Jump to content

Ahlaksız, Medeniyetsiz İnsanlar Hayatı Yaşanmaz Hale Getiriyor


Recommended Posts

Hiç para transfer etmediniz di mi?

 

Belli meblağın üstü, bunu devletler kendi belirler, hem sokarken, hem çıkarırken, beyana tabidir. Devletler bu beyanı kabul edebilir, itirazda edebilir. Daha kötüsü, bu neyin parası diyerek soruşturma açar, kara paklama, kaçakcılık vs. vs. bir sürü şeyle uğraştırabilir. 

 

Mesela, Türkiye'den dolarınızı İrana yollayamazsınız. 

 

MEsela, Çinde bozdurduğunuz coin'in parasını Türkiye ye aktarırsanız, vergi mükellefi olmanız, beyanname verip gelir vergisi ödemeniz gerekir.

 

Çinde ise, meblağa göre ön onay, onay almanız gerekir. Baya büyük meblağsa, zaten yasak. Adam paranın değerini koruycam diye, yasaklıyor sermaye transferini.

 

Kaldı ki, sıradan şahıs olarak, zaten transfer yapamıyorsunuz. Şirket olmanız lazım falan filan. Bir kaç yıl önce baya yaygara kopmuştu, çindeki yabancı şirketler karlarını dışarı çıkaramıyor diye. 

 

Bunun gibi. Şunu anlamış değilsiniz, para sizin değil, hiç bir zaman. Para devletin parası, nereye gidip gitmeyeceğini o bilir. 

tarihinde anibal tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 87
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir saat önce, anibal yazdı:

Hiç para transfer etmediniz di mi?

 

Belli meblağın üstü, bunu devletler kendi belirler, hem sokarken, hem çıkarırken, beyana tabidir. Devletler bu beyanı kabul edebilir, itirazda edebilir. Daha kötüsü, bu neyin parası diyerek soruşturma açar, kara paklama, kaçakcılık vs. vs. bir sürü şeyle uğraştırabilir. 

 

Mesela, Türkiye'den dolarınızı İrana yollayamazsınız. 

 

MEsela, Çinde bozdurduğunuz coin'in parasını Türkiye ye aktarırsanız, vergi mükellefi olmanız, beyanname verip gelir vergisi ödemeniz gerekir.

 

Çinde ise, meblağa göre ön onay, onay almanız gerekir. Baya büyük meblağsa, zaten yasak. Adam paranın değerini koruycam diye, yasaklıyor sermaye transferini.

 

Kaldı ki, sıradan şahıs olarak, zaten transfer yapamıyorsunuz. Şirket olmanız lazım falan filan. Bir kaç yıl önce baya yaygara kopmuştu, çindeki yabancı şirketler karlarını dışarı çıkaramıyor diye. 

 

Bunun gibi. Şunu anlamış değilsiniz, para sizin değil, hiç bir zaman. Para devletin parası, nereye gidip gitmeyeceğini o bilir. 

Hmm, buyuk paralarda oyle olur tabi. Ama 5 milyon dolarlik bitcoini parca parca satabilirsin. Biraz ugrastirir ama. Ayrica ulkemizde %1 vergisini odeyerek varlik barisindan yararlanabiliyorsun. Devlet paranin kaynagini sormuyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tamam da işte tam olarak geleneksel bankacılığı anlatıyorsun. Dijital paralar zaten buna çözüm buluyor. Elektronik paralar senin, bankanın değil, devletin değil. Bunlara erişim bi tek sende var, devlet ya da bankalarda değil. Tam anlamıyla liberal ekonomi bu aslında. Serbest piyasa bu. İstediğin yere çıkarır istediğin yerde harcarsın. Şu anki ekonomik sistemde bunlar geleneksel paraya çevirmen gerekiyorsa da batıda elektronik para borsaları, atmleri var. Bunları kullanabiliyorsun. Çinde de borsalar var. Bir çinli de yuan olarak parasını çindeki bir elektronik para borsasına yatırıp yuanı btc ye ya da istediği coine çevirip batıya götürebilir. 

tarihinde ck789 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, Aspergers said:

Hmm, buyuk paralarda oyle olur tabi. Ama 5 milyon dolarlik bitcoini parca parca satabilirsin. Biraz ugrastirir ama. Ayrica ulkemizde %1 vergisini odeyerek varlik barisindan yararlanabiliyorsun. Devlet paranin kaynagini sormuyor.

 

Böbreklerin sağlam mı? Öyleyse ensenden vururlar ki, o böbrekleri yedek parça gibi kullanabilsinler.

 

Çinden bahsediyoruz, siz ne sanıyorsunuz ki?

 

Evet, varlık barışı imiş. Öyle işte, her ülkenin kendince bir şeyi var ve öyle kafana göre para sokup çıkaramazsın hiç bir ülkeye.

 

Ha, beş milyon mu? O da para mı? Para işi diyorsan, sen ben gibi mühlüzlerin çenesini yoruyor, klavyesini eskitiyor işte, olay bu.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, ck789 said:

Tamam da işte tam olarak geleneksel bankacılığı anlatıyorsun. Dijital paralar zaten buna çözüm buluyor. Elektronik paralar senin, bankanın değil, devletin değil. Bunlara erişim bi tek sende var, devlet ya da bankalarda değil. Tam anlamıyla liberal ekonomi bu aslında. Serbest piyasa bu. İstediğin yere çıkarır istediğin yerde harcarsın. Şu anki ekonomik sistemde bunlar geleneksel paraya çevirmen gerekiyorsa da batıda elektronik para borsaları, atmleri var. Bunları kullanabiliyorsun. Çinde de borsalar var. Bir çinli de yuan olarak parasını çindeki bir elektronik para borsasına yatırıp yuanı btc ye ya da istediği coine çevirip batıya götürebilir. 

 

Pek bir şey anlamış değilsiniz.

 

Madenlerimiz buhar olmadı, Ülke beş parça falanda olmadı. Ama paramızın değeri düşüyor. Yada gökten altın yağmadı, doların değeri artıyor yada azalıyor. Neden?

 

Serbest piyasa olduğu için. Kafanın basmadığı şey, serbest piyasada asıl unsurun güven olduğudur. Sahipsiz bir şeye kimin güvenmesini ve varlığını emanet etmesini beklersin ki? İşte o paranın düşüp çıkması da, bu en başta o güvene bağlı.

 

Yani, coin, marjinal bir tür yatırım olarak olacaktır, ama paranın yerini alamayacaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, anibal yazdı:

Serbest piyasa olduğu için. Kafanın basmadığı şey, serbest piyasada asıl unsurun güven olduğudur. Sahipsiz bir şeye kimin güvenmesini ve varlığını emanet etmesini beklersin ki? İşte o paranın düşüp çıkması da, bu en başta o güvene bağlı.

 

Yani, coin, marjinal bir tür yatırım olarak olacaktır, ama paranın yerini alamayacaktır

 

buna bi itirazım yok ki aslında. aynı tl gibi coinler de mesela alınıp satılıyor. dediğin gibi çoğu para birimine göre daha oynak fiyatı olmasının sebebi de güven meseledir. herkes coinlnere güvenip elinde rezerv bulundursa büyük hacimlerde ani alım satımlar olmasa coinlerin de fiyatı stabil olur. serbest piyasa da bu. tl ye göre ya da uyduruk bir çok ülkenin para birimine göre çoğu coin daha stabil mesela. tabi ki coinlerin böyle bir vaadi yok. fakat durum bu. 

 

coinlerin serbest piyasaya en büyük katkısının ben işlevsel olduğunu düşünüyorum. serbest piyasa idealde sınır sanımaz. devletler ise örneğin çin bunu engellenmeye çalışıyor. kendi vatandaşının parasını yurt dışına çıkartmasını engelliyor veya develuasyonlar ile döviz alımı sınırlandırmaları ile vatandaşının parasını üzerinde hak iddia ediyor. bunu piyasa değil devlet yapıyor. serbest piyasa ile çelişen bir durum bu. coinler ise bunun karşısında. sınır tanımıyor, devlet müdehalesi tanımıyor. tabi ki fiyatları daha oynak. serbest piyasa bu. istediği gibi fiyatlandırır. ben de bunu söylüyorum coinlerin fiyatını serbest piyasa belirliyor derken. yuan ve dolarda serbest piyasaya merkez bankaları eliyle müdehale var.

 

popülist yorum yapmak istemiyorum ama tl'nin sağından 6 sıfır atmışken bitcoin soluna kaç sıfır ekledi bir de böyle bakmak lazım :D . bir pizza için 10.000btc ödenirken şimdi 0.001btc ödeniyor.  tabi ki serbest piyasa bu, bir anda 1 doların altına da inebilir. 

 

coinler zaten yatırım aracı değiller. aslında nakit paralar da yatırım aracı değiller. tl ile dolar alan adam yatırım mı yapmış oluyor? bu parayı piyasaya sürüp bunla iş yaparsa yatırım olur. kapitalizm de zaten fx de para çevirip para kazanmayı görmüyor ekonominin itici gücü olarak. bu kapitalin sürekli olarak mal hizmet üretip kendini büyütürken ekonomiyi canlandıracağını iddia ediyor. ev al, doviz al yatırım budur demiyor. aklıma leyla mecnundaki adam smith sahnesi geldi:

 

 

gerçek kapitalizm bu değil :D . ev almak döviz almak yatırım değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 dakika önce, ck789 yazdı:

 

buna bi itirazım yok ki aslında. aynı tl gibi coinler de mesela alınıp satılıyor. dediğin gibi çoğu para birimine göre daha oynak fiyatı olmasının sebebi de güven meseledir. herkes coinlnere güvenip elinde rezerv bulundursa büyük hacimlerde ani alım satımlar olmasa coinlerin de fiyatı stabil olur. serbest piyasa da bu. tl ye göre ya da uyduruk bir çok ülkenin para birimine göre çoğu coin daha stabil mesela. tabi ki coinlerin böyle bir vaadi yok. fakat durum bu. 

 

coinlerin serbest piyasaya en büyük katkısının ben işlevsel olduğunu düşünüyorum. serbest piyasa idealde sınır sanımaz. devletler ise örneğin çin bunu engellenmeye çalışıyor. kendi vatandaşının parasını yurt dışına çıkartmasını engelliyor veya develuasyonlar ile döviz alımı sınırlandırmaları ile vatandaşının parasını üzerinde hak iddia ediyor. bunu piyasa değil devlet yapıyor. serbest piyasa ile çelişen bir durum bu. coinler ise bunun karşısında. sınır tanımıyor, devlet müdehalesi tanımıyor. tabi ki fiyatları daha oynak. serbest piyasa bu. istediği gibi fiyatlandırır. ben de bunu söylüyorum coinlerin fiyatını serbest piyasa belirliyor derken. yuan ve dolarda serbest piyasaya merkez bankaları eliyle müdehale var.

 

popülist yorum yapmak istemiyorum ama tl'nin sağından 6 sıfır atmışken bitcoin soluna kaç sıfır ekledi bir de böyle bakmak lazım :D . bir pizza için 10.000btc ödenirken şimdi 0.001btc ödeniyor.  tabi ki serbest piyasa bu, bir anda 1 doların altına da inebilir. 

 

coinler zaten yatırım aracı değiller. aslında nakit paralar da yatırım aracı değiller. tl ile dolar alan adam yatırım mı yapmış oluyor? bu parayı piyasaya sürüp bunla iş yaparsa yatırım olur. kapitalizm de zaten fx de para çevirip para kazanmayı görmüyor ekonominin itici gücü olarak. bu kapitalin sürekli olarak mal hizmet üretip kendini büyütürken ekonomiyi canlandıracağını iddia ediyor. ev al, doviz al yatırım budur demiyor. aklıma leyla mecnundaki adam smith sahnesi geldi:

 

 

gerçek kapitalizm bu değil :D . ev almak döviz almak yatırım değildir.

Bircok coinin fiyati stabil mi? LOL

 

Genelde coinler bitcoin fiyatina bagli olarak cikip yukseliyor. Sen buna mi stabil diyorsun?

 

Ayrica kripto para piyasasi gibi tamamen merkezi olmayan bir sistemde, zengin olan fakir olani yiyecektir ki zaten oyle oluyor. Insanlarin cogu merkezsiz borsalari kullansa, manipulasyonlar filan cok daha fazla olurdu. Neden coin ornegini bu konuda verdigini anlamadim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, Aspergers yazdı:

Neden coin ornegini bu konuda verdigini anlamadim.

 

Coin muhabbetine ilk girişimiz kapitalistlerin samimiyetsizliğini anlatırken oldu. Konu dallanıp budaklandığı için stabilliğe girdik. Kapitalistler sözde serbest piyasayı savunuyorlar. Devlet müdehalesini sözde istemiyorlar. Coinler tam olarak bunu sağlıyor. Fakat coinleri sevmiyorlar çünkü merkezi kurumlar serbest piyasa ile çelişse de kapitalistlerin çıkarları ile örtüşüyor. bu nedenle ikiyüzlülük yapıp coinleri desteklemiyorlar. Gerçek serbest piyasa artısıyla eksisyle coinlerdir. Kimse senin coin hesabını bloklayamaz ya da uluslar arası bir şekilde coinler ile ödeme yapmanı engelleyemez tam anlamıyla bir serbest pazar vardır. Yani kapitalistlerin, liberal ekonomi yanlılarının sözde idealleri örtüşüyor coinler fakat yine de desteklemiyorlar. 

 

Tabi ki serbest piyasada sermaye merkezileşir zaten tüm konuda bunu söylüyorum. Faiz sisteminin de en kötü yanı budur. Matematiksel olarak sermaye birikiminin kaçınılmaz olmasıdır. Sermaye birikiminin engellenemesi için insanların merkezi kurumlara gerek kalmadan birbirine güvenebilmesi gereklidir. Anibal'ın da dediği gibi finans piyasasındaki en önemli şey güvendir. Bankaların kredi puanlarına, kefil sistemine vs. gerek kalmadan finansman sağlanabilse ticari işletmeler doğrudan yatırımcıdan, müşterilerinden fisanse edilebilse bir ölçüde engellenebilir mesela. Bunun için de şeffaflık ve denetim gerekir. Türkiye koşullarında komik :D . ABD'de kickstarterla falan ufak ufak böyle şeyler görüyoruz ama daha çok canlar yanacak gibi. Belki teknolojinin gelişmesiyle coin sistemlerine benzer dağıtık sistemler bu finansman aşamasına ciddi bir alternatif olup bankalara olan ihtiyacı azaltacaktır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...