akılsızşuursuzatom 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi 40 dakika önce, mirasyedi yazdı: ALLAH'ın Hakim Cebbar sıfatları var.Bu sıfatlar sadece yaratmak ile kalmadığının göstergesi. Sadece yaratıp diğer işlere karışmıyor dersen deistlerin tanrısı gibi kabul etmiş olursun. İnsan süresi ile aynı olan bir ayet vardı aklıma gelmedi. İnsanların aklına hakim denilince patron kral komutan gibi şeyler geliyor.ALLAH hem bilginin kaynağıdır.Hemde enerjinin kaynağıdır. Kral komutan patron gibi emir verip kenara çekiliyor dersen onu insan gibi kabul etmiş olursun. insan süresi 30.Ve Allah dilemedikçe onlar, dileyemezler; şüphe yok ki Allah, her şeyi bilir, hüküm ve hikmet sahibidir. tamamda kötülüğü yaratmak kötülük değil ki işlemek kötülük bıçak ekmekte kesilebilir adamda oldurulebilir Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi 1 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı: tamamda kötülüğü yaratmak kötülük değil ki işlemek kötülük bıçak ekmekte kesilebilir adamda oldurulebilir ALLAH sadece yaratmıyor diyorum.Hem yaratıcı hemde işleten. İnsan durup dururken bıçağı alıp birini öldürmez. Tetikleyen birşeye olmalı. Herşeyi ALLAH yarattı ise bu tetikleyen şeyleri ALLAH yaratmış oluyor. Suç işleyen bir insan ile işlemeyen arasında farkın sebebi bu. Aynı şartlar altında aynı sonuç alınır diye ilke var.Şartları yaratan ALLAH değil mi? Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi 18 dakika önce, mirasyedi yazdı: Aynı şartlar altında aynı sonuç alınır diye ilke var bu ilke nerede var, insan davranışları için böyle bir bilimsel yöntem yok. hidrojen atomu değil ki insan kendi iradesi var. Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi Şimdi, ck789 yazdı: bu ilke nerede var, insan davranışları için böyle bir bilimsel yöntem yok. hidrojen atomu değil ki insan kendi iradesi var. İrade dediğin şey yazılım. Bilgisayar terimleriyle konuşursak işlemciyi tasarlayan yazılımı yazan,bu bilgisayarın çalıştığı ortamıda tasarlayan ALLAH oluyor. Neyin sınavı bu? ALLAH insan değil ki iradesi dışında bir eylem gerçekleşsin. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi (düzenlendi) 8 dakika önce, mirasyedi yazdı: İrade dediğin şey yazılım Bu da bir yorum. "Aynı şartlar altında aynı sonuç alınır diye ilke var" dediğine itirazım var. Böyle bir ilke yok. Bu da yoruma açık bir konu. Yoksa irade kesin vardır aha da ispatı demiyorum. İradenin varlığını tartışabiliriz tabi benim de bu konuyu inceleyen başlığım vardı. Temel olarak öznel deneyim diye bir şey var olduğunu bu nedenle bilincin salt maddi olarak ele alınamayacağını iddia ediyorum. Aralık 4, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi (düzenlendi) 5 dakika önce, ck789 yazdı: Bu da bir yorum. "Aynı şartlar altında aynı sonuç alınır diye ilke var" dediğine itirazım var. Böyle bir ilke yok. Bu da yoruma açık bir konu. Yoksa irade kesin vardır aha da ispatı demiyorum. İradenin varlığını tartışabiliriz tabi benim de bu konuyu inceleyen başlığım vardı. Aynı şartlar altında aynı sonucu alırsın ilkesine itirazını yaz.o zaman. Programcısın yazmadığın şeyi beklermisin bilgisayardan. Maddi süreçlerle açıklanırsa tanrıya ihtiyaç yok zaten. Maddi süreçler ile açıklansa bile işlemciyi,yazılımı,ve ortamı insan tasarlamıyor. Yetkiyi Tanrıdan alıp maddeye vermek oluyor. Aralık 4, 2019 tarihinde mirasyedi tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi 8 dakika önce, mirasyedi yazdı: Aynı şartlar altında aynı sonucu alırsın ilkesine itirazını yaz.o zaman İnsanın bilgisayar programı olmadığını kendi öznel deneyimi olduğunu bunun da yani öznenin de iradeyi doğurduğunu söylüyorum. Ortada bir irade varsa aynı koşullarda aynı şeyi yapması gerekmez. Benim dediğim mutlak doğrudur demiyorum. Siz ilke olduğunu söylemişsiniz sanki mutlak gerçekmiş gibi ortaya koymuşsunuz. İnsan davranışlarını inceleyen bir bilim dalında böyle bir ilke yok. Fizik kimyadaki ilkeler ile sosyal bilimlerdeki ilkeler aynı değil. Farkllı bilim dalları farklı bilimsel yöntemler kullanır. Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi Şimdi, ck789 yazdı: İnsanın bilgisayar programı olmadığını kendi öznel deneyimi olduğunu bunun da yani öznenin de iradeyi doğurduğunu söylüyorum. Ortada bir irade varsa aynı koşullarda aynı şeyi yapması gerekmez. Benim dediğim mutlak doğrudur demiyorum. Siz ilke olduğunu söylemişsiniz sanki mutlak gerçekmiş gibi ortaya koymuşsunuz. İnsan davranışlarını inceleyen bir bilim dalında böyle bir ilke yok. Fizik kimyadaki ilkeler ile sosyal bilimlerdeki ilkeler aynı değil. Farkllı bilim dalları farklı bilimsel yöntemler kullanır. İnsanda aynıdır. Sorun insanın hesaplanamayacak kadar fazla değişkenden etkilenmesi. Bilgisayarda tüm değişkenler programcı olarak senin kontrolunde insan senin kontrolunde değil. Tanrı olsaydın hepsi senin kontrolünde olurdu. İnsanlar aynı özellikte transistor yapamadığı halde bilgisayarları hata yapmayacak şekilde tasarlıyorlar. Tanrı iradesi dışında gerçekleşen şeyler olsa bile bunu bahane edemez.Suçu şeytana insan nefsine atamaz. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi İnsan ile b ilgisayarın aynı olmasını bir yorum olduğunu kabul etmek zorundasınız. Bu bir "ilke" değildir. Sizin yorumunuzdur. Bu başlık altındaki itirazım buna. Benim yorumum da şu. İnsan ile bilgisayardaki bıtlar yazılımlar aynı değildir çünkü onlar öznel deneyime sahip değiller. İradeyi işin içine katmaya gerek yok sadece özneyi ele almamız yeterli aradaki farkı vurgulamak için. Mesela ben türkiyedeki bir vücudu deneyimliyorum. başka biri japonyadaki bir bedeni deneyimliyor. O vücudun sinir sistemindeki elektriksek iletileri hissediyor. Ben başka bir vücuddaki hisleri yaşıyorum, deneyimliyorum. Yani vücut ve beden dışında farklı bir deneyim gerçeği de var ve bu öznel. Böyle bir öznelliği bilgisayar sistemleri için iddia edemeyiz. Biglisayyar sistemlerindeki kodları yaşayan hissededen özneler yok. Yani bu yönde bir iddia yok. Bu bile bilgisayardaki yazılımlar ile insanların aynı olmadığını gösteriyor. Tabi ki bu bir ispat değildir. Yorumdur. Felsefedir. Bhaettiğiniz tarz b ir "ilke" olmadığnı göstermeye çalışıyorum. Bu kadar uzatmaya da gerek yok aslında böyle bir ilke varsa kaynağını gösterin. Sosyal bilimlerde, davranış bilimlerinde aynı koşullarda aynı şeyin olduğunu iddia eden bir paper var mı? Böyle bir durum yok bunlar hatta olayları istatistiksel olarak inceler. Dediğiniz gibi bir durum olsaydı istatistiğe gerek kalmaz fizik kanunları gibi davranışsal kanunlar olurdu. Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi Şimdi, ck789 yazdı: İnsan ile b ilgisayarın aynı olmasını bir yorum olduğunu kabul etmek zorundasınız. Bu bir "ilke" değildir. Sizin yorumunuzdur. Bu başlık altındaki itirazım buna. Benim yorumum da şu. İnsan ile bilgisayardaki bıtlar yazılımlar aynı değildir çünkü onlar öznel deneyime sahip değiller. İradeyi işin içine katmaya gerek yok sadece özneyi ele almamız yeterli aradaki farkı vurgulamak için. Mesela ben türkiyedeki bir vücudu deneyimliyorum. başka biri japonyadaki bir bedeni deneyimliyor. O vücudun sinir sistemindeki elektriksek iletileri hissediyor. Ben başka bir vücuddaki hisleri yaşıyorum, deneyimliyorum. Yani vücut ve beden dışında farklı bir deneyim gerçeği de var ve bu öznel. Böyle bir öznelliği bilgisayar sistemleri için iddia edemeyiz. Biglisayyar sistemlerindeki kodları yaşayan hissededen özneler yok. Yani bu yönde bir iddia yok. Bu bile bilgisayardaki yazılımlar ile insanların aynı olmadığını gösteriyor. Tabi ki bu bir ispat değildir. Yorumdur. Felsefedir. Bhaettiğiniz tarz b ir "ilke" olmadığnı göstermeye çalışıyorum. Bu kadar uzatmaya da gerek yok aslında böyle bir ilke varsa kaynağını gösterin. Sosyal bilimlerde, davranış bilimlerinde aynı koşullarda aynı şeyin olduğunu iddia eden bir paper var mı? Böyle bir durum yok bunlar hatta olayları istatistiksel olarak inceler. Dediğiniz gibi bir durum olsaydı istatistiğe gerek kalmaz fizik kanunları gibi davranışsal kanunlar olurdu. Galvani kurbağa bacağının kasılmasını gözlemlediğinden beri bunlar yorum olmaktan çıkmıştır. Parmağının ucuna diken batınca beynine elektrik sinyali gitmiyor mu? Bilgisayara bağlı sensörlerde elektrik sinyali üretmiyor mu? silikondan tasarlanmış yapay göz takılınca farklı mı görüyorsun? noronların çalışma şekli hakkında bilgim yok.Ama tek norondan bilgisayar yapıldığını duymuştum. fare gibi labirentten çıkışı bulabiliyordu. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi Davranıştan değil deneyimden bahsediyorum. Bu noktada bilimden uzaklaştığımızın farkındayım sonuçta öznel bir olguyu bilimin konu etmesini bekleyemeyiz. Beyindeki sinirsel iletileri organlar ile beyin arasındaki iletişimin sinirsel ağlar ile yapıldığını vs. kabul ediyorum. Benim özne ile anlatmaya çalışıtğım bunlardan ibaret değil. Dünya üzeirndeki her canlı vücudunda bu süreçler işliyor zaten. Fakat ben bunlardan sadece birni deneyimliyorum. Beni bu vücuda bağlayan bu vücutta deneyimleri yaşamamı sağlayan şey nedir? Bu deneyimin kaynağını maddi olarak açıklayamıyoruz. Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi 6 dakika önce, ck789 yazdı: Davranıştan değil deneyimden bahsediyorum. Bu noktada bilimden uzaklaştığımızın farkındayım sonuçta öznel bir olguyu bilimin konu etmesini bekleyemeyiz. Beyindeki sinirsel iletileri organlar ile beyin arasındaki iletişimin sinirsel ağlar ile yapıldığını vs. kabul ediyorum. Benim özne ile anlatmaya çalışıtğım bunlardan ibaret değil. Dünya üzeirndeki her canlı vücudunda bu süreçler işliyor zaten. Fakat ben bunlardan sadece birni deneyimliyorum. Beni bu vücuda bağlayan bu vücutta deneyimleri yaşamamı sağlayan şey nedir? Bu deneyimin kaynağını maddi olarak açıklayamıyoruz. Bilgisayarda kendine bağlı sensorler ile topladığı veriler dışında bilgi edinemez. Belleğin benim belleğime paralel bağlı değil. Farklı deneyim yaşaman bu yüzden. Hormonların benimle aynı seviyede eşzamanlıda değil. Beyin felci geçirip geçmişini unutan insanlar var.Bunlar eski deneyimlerini hiç hatırlamıyorlar. Ameliyat olup kişiliği değişen çok insan var. Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 4, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 4, 2019 gönderildi bilinçlerin neden ayrık olduğunu sormuyorum bu ayrık bilinçler hangisini deneyimlediğimiz neye göre belirleniyor diye soruyorum. Link to post Sitelerde Paylaş
Smile Buddha 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi 12 saat önce, ck789 yazdı: bilinçlerin neden ayrık olduğunu sormuyorum bu ayrık bilinçler hangisini deneyimlediğimiz neye göre belirleniyor diye soruyorum. ayrık sistemlerin ayrık hafızaları ayrık sensorleri olur. Bilinçde diğer sistemlerden farklı olur. Farkı belleğinde depoladığın bilgiler belirliyor. Ben senin duyu organlarından gelen verileri belleğimde depolayamam. Duyu organlarım,beynim bilgisayarların işlemcileri bellekleri sensörleri gibi birebir kopya değil. Farklı bilince sahip olmam bu yüzden. Belleğindeki en ufak bilgi değişimi bilinci değiştirir. iso dosyalarını doğrularken kullandığımız şifreler gibi.Birebir aynısını üretemezsin. https://tr.wikipedia.org/wiki/Kriptografik_özet_fonksiyonu Link to post Sitelerde Paylaş
Doğuştan işşiz 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi nefis allahtan gelir ayette var, şeytanı karıştırma bu işe hem nefis allahtan gelir diyecksın hemde şeytan ademe secde etmeyince şeytanı cin yapıp sonssuza dek yakıcaksın üstelık şeytanın sınav hakkı bile yok belkide hatasını düzeltebiilr di. sonsuz merhamet sahibi böylemi davranır? bu nasıl mantık yaa? Link to post Sitelerde Paylaş
Doğuştan işşiz 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi (düzenlendi) 16 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı: tamamda kötülüğü yaratmak kötülük değil ki işlemek kötülük bıçak ekmekte kesilebilir adamda oldurulebilir zaten öyle bir iddiamız yok, kötülüğü yaratan kötü değil, nefsi kötü yada iyi yaratan bir allah tanımlaması kötüdür diyoruz. bunu anlamak çok mu zor ? Aralık 5, 2019 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
akılsızşuursuzatom 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi 11 dakika önce, Doğuştan işşiz yazdı: zaten öyle bir iddiamız yok, kötülüğü yaratan kötü değil, nefsi kötü yada iyi yaratan bir allah tanımlaması kötüdür diyoruz. bunu anlamak çok mu zor ? neden nefsi kötü yarattı diye kötü oluyor? Sadece nefsi değil iyilik yönünude yaratıyor insanın sen nefsine uyarsan kötülük yapmış olursun.Elbette bir tarafı kötü yapmış ki eylemler arasında seçim yapabilesin Link to post Sitelerde Paylaş
Doğuştan işşiz 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi 6 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı: neden nefsi kötü yarattı diye kötü oluyor? Sadece nefsi değil iyilik yönünude yaratıyor insanın sen nefsine uyarsan kötülük yapmış olursun.Elbette bir tarafı kötü yapmış ki eylemler arasında seçim yapabilesin olmuyor mu? nefsi kötü yaratılan bir insan sana göre iyimi oluyor? bu nasıl mantık? Link to post Sitelerde Paylaş
ck789 0 Aralık 5, 2019 gönderildi Raporla Share Aralık 5, 2019 gönderildi 3 saat önce, mirasyedi yazdı: Farklı bilince sahip olmam bu yüzden. Belleğindeki en ufak bilgi değişimi bilinci değiştirir. iso dosyalarını doğrularken kullandığımız şifreler gibi.Birebir aynısını üretemezsin. https://tr.wikipedia.org/wiki/Kriptografik_özet_fonksiyonu bilinç ile özneyi aynı anlama koydukça anlaşamıcaz . her bilincin ayrık ve özgün olduğunu kabul ediyorum yoksa zaten canlı davranışları dışarından incelendiğinden de kaotik olmazdı. bunların hiçbrinin öznel deneyimle alakası yok. parametrik yapay zeka kodu yazıp random parametre atayarak da farklı bilinçler modellenebilir. bunların da birbirine göre davranışları özgün olur. fakat bu ayrık, özgün, yapay zeka bilinçli davranışlarına sahip botların öznel bilinci olduğunu yine iddia etmeyiz. bunlar deneyim sahibi olan, yaşayan, hisseden canlılar değiller. dünyaki milyarlarca özgün bilinçlerden hangisinde benim benlik kazacağım, öznel deneyim yaşacağım neye göre belirleniyor? buradaki öznel deneyime cevap veremiyoruz. ya da neden 2019 yılında yaşayan bir biliçte öznel deneyim sahibi olduk da 1789 yılında yaşayan bir bilinci deneyimlemedik. bilinç kavramı 1789'de de 2019'da aynıydı. fakat biz 2019'u öznel olarak yaşıyoruz. bilimsel açıdan 1789 ile 2019 un kuralları arasında bir fark yok. Link to post Sitelerde Paylaş
Doğuştan işşiz 0 Aralık 6, 2019 gönderildi Yazar Raporla Share Aralık 6, 2019 gönderildi (düzenlendi) AKILSIZ ŞUURSUZ ÜYE.. demekkı bu mantıga göre allahın planı kötü ..allah neden böyle bir plan kuruyor? madme sınıyorsun bırak herkes iradesiyle sınansın sen hangi hakla kötü nefisleri yaratıp cehennem için yaratıyorsun? o zaman bu sınav değildir. bunu anlamak çokmu zor?ayrıca cinlerin sınavı yoktur, cinler zaten cehennem için yaratmışsın allah insanlarla dalga geçiyor dicem ama bu allah değil muhamemddir...çok boş adamsın sen yaa, bizdiyoruz ki, nefsi kim belirliyor? insanmı allah mı? eğer insan nefsi yaratıyorsa o zaman nefside insan belirler bu durumda alalh iyidir. ama nefsi sizin iddianıza göre allah belirliyor o zaman insanların nefsi yoktur nefis allah aittir. bu durumda asıl kötü olan allahtır..kusura bakma ama sen kendi yazdıgını anlıyarak yazmıyorsun .. Aralık 6, 2019 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts