

Bu haller, dindar olmaya eğilimli kişileri, bir arada kalıp avantajlı kalmalarına olanak sağlayacaktır. Sonuçta, dindar olmaya meyilli olanlar öne çıkacaktır.

 

Velakin bu ancak devede kulaktır. Mevzuyu anlamak için gene tarihi oku ama, memetik evrim denen mevzuyu araştır.

 

[optimum 0]

"Dindar olmaya meyilli" derken yine evrimsel hatadan bahsetmiş olmuyormusun. Bunu çevreyle birlikte genler belirliyor öyleyse. Peki günümüzde şartlar daha iyi olmasına rağmen dindarlık neden bitmiyor? 

[bayşapka 0]

16 minutes ago, optimum said:

"Dindar olmaya meyilli" derken yine evrimsel hatadan bahsetmiş olmuyormusun. Bunu çevreyle birlikte genler belirliyor öyleyse. Peki günümüzde şartlar daha iyi olmasına rağmen dindarlık neden bitmiyor? 

 

 

Dindar olunca ne oluyor ki? Ülkemizdeki dindarlık bayram namazına gidip allah kelimesini ağzına sakız etmekten ibaret. Milletin çoğu hayatının kalanını zaten dinsiz gibi yaşıyor.

İnsanlar adam akıllı dua etmiyor, salona girerken cinlere selam vermiyor, tuvalete girerken şeytandan korkmuyor. Beş vakit namaz kılan yer yer değişse de yarıdan az. Kuran dediğin zaten okunmasın diye iyice küçültülüp yüksek yerlere kaldırılıyor. Din tavan arasına atılmış eskiyen ikinci el bir gelinlik gibi.

 

Bu haliyle din zaten evrimsel bir baskı oluşturmaz. 

 

 

[optimum 0]

7 dakika önce, bayşapka yazdı:

 

 

Dindar olunca ne oluyor ki? Ülkemizdeki dindarlık bayram namazına gidip allah kelimesini ağzına sakız etmekten ibaret. Milletin çoğu hayatının kalanını zaten dinsiz gibi yaşıyor.

İnsanlar adam akıllı dua etmiyor, salona girerken cinlere selam vermiyor, tuvalete girerken şeytandan korkmuyor. Beş vakit namaz kılan yer yer değişse de yarıdan az. Kuran dediğin zaten okunmasın diye iyice küçültülüp yüksek yerlere kaldırılıyor. Din tavan arasına atılmış eskiyen ikinci el bir gelinlik gibi.

 

Bu haliyle din zaten evrimsel bir baskı oluşturmaz. 

 

 

 

Dindarlığın toplumdaki yansıması aynen öyle orası kesin. Benim merak ettiğim şu, evrim devam ediyor ve bunca bilişsel gelişmeye rağmen dinler hâlen ilgi görüyor. Eski ilkel dünya yok(yer yer olsa bile) ama dinler hâlen oldukça fazla ilgi görüyor. Evrimin en büyük hatası olarak görüyorum bunu. Hata derken mutasyon gibi düşünelim yoksa insansı bir hatadan bahsetmiyorum. Olay o eksende anlaşıldı galiba.

[haci 0]

 February 01, 2009

DİNLERİN SOSYO-BİYOLOJİK KÖKENİ

Harvard Üniversitesinin ünlü biyoloğu Edward O. Wilson dinlerin ortaya çıkış nedenini ilginç bir kuramla açıklıyor;

Din hemen her kültüre imzasını atmış olan sosyal bir etkinliktir. Antropologlar hemen her ilkel kabilenin kendi kökenleri hakkında bazı mitlere sahip olduklarını bilirler. Ayrıca bu kabileler kendileri ile diğerleri arasındaki farklara çok büyük önem verirler. Bu inançların çoğu rasyonel olmadıkları gibi, hemen hepsi fantazilerle bezenmiş doğa üstü yaklaşımlardır. Çoğu kere bu kabilelerin geçmişte yaşamış ve kabileyi bir araya getirmiş olan bir lideri vardır. Bu lider olağanüstü yetenekler ve ilahi bilgilerle donanmıştır. Bu liderin öğretileri sorgulanamaz. Reddedilemez. Olduğu gibi kabul edilmelidir.

Wilson'a göre bu ilkel kabilelerin bu şekilde davranmasının evrimsel bazı avantajları vardır. İlk insanlar ve ilk insan toplumları bu davranışı sergileyerek varlıklarını koruyabilmişler ve nesillerini sürdürebilmişlerdir. Bu şekilde davranmak ve inanmak bu insanlara evrimsel bir avantaj sağlamıştır. Bu avantaja sahip olmayanlar seçilmemişler ve yok olmuşlardır. Aslında bazı hayvanlar da liderleri izlerler. Sürüdeki düzenden lider sorumludur. Dominan bir erkek hayvan sürüye hakimdir. Diğerleri sorgusuz sualsiz onun emirlerini yerine getirirler. Buna örnek olarak balinaları ve yunusları gösterebiliriz. Herhangi bir nedenden dolayı yönünü yitiren lideri izleyen sürü karaya vurarak topluca ölmektedir.

Bir milyon yıl kadar önce insanların öncüleri olan hominidlerde, beyin hızla büyümeye başlamıştır. Giderek bilinçlenen ve akıllanan bu yaratıklar önce küçük topluluklar şeklinde bir araya gelmişler, zamanla bir liderin etrafında toplanarak, daha geniş toplumlar oluşturmuşlardır. Bu arada lider kavramı gelişmiş ve liderin emirleri yasalaşmaya başlamıştır.

Yalnız burada ilginç bir çelişki vardır. İnsanlar giderek daha akıllı olmaktadırlar. Bu entellektüalite toplumun mevcut düzenine ve liderine meydan okumayı gerektirmektedir. Bazı entel bireyler lidere karşı geleceklerdir... Bu kaçınılmazdır.. Hayvan sürülerinde, örneğin kurtlar ve aslanlarda lidere meydan okunur ve onun yeri alınır.. İnsan toplumunda buna teşebbüs toplumda bir kaos ve düzensizlik yaratacak ve toplum dağılma tehlikesi ile karşı karşıya kalacaktır. Ya da akıllı bireyler toplumdan uzaklaşacak ve toplum çözülerek dağılacaktır.

Evrim bu soruna ilginç bir çözüm bulmuştur... Wilson'a göre bu maymunumsu ilk insanlara olan doğal baskılar, onların liderlerine çok daha sıkı bir şekilde bağlanmalarını sağlayacak bazı inançların ortaya çıkmasına neden olmuştur. Daha doğrusu kendi liderlerinin rasyonel olan veya olmayan her türlü kararını ve emirlerini izleyen insansı toplumlar varlıklarını sürdürmüşler ve bu davranış ilerde insanlar için bir norm olmuştur.. Kabile üyeleri liderlerini ve onun her türlü emirlerini ciddi şekilde sorgulamadan kabul etmeye ve izlemeye başlamışlardır. İnsan öncülerinin kazandığı bu nitelikler, ortaya çıkan yeni bazı genlerin ürünü olmalıdırlar.

İlk hominidlerin sahip olduğu bu nitelikler, onların hem çeşitli aletler dizayn ederek ilerlemelerini, hem de rasyonal olmayan ama, kabilenin geleceği için çok daha önemli olan bazı dinsel geleneklerin, mit ve efsanelerin sorgulanmadan oldukları gibi kabul edilmelerini sağlamıştır.. Kabilenin bütünlüğünü korumak için bazı mit ve fantastik efsanelere gereksinim vardır. İnsanlar arasındaki ilişkiler bu efsaneler aracılığı ile aksamadan sürdürülebilir.

Ne kadar sapık ve saçma olurlarsa olsunlar, bazı mitler ve efsaneler, dinler ve inançlar insanları bir arada tutmaktadırlar. İslam'a inananların bir ümmet oluşturmasının nedeni budur.

Bütün saçmalıklarına, insan akıl ve mantığına aykırı olmalarına rağmen İslam ve diğer dinler, hala varlıklarını sürdürmektedirler. Bu ilginç durum açıkca insan olarak yalnız ne kadar zayıf ve nahif olduğumuzu değil, aynı zamanda muhtemelen zayıflığımızın genlerimize işlenmiş olduğunu da telkin etmektedir. Dinlere ve Tanrı'ya inanmak ihtiyacı doğanın insan türüne olan baskısının sonucu olabilir. Bundan bir milyon yıl kadar önce ortaya çıkan bu durumun kısa zamanda düzelmesi belki de mümkün değildir.

Wilson'un bu görüşü ayrıca ateizmle ilgili bazı gerçekleri de açıklayabilmektedir. İnsanların küçük bir azınlığı dinlere inanmamaktadır. Bunun nedeni doğada mevcut çeşitliliktir. Her canlıda bu çeşitlilik vardır. Ateizm de bu genetik çeşitliliği simgeliyor olabilir.

Doğa hala insan yaşamına bu şekilde bir baskı uygulamakta mıdır? Eskiden toplumun genel eğilimlerine karşı gelen bireylerin yaşama şansı yoktu. Din toplumu bir arada tutan en önemli ortak payda idi. Her ne kadar bu durum İslam ülkelerinde hala sürmekte ise de, endüstrileşmiş ve teknolojide ilerlemiş toplumlarda din bazında bireylere olan baskılar giderek önemlerini yitirmeye başlamışlardır. Çağdaş toplumlar artık varlıklarını sürdürmek için bazı akıl dışı ve mantıksız mit ve efsanelere gereksinim duymamaktadırlar. Öyle ise artık ateizmin yerleşip, gelişmemesi için bir baskı da yok demektir. Hatta diyebiliriz ki teizmin yok olması için bir baskı ortaya çıkmaya başlamış olabilir. İnsan aklı ve entellektüalitesi teizme karşı gelme yolunda bazı ilerlemeler kaydetmiştir. Zamanla ateist sayısı daha da artacağa benzemektedir. Öteden beri var olan ama, günümüze dek başarılı olamayan ateizm, toplumların yeniden ve çağdaş bir şekilde örgütlenmesinden sonra hız kazanmaya başlamıştır.

Wilson'un kuramları Richard Lewonthin ve Jay Gould tarafından reddedilmiş ve görüşleri eleştirilmiştir. Bu otörler Wilson'un sosyobiyoloji konusundaki görüşlerine itiraz etmişlerdir. Yine de Wilson'un kuramlarını tutan çok sayıda aydın ve bilim adamı vardır. Lewonthin'in de bazı kuramlarını reddetmeye olanak yoktur.. Özellikle triple helix kitabı müthiş bir entellektüalitenin ürünüdür. Jay Gould da parlak bir bilim adamı idi ama, din konusundaki görüşleri herkes tarafından paylaşılmamaktadır.

Lewonthin genlerin çevre ile etkileşmelerinin önemine inanan bir bilim adamıdır.

Wilson ise canlıdan çok genin önemine değinir. Canlı doğar. Canlı ölür. Gen kalır..

Wilson'un din konusundaki görüşleri çok ilginçtir. Dini, diğer sosyal etkinlikler gibi, insanın doğal ve kaçınılmaz bir niteliği olarak kabul eder..

Wilson entemolog dur. Karınca gibi, sosyal böceklere özelleşmiştir. Temel olarak zoolog olduğundan ve insanlar da bir hayvan türü olduklarından, insanlar hakkında da ahkam kesebilir.. Sosyobiyoloji Wilson'un oluşturduğu bir bilim dalıdır. Tartışmalıdır.. Bu dünyada hiç bir bilim adamı Wilson kadar bu konuda otorite sahibi değildir. Karıncaları ve sosyal insektleri çok iyi bilen birisidir. İnsan bir hayvan olduğu için hayvanların uyduğu yasalara uymakla yükümlüdür. İnsan böcek değildir diye kestirip atamayız. Çünkü insan diğer hayvanlarda ve sosyal böceklerde mevcut davranışların bir kısmını taklit eden bir canlı türüdür.

Böceklerin sosyal strüktürü genlerle bir nesilden diğerine geçer ve bu geçiş evrime uğrar. İçine doğduğu gruptan kopan karınca veya diğer sosyal böcek yaşayamaz. Varlığını tek başına sürdüremez. Bunun nedeni doğal baskıdır. Sosyal böcekler bir liderin önderliğinde, çeşitli sınıflardan oluşmuş bir toplum oluştururlar. Bireylerin bu toplum içindeki yerini genleri ile ilgili nitelikler saptar..

İnsan da sosyal bir hayvandır. Hemen her insansal etkinlik genlerin kendilerini belirtmeleri şeklinde tecelli eder. Genlerin allel denen çeşitleri vardır. Aynı gen farklı şekillerde kendini belirtir. Örneğin göz rengi geni bir insanda yeşil ise, diğerinde kahve veya mavidir. Aynı gen farklı bir ürüne sahiptir. Davranışlar da genlerin ürünü olarak ortaya çıkarlar. Tabii her türlü insansal davranış son derece karmaşıktır ve çok sayıda değişgeni vardır ama, davranışlar hep aynı beyin yöresinin eseridirler. Bu da genetik olarak saptanır. İnsanlarda sosyal yaşamla ilgili beyin yöreleri vardır.

Wilson'un bu ilginç kuramını reddedenler akılları ile değil, daha çok hisleri ile hareket etmektedirler. Şu gerçeği göz ardı edemeyiz:

İnsanların büyük çoğunluğu ne kadar saçma ve olağan üstü olurlarsa olsun, dinlerle ilgili mit ve efsanelere inanırlar. En azından onları yeterince sorgulamazlar..

Wilson işte bu ilginç gözleme bir açıklama getirmek istemektedir. Haklı veya haksız. Doğru veya yanlış.. Ortaya bir kuram atmıştır... Ortada yapılan bir gözlem vardır.. Onu hislerle değil, akılla çözmek zorunluğu vardır. İnsanı böcek düzeyine indiren bir görüşü kimse kabul etmek istemeyebilir. Ama insan toplumu ile karınca toplumu arasındaki farklar nitel olmaktan çok niceldir.. Önce bunu kabul etmemiz gerekmektedir. Aynı biyolojik ilkeler ve diğer yasalar hem böceklerin yaşamını etkiliyor olabilir, hem de insanların.. Böcekler de birbirlerine arzu duymakta, çiftleşmekte ve yavrularını yetiştirmektedirler. Sosyal olanlarından insanların ders bile alması gerekmektedir. Büyük bir şefkat ve itina ile yumurtalara ve larvalarına bakarlar. Onları besleyip temizlerler ve büyütürler. Her birinin toplum içinde belli bir yeri ve görevi var. İnsan yaşamı birçok hususlarda sosyal böcek yaşamından farksızdır.

Wilson diyor ki çok çok önceleri, daha insan insan değilken ve evrimleşme sürecinin başlarında iken, onu sosyal bir hayvan olmaya zorlayan bazı genler kazanmıştır.. Bu ilkel insan-hayvan ancak bu genler sayesinde bir toplum oluşturabilmiştir.. Çünkü hayvanların davranışları onların genlerinin eseridir. Rastgele değildir. İnsanlar bir araya gelmenin daha yararlı olacağını bildikleri için bir araya gelmemişlerdir. Bir araya gelmemeleri ellerinde değildir. Bu genlerinde yazılıdır. Buna mecburdurlar.

Ama her kuyruksuz maymun-ki insan da onlardan biridir, sosyal değildir. Orangutanlar soliter yaşayan hayvanlardır. Gorillerin haremi vardır. Şempanzeler daha çok dişi etrafında bir aile oluştururlar. Demek ki doğa insanın da dahil olduğu bu hayvan grubuna farklı şekillerde baskılar yapabillmektedir. Davranışların beyinde anatomik bir alt yapısı vardır. Dolayısıyla davranışlar kolay kolay değişemezler.

İnsan beyninde maneviyat ile ilgili merkezler vardır. O merkezler din için spesifik değildir. Dinler oralara yerleşen sosyal parazitlerdir. Wilson'a göre o merkezlere her türlü saçmalık yüklenebilir ve kisi onları sorgulamaz... İnsanlarda bu beyin merkezi olmasaydı, ilk hominidler orangutan gibi bir yaşam sürdürmeye zorlanacaklardı.. Bu da insanın ilerde teknoloji geliştirmesini önleyecekti. Çünkü uygarlık toplumun ürünüdür. Bireylerin değil. İnsan sosyal olmasaydı, uygarlık ve teknoloji geliştiremezdi. Bu bağlamda dinler insanların sosyal olma uğruna ödemek zorunda kaldıkları bir fiyat olarak kabul edilebilir.

İlkel kabilelerde ruhban sınıfın lider sınıfından ayrı olması bir şey ifade etmez. Önemli olan kabile ile ilgili mit ve efsanalerin çok önce başlatılmış olmasıdır. Bu sınıflar o mitlerin devamından sorumludurlar. İnsanlarda inanma ihtiyacı vardır. Bu da sosyal olmanın bir gereksinimidir. Sosyal olmak ise genlere yazılmış bir takdirattır.. Değiştirilemez..

[bilgivehis 0]

2 saat önce, optimum yazdı:

(Konu evrim değil, bu konu tartışmaya açık değil zaten benim için)

Topu evrime atmak gibi duran bir başlık olduğunun farkındayım. Bilincin evrilmesiyle ilkel insanlar neden açıklayamadıkları her şeyi birkaç tanrıya bağlamış olabilirler diye hep düşünürüm. Bu bir zorunlulukmuydu acaba. Dinleri homo sapiense dayatan bu tutum neden halen tüm gücüyle devam etmekte. Son olarak homo sapiens bu dinsel baskılardan ne zaman ve ne şekilde  kurtulabilir. Sesli düşünelim tüm görüşlerle birlikte. 

 

Evrimin hatası değil elbette ama evrim içinde yaşanması gereken kötü bir süreçtir.

Denebilir ki, "bu sürecin yaşamasına izin vermeyen daha uygun bir evrim olabilirdi", o zaman da evrim evrim olmaktan çıkar ilahi bir kudret sınıfına girerdi, oysa tam aksine süreci oluşturan bizleriz. Evrim süreci bizlerdeki özelliklere göre işliyor, ilkelliklerimiz, zaaflarımız, güçlü yanlarımız ne ise iyi veya kötü o süreci yaşamak zorundayız, aksi halde gelişemeyiz, değişemeyiz.

Yani bugün birileri "Tayyibin götünün kılı olurum" diyorsa demek ki, ilkellik, zaaflar henüz aşılmamış demektir.

Burada başka bir soru "Bu zaafları aşamadık mı yoksa aştık da kandırıldığımızdan dolayı farkında mı değiliz?".

Maalesef her ikisi de geçerli durumda, bugün din ile yoğrulmuş bir topluma ilkel zaaflarından arınması için özel çaba göstersen dahi 500 yıldan aşağı gelişme gösteremiyor.

[anibal 0]

7 hours ago, optimum said:

"Dindar olmaya meyilli" derken yine evrimsel hatadan bahsetmiş olmuyormusun. Bunu çevreyle birlikte genler belirliyor öyleyse. Peki günümüzde şartlar daha iyi olmasına rağmen dindarlık neden bitmiyor? 

 

Anlaman biraz zor...

 

Genler bunu belirlemiyor. Genler, sürü olmayı ve bir lidere itaat etmeyi güdülüyor. İşte tanrı o lider olurken, sürüde cemaat oluyor.

 

Bir baba ve karıları ile bir sürü çoluk çocuk, bir kaç beta erkekten oluşan sürülerimiz için gelişmiş bir evrimsel olgu idi bu. Ama biz bir arada yaşamaya başlayınca, işler karışıp gitmiş işte. Her evde bir alfa, bir baba. Bazen bir kral olsa bile, olay biyolojik gerçeğimize çok uymuyor. Tabi bu da sapıtıp din falan icat etmemizle sonuçlanıyor.

 

Çok sığ bir anlatımı bu olayın. Ama dediğim gibi, baya sığ bir izahat. 

[Rhodium 0]

On 02.11.2019 at 21:02, optimum said:

(Konu evrim değil, bu konu tartışmaya açık değil zaten benim için)

Topu evrime atmak gibi duran bir başlık olduğunun farkındayım. Bilincin evrilmesiyle ilkel insanlar neden açıklayamadıkları her şeyi birkaç tanrıya bağlamış olabilirler diye hep düşünürüm. Bu bir zorunlulukmuydu acaba. Dinleri homo sapiense dayatan bu tutum neden halen tüm gücüyle devam etmekte. Son olarak homo sapiens bu dinsel baskılardan ne zaman ve ne şekilde  kurtulabilir. Sesli düşünelim tüm görüşlerle birlikte. 

Şöyle bir sayı dizisi düşün

1,2,3,4.... 1000, 1001,1002,.....

Bu sayı dizisi düzeni ifade etsin. 

Eğer ki sayı dizisi hep 1 artıyorsa hiç değişmeden artar. 

Ancak arada 858,860, 861 der isek, 

Burada bir "hata" söz konusudur. 

Ancak bu hata bir önceki önermede hiç değişmeden, sıfatını da değiştirmiş olur. Değişerek olur. 

 

İşte önemli olan bu evrim hatadır. Hata olmaz ise evrim olmaz. 

 

Evrimin en büyük hatası sıfatı bu noktada doğru değil. Çünkü evrim zaten hataların ta kendisidir.

 

Din ise kral ve halk arasındaki farktır. Herkez kral olmak ister ise hiç kral olamaz. Herkez halk olmak isterse hiç bir zaman kral yine olamaz. İşte din bu farkın devamlılığı için sosyal insan bilincinin  evriminde varlığını devam ettirir. 

 

 

 

 

[bilgivehis 0]

On 02.11.2019 at 23:29, haci yazdı:

Harvard Üniversitesinin ünlü biyoloğu Edward O. Wilson dinlerin ortaya çıkış nedenini ilginç bir kuramla açıklıyor;

 

Bu adamın kuramının tamamen aksini düşünüyorum.

 

O tarihlerde dinler belki kabile boyutunda birleştirici olabilir ama genel olarak dinler ayrıştırıcıdır.

Bugün kurulan Müslüman devletler hep bu ayrışma yüzünden kurulmuştur ki, Orta Doğu'dan, Kuzey Afrika'ya, Pakistan'a kadar neredeyse hepsi dinci-bölücülükle kurulmuştur.

Daha da önemlisi dinlerin ayrıştırma özelliği yüzünden küçük ve zayıf topluluklar oluşarak köleciliği güçlendirmiş ve günümüze kadar taşımıştır.

Üstelik Wilson kuramı gerçek dinlerle o kadar çelişiyor ki, dinlerin kendisi zaten köleci sistemlerdir, dış saldırıdan köle olmayan din ile köle oluyor, farkeden bir şey yok.