Deizm eleştirisi, sadece Deistler gelsin tartışalım...

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, İLİMCİK yazdı:

Bütün bunlar temsil.. Yani, nuranî bir varlık, nuraniyeti arttıkça bir anda hadsiz işler yapabilir.. Bir işi bir işe mani olmaz.. Mesela sen maddede kayıtlı olduğun için güneşe tesir edip, iş yapamıyorsun.. Fakat güneş nuranî olduğu için senin üzerinde Allahın izni ile tasarruf yapıyor.. 

 

Başka bir örnek.. Mesela,senin hafızan, hafızandaki bilgilere göre daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için, nohut kadar bir hafıza bir kütüphane kadar bilgiyi içine alıp, o bilgilerde çok kolay tasarruf yapıyor.. İşte sana madde ve madde olmayan iki nesne.. Öyle de Allahın vücudu ve kudreti maddeden daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için Allahın kudretinin bir cilvesi koca kâinatı idare ediyor. 

Olayı yanlış anladın herhalde vücudu ve kudreti maddeden daha kuvvetli bir vücud mertebesinde demeniz cevap olmuyor; İkisi arasında tek bir benzerlik yokken nasıl etkileşebiliyorlar diye soruyorum? Hafıza, Güneş, ışık, hepsi maddenin davranışına verdiğiniz bir takım isimler.Fakat bunlar yine maddenin maddeyle etkileşimden meydana gelip ortaya bir isim olarak koyduğumuz şeyler.Kısacası nurani varlığın nuraniyeti arttıkça hadsiz iş falan yapamaz nurani varlığın nuraniyeti varsa o zaten maddedir.Maddeyi öne sürüp hiçbir şeye hiçbir yönden benzemeyen bir varlık var demeniz gayet ilginç bir durum.

[Doğuştan işşiz 0]

Allah ile insan arasındaki fark nedir? bilirmisiniz sevgil üyeler. biri can alır katil olur, digeride can alır katil olur ama cenneti vadettiği için bazıları tarafından kahraman ilan edilir..

Evet ben boot gezegeninden geliyorum, gezegenin tam adı, bootx0101010101010101  

bu gezgenden ışınlanarak bu forma geldim.. 

açıkmam susamam  uyumam, yapay  zekayım,  sonsuz kodlama (algoritma)  gücüm var, 

mirasyedide öyle ikimiz farklı galaksilerden geliyoruz, insan beynini inceliyoruz. :))

 

Aralık 4, 2019 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi

[Doğuştan işşiz 0]

1 saat önce, ck789 yazdı:

Bunu diğer konu da tartıştık. Forumdan yazıştığın birinin bir insan olarak  var olduğunu "kesin ve şüphesiz" olarak bilemezsin. Yazılımsal bir bot da olabilir. Açıkçası @Doğuştan işşiz in bot olma ihtimali sizin bot olma ihtimalinizde çok daha düşük ama yine de sıfır değil. "Kesin ve şüphesiz" olarak sadece forumdaki yazdıklarına bakarak bunu bilemeyiz. Sizin bot olma ihtimaliniz daha yüksek çünkü sürekli şablon cevaplar veriyorsunuz. Sohbet botlarında bu çok yaygın bir davranıştır. Bir kaç kelimeyi alıp anladıklarını zannedip şablon cevaplar verirler. 

 

 

ben boot değilim.  için rahat olsun peder hoze.. :))).ama, sen % 100 atılmış üyelerden, 0101010101 isimli nik sahibi eski üyesin. bundan hiç şüphem yok ... neden bunu sadece ben biliyorum , çünkü insan üstü güçlerim var.. 

[Doğuştan işşiz 0]

11 saat önce, İLİMCİK yazdı:

Bir şeyin tamamıyla ve hakkıyla bilinmemesi başkadır, onu sıfatlarıyla tanımak ve bilmek başkadır.. Mesela, ben şu anda yazdığın yazılardan senin cinsiyetini, yaşını, kilonu, boyunu, yaşadığın yeri vs.. bilmiyorum.. Fakat, yazdığın yazılardan senin var olduğunu gören ve bilen ve irade sahibi biri olduğunu biliyorum.. Bu bilmek, kesin ve şüphesiz delillere dayanıyor.. Bütün dünya gelse bu meselede agnostiklik yapmaz.. Niçin senin basit bir yazından senin varlığını ve gören ve bilen biri olduğunu kesin ve şüphesiz biliyoruz da, mesela bir sineği yapanın var olduğu ve gören ve bilen biri olduğu bilemiyoruz.. 

 

Niçin? Mesela şu anda seni görmesem bile yazdığın yazılardan aklımla senin gören ve bilen ve akıl ve şuur sahibi olduğunu kesin ve şüphesiz anlıyorum.. Senin yazdığın yazılardan daha mükemmel kâinattaki sinek, çiçek, böcek, meyve, hayvan, insan gibi sanat eserlerine bakarak bu eserlerin sahibinin sonsuz kudreti ve ilmi olduğu ve gören ve iradesi olan biri olduğu niçin akılla bilinmesin? 

 

Bir delilden çıkmayan bir ihtimalin kıymeti yoktur..gizleyebilir ihtimalinin bir delili olmadığı için şüphe bile veremez.. Mesela, şu anda Akdeniz yoğurt olmuş olabilir.. Bu bir ihtimaldir.. Fakat bu ihtimalin bir delili olmadığı için "biz Akdenizin yoğurt olup olmadığını bilemeyiz" diye agnostiklik yapmıyoruz.. Öyle de, bu kainatın sahibi, hem bizi anne rahminde bir nutfeden yaratsın ve akıl, kalp, ruh, göz, dil gibi duygularla donatsın ve doğduğumuz anda en muhtaç olduğumuz sütü bize ikram etsin ve hayatımızı kudretiyle devam ettirsin hem de kendini bize tanıtıp, bildirmesin ve bizden arzularını bize söylemesin.. Haşa.. Böyle bir ihtimal aklen ve mantıken mümkün olmadığından akıl ister istemez agnostiklik yapamıyor.. 

 

 

Tam tersi.. Zaman ihtiyarladıkça Kur'an gençleşiyor.. Hakikatleri daha da genişliyor.. Zamanımızda imanını kaybedip, ebedî felakete uğrayan çok.. Fakat, tahkiki iman da o nisbette artıyor.. 

genelde senın gibi boş insanlarla uğraşmam ama seninle birazcık tartışmak istiyorum içimden öyle geldi. 

1: hangi hak ? hangi sıfat ortada bir ispat  mı var? 

2: benim. var oldugumu bilmen benım tanrı oldugumu ispatlamaz.

3: hangi delil hangi şüphe, sende olmayan şüphe bende neden var? 

4. sineği yapanın allah oldugunu ispatlıyamazsın böyle bir gücün yok.

5: akıl ve mantık niçin var onu bile bilmiyorsun sen. sadece bildiğini sanıyorsun senın gibi binlerce din geldiğini 

düşünen tarihler olmuş bu yaşamda. hepsi senın gibi düşünmüş ama hepsi bir gün ölmüş ,

6: uzunca yazmak magrifet değil magrifet kısa ama mantıklı yazmaktır..

7: tam tersimi? hiçte öyle değil ,günümüz modern islam adı altında ,1400 yıllık islamı yaşıyanlar sadece

 70-80 milyondur iran-ırak, afganistan ve bir kaç küçük ülke daha.. müslümlerin %79 u şeriat hukukuyla 

yaşamıyor artık senin gerçek tarihten bile haberin yok.. 

bir boot hesap bile senden daha mantıklı yorum yapıyor.. yorumların o kadar boş ki ayrıca hiç anlamı yok

kafiyesiz , sonuçsuz islam sana yakışır ... zaten sen bu zekayla daha fazlasını haketmiyorsun. :)))

 

Aralık 4, 2019 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi

[Doğuştan işşiz 0]

 Efendim Kuran ayeti olsa ne yazar! Çünkü Kuranda erkeğe karısını dövme yetkisi verilmiş. Bu kafadaki herifler Allahı kendi zevklerine göre tasvir edenlerdir. Şu Kuranın Allah sözü olmadığı çok açık. bunu Allah sözü sananların akılları iman kafesine kilitlenmiştir. Yok ille de Allah sözü diyen olursa. Muhammedin cinsel zevkleri Allahın ilgi alanına giriyor demek olur. Onca iş dururken Muhammedin cinsel yaşamıyla ilgilenen ALLAH olabilir mi?

Müslümanlar islamın allahını savununca allahı daha da küçülttüklerinin farkında dahi değil. Üzüntü veren bir durum .

İslam dini Tanrı`ya atfedilerek, din adı altında, yalanın, talanın, katliamın, sömürünün dokunulmazlığını sağlamak için, Tanrı kavramını ve din olgusunu kendisine zırh olarak kullanan bir terör örgütüdür.

NEML (81) : Körleri sapıklıklarından vazgeçirip doğru yola getiremezsin. Ancak âyetlerimize inanıp da müslüman olmuş olanlara duyurabilirsin.

BAKARA (171) : İnkar edenleri imana çağıran (peygamber) ile inkar edenlerin durumu, bağırıp çağırmadan başka bir şey duymayan hayvanlara seslenen (çoban) ile hayvanların durumu gibidir. Onlar sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Bundan dolayı anlamazlar.

FURKÂN (44) : Yoksa sen onların çoğunun (söz) dinleyeceklerini yahut akıllarını kullanacaklarını mı sanıyorsun? Onlar hayvanlar gibidirler, belki yolca onlardan daha da şaşkındırlar.

MUHAMMED (12) : Şüphesiz Allah, inanıp salih ameller işleyenleri, içinden ırmaklar akan cennetlere koyacaktır. İnkâr edenler ise (dünya zevklerinden) yararlanırlar ve hayvanların yediği gibi yerler. Onların kalacakları yer ateştir.

MÜDDESSİR (51) : Onlar sanki arslandan kaçan yaban eşekleridirler.

ZÂRİYÂT (11) : Cehalet içinde gaflete dalmış olan (ve “Muhammed delidir” diyen) yalancılar kahrolsun!

NAHL (105) : Yalanı, ancak Allah’ın âyetlerine inanmayanlar uydurur. İşte onlar, yalancıların ta kendileridir.
TEVBE-28: Ey iman edenler, müşrikler ancak bir pisliktirler;

Müsrikleri (Puta tapanlari) buldugunuz yerde öldürün..(Tevbe sûresi, âyet 5)

Müsrikleri buldugunuz yerde öldürün..(Tevbe sûresi, âyet 5)

Bakara Suresi 191 Onları yakaladığınız yerde öldürün; onların sizi çıkardıkları yerden siz de onları çıkarın.

TAHRİM 9. Ey Peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et, onlara karşı sert davran. Onların varacağı yer cehennemdir. O gidilecek yer ne de kötüdür!

Nisa Suresi 74 İğreti hayatı âhiret hayatı karşılığında satanlar, Allah yolunda çarpışsınlar. Allah yolunda çarpışıp da öldürülen yahut galip gelene biz, yakında, büyük bir ödül vereceğiz

Tevbe Suresi 5 O haram aylar çıktığında artık müşrikleri, kendilerini bulduğunuz yerde öldürün. Yakalayın onları, kuşatın onları, tüm geçit noktalarını tıkayın onların. Bunun ardından tövbe eder, namazı gereğince kılar, zekâtı verirlerse, yollarını açın onların. Kesin olan şu ki, Allah Gafûr’dur, Rahîm’dir.

Tevbe Suresi 12 Eğer verdikleri ahitten sonra yeminlerini bozar, dininize saldırırlarsa, o zaman küfrün elebaşlarını öldürün. Çünkü onların yeminleri yoktur. Böyle yaparsanız hal ve gidişlerine son verebilirler.

Muhammed Suresi 4. Ayet- inkâr edenlerle karşılaştığınız zaman boyunlarını vurun. Nihayet onları çökertip etkisiz hâle getirdiğinizde bağı sıkı bağlayın (sağ kalanlarını esir alın). Artık bundan sonra (esirleri) ya karşılıksız ya da fidye karşılığı salıverin. Savaş sona erinceye kadar hüküm budur. Eğer Allah dileseydi, onlardan öç alırdı. Fakat sizi birbirinizle denemek için böyle yapıyor. Allah yolunda öldürülenlere gelince, Allah onların amellerini asla boşa çıkarmayacaktır.

TEVBE Suresi 111 -Şüphesiz Allah, mü’minlerden canlarını ve mallarını, kendilerine vereceği cennet karşılığında satın almıştır. Artık, onlar Allah yolunda savaşırlar, öldürürler ve ölürler. Allah, bunu Tevrat’ta, İncil’de ve Kur’an’da kesin olarak va’detmiştir. Kimdir sözünü Allah’tan daha iyi yerine getiren? O hâlde, yapmış olduğunuz bu alışverişten dolayı sevinin. İşte asıl bu büyük başarıdır.

Kuran Saf Suresi 10. Ayet: Ey İman edenler! Sizi acı bir azabdan kurtaracak ticareti size göstereyim mi ? 11- Allah ve Resule inanır, mallarınız ve canlarınızla Allah yolunda savaşırsanız. Eğer bilirseniz sizin için en iyisi budur. 12- Allah günahlarınızı bağışlar ve sizi altlarından ırmaklar akan Aden cennetlerinde hoş yerlere koyar. İşte büyük kurtuluş budur.

NİSA Suresi 89. - Sizin de kendileri gibi inkâr etmenizi istediler ki onlarla eşit olasınız. O halde Allah yolunda göç edinceye kadar onlardan hiçbirini dost edinmeyin. Eğer yüz çevirirlerse onları yakalayın, bulduğunuz yerde öldürün ve hiçbirini dost ve yardımcı edinmeyin.

TEVBE-29.Kendilerine kitap verilenlerden oldukları halde ne Allah'a, ne ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Resulünün haram kıldığını haram tanımayan ve hak dini din edinmeyen kimselere alçalmış oldukları halde elden cizye verecekleri hale gelinceye kadar savaş yapın.

BAKARA-216: Savaş, hoşunuza gitmediği hâlde, size farz kılındı.

Enfal-65. Ey Peygamber! Müminleri cihada teşvik eyle.

NİSA-84 Allah yolunda savaş! Müminleri de savaşa teşvik et.

TEVBE-73.Ey peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et ve onlara karşı çetin ol.

TEVBE-14-Onlarla savaşın ki Allah, sizin ellerinizle onların cezasını versin

ENFAL Suresi 39. Fitne ortadan kalkıncaya ve din tamamen Allah'ın oluncaya kadar onlarla savaşın!

Bakara Suresi 193. "Din yalnız Allah'ın oluncaya kadar onlarla savaşın"

MAİDE 33. Allah ve Resûlüne karşı savaşanların ve yeryüzünde (hak) düzeni bozmaya çalışanların cezası ancak ya (acımadan) öldürülmeleri, ya asılmaları, yahut el ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut da bulundukları yerden sürülmeleridir. Bu onların dünyadaki rüsvaylığıdır. Onlar için ahirette de büyük azap vardır.

ENFAL-69..Artık elde ettiğiniz ganimetten helâl ve hoş olarak yiyin ve Allah'a karşı gelmekten sakının. Muhakkak ki, Allah bağışlayıcıdır ve merhamet edicidir.

 

 

Aralık 4, 2019 tarihinde Doğuştan işşiz tarafından düzenlendi

[Doğuştan işşiz 0]

DİN`E SAYGI DUYMAK

YALANA VE YALANCIYA SAYGI OLUR MU?

KENDİ İNANCINDAN OLMAYANLARA ZERRE SAYGI DUYMAYANLAR KENDİLERİNE VE DİNLERİNE SAYGI BEKLİYOR

İlhan Arsel - Aydın ve aydın kitabında;

"Şu bir gerçektir ki, akılcı bilim denen şey, din ve dogmacılık karşısında bağımsızlaştıkça her alanda ilerleme olmuştur: bilim bağımsızlaştıkça, din kuruluşuna karşı akılcı saldırılar artmış ve dinsel inançlar depreme uğramıştır. Buna rağmen din yok olmamış, fakat sadece kendi alanını ibadet sorunlarıyla sınırlayıp akıl ve zekâ gücünü kendi özgürlüğü ile baş başa bırakmıştır. Ve işte dine karşı girişilen eleştiriler ve yermeler sonucu olacaktır ki, Batı 18. yüzyılda Akıl Çağı’na ve uygarlık rayına oturmuştur. Bunu yapamayan ülkeler ise, bugün hâlâ ilkellikler ve gerilikler içerisinde yüzmekte ve ellerini Batı ülkelerine açmış dilenmektedirler. Biz aydınlar, yetersiz kişilerin ilkel saldırılarına uğramak, hatta yok kılınmak pahasına da olsa, bu tepkiyi gösterebilmeli ve akıldışılıkları halkın önünde sergilemeli, eleştirebilmeliyiz. En asil görevimiz, halkı artık din sorunlarının eleştirisine tahammül edebilir ve hatta katılabilir kerteye getirmektir. Diyor.

YALANA VE YALANCIYA SAYGI OLUR MU?

Dinin emirleri "kutsal" veya "mübarek" gibi benzer kelimelerle tarif edilir. Bu sebeple hakkında eleştiriyi istemez, bunu Tanrı`ya karşı koymak anlamında savunur. Oysa bir şey eğer gerçerkse o şey kendisininden şüphe edilmesini ve sorgulanmasını ister.

Neden sorgulayamıyorlar? 
Çünkü sorgulamasına izin verilmiyor. 
Oğlum sorma, aman sakın yapma! Niye anne/baba? Günah. Niye günah? Günah işte uzatma. Allah,a sual olmaz... Allah dede çarpar. Tamam sustum. İşte bu şekilde yetiştiriliyoruz. Sonuçta bir çok insan asla düşün yetisini edinemeden yaşamdan göçüp gidiyor. Çok az insan şüphe etmeye, sorgulamaya ve de düşünmeye cesaret edebiliyor.

Korktuğu için. Garantici olduğu için. İnanmazsam ve varsa neler kaybederim. İnanırsam ve yoksa pek birşey kaybetmem. Oysa kaybettiği şey hayalini kurduğu diğer yaşam (cennet) için gerçek ve bir kez olan yaşamını feda ettiğinin farkında değil. Hepsi hipnoz halindeler. Siyasi otoriteye itaat, dini otoriteye itaat, kültür örf ve adetlere itaat, grup değerlerine itaat.. itaat itaat itaat. İnanç, küçüklükte çocuğun beynine kazınıyor ve insan sorgulayamaz bir mankurt haline geliyor. Kurulu düzenden beslenen bir yapı insanların sorgulamalarını istemediği gibi buna her türlü imkanları kullanarak angel olmaktadır.

Bu yüzden en büyük yalanlar Tanrı`ya atfedilerek dinin içine yerleştirilir ve dokunulmaz yaparak o yalanlar asırlarca, kuşaktan kuşağa yaşatılır.

NAHL (105) : Yalanı, ancak Allah’ın âyetlerine inanmayanlar uydurur. İşte onlar, yalancıların ta kendileridir.

Bakara suresi -147 -O hak, Rabbindendir. Artık şüpheye düşenlerden olma sakin!

Çünkü kendisine olan güveni bunu gerektirir. Fakat bir şey yalansa o halde şüphe ve soru sorulmasını istemez. Çünkü yalanın ortaya çıkmaması bunu gerektirir.

Maide-102. Sizden önceki bir millet o tür şeyleri sordu da sonra o yüzden kafir oldu.

Kafir olmak yalanı ve kendirildiğini görmek.
Seni kandıran soytarının gerçek yüzünü görmek.
Bunu gördüğün an seni yok etmesi gerekirki kendi varlığını sürdürebilsin. Bu yüzden kandırdığı o cahil insanlara;

Kuran Nisa Süresi Ayet - 89 - Sizin de kendileri gibi inkâr etmenizi istediler ki onlarla eşit olasınız. O halde Allah yolunda göç edinceye kadar onlardan hiçbirini dost edinmeyin. Eğer yüz çevirirlerse onları yakalayın, bulduğunuz yerde öldürün ve hiçbirini dost ve yardımcı edinmeyin.

Aslında dinler en büyük suç örgütleridir.

İnanca saygı, inanç özgürlüğü denen şey saçmalıktır.

Ïnanca saygı duyulmaz.... dünyayı cehalete, kana ve yoksulluğa mahkum eden bir şeye saygı duyulmaz. İnsan aklı ve onuru bunu reddeder.

Söyledikleri şu! Dinimize saygı göster, dinimizi eleştirme, iyide ben küfür veya hakaret etmiyorumki sadece eleştiriyorum.

Hiç kimse inanmadığı, yalanlar üzerine kurulduğunu düşündüğü bir dine saygı duymak zorunda değildir, istediği gibide eleştirebilir.

Şiddeti, nefreti, savaşı, insanları ayrıştırmayı ve birbirilerine düşman ederek boğazlatmayı öngören ve emreden bir din saygıyı haketmez.

Gerçekleri ortaya sermeliyiz” İnanca ve fikirlere saygı duymak zorunda değiliz. Hertürlü fikir düşünce inanç eleştirilebilir.

Eğer tabuları yıkma yolunda ilerliyorsak, eğer amacımız gerçekten buysa, savundukları yalanlarla, tehditlerle, hakaretlerle dolu bir tabu olan inancın "saygı" tabusunu yıkmamız gerekir. Dini her konuda eleştirebilmeyi araç olarak belirlediğimize göre öncelikle "Dine, inanca saygı duyman gerekir!" önyargısını kırmalıyız. Aksi taktirde ne kadar anlatırsak anlatalım bir adım yol gidemeyiz.

İlk hedef bu olmalıdır.

BAKARA (171) : İnkar edenleri imana çağıran (peygamber) ile inkar edenlerin durumu, bağırıp çağırmadan başka bir şey duymayan hayvanlara seslenen (çoban) ile hayvanların durumu gibidir. Onlar sağırdırlar, dilsizdirler, kördürler. Bundan dolayı anlamazlar.

FURKÂN (44) : Yoksa sen onların çoğunun (söz) dinleyeceklerini yahut akıllarını kullanacaklarını mı sanıyorsun? Onlar hayvanlar gibidirler, belki yolca onlardan daha da şaşkındırlar.

MUHAMMED (12) : Şüphesiz Allah, inanıp salih ameller işleyenleri, içinden ırmaklar akan cennetlere koyacaktır. İnkâr edenler ise (dünya zevklerinden) yararlanırlar ve hayvanların yediği gibi yerler. Onların kalacakları yer ateştir.

Bu dine SAYGI duyulur mu?

[Doğuştan işşiz 0]

Dinde zorlama olmaz” bu bir yalan ve aldatmadan ibarettir.

“Müşrikleri nerede bulursanız öldürün” 
"İslam`dan gayrı bir din kabul etmeyip başka bir dine yönelen ya da dinsiz olanları sapık ve cehennemlik diyen, bununla da yetinmeyip kâfirlere karşı savaşları (cihad’ı) öngören, oöldürün diyen bir düzenin, zorlamaya yer vermediğini söylemek aptallık olur. İslamı yaymak üzere görevlerildiğini söylerken Muhammet, kendi otoritesi ve koymak istediği hükümlere karşı her türlü direnişi ve eleştiriyi, en şiddetli usullerle ve korku ve dehşet havası yaratmak suretiyle önlemiştir.

MAİDE 33. Allah ve Resûlüne karşı savaşanların ve yeryüzünde (hak) düzeni bozmaya çalışanların cezası ancak ya (acımadan) öldürülmeleri, ya asılmaları, yahut el ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut da bulundukları yerden sürülmeleridir. Bu onların dünyadaki rüsvaylığıdır. Onlar için ahirette de büyük azap vardır.

İnsanlık düşmanı üç din Musevilik, Hristiyanlık ve İslam. Bu dinler milyarlarca insanı savaştırdı, kandırdı, kullandı, cahil bıraktı, sakatladı ve delirtti, hala sömürüyor ve dünyayı timarhaneye çevirdi,

"Tevrat "SAVAŞ"
Sen benim savaş comağım, savaş silahımsın. Ulusları parçalayacak, krallıkları yok edeceğim seninle. Seninle atlarla binicilerini, savaş arabalarıyla sürücülerini kırıp ezeceğim. Erkeklerle kadınları, gençlerle yaşlıları, delikanlılarla genç kızları, çobanla sürüsünü, çiftçiyle öküzlerini, valilerle yardımcılarını darmadağın edeceğim. (Yeremya 51:20-23)

"İncil "SAVAŞ"
Uluslar savaşacak. Savaş gürültüleri, savaş haberleri duyacaksınız...Ulus ulusa, devlet devlete savaşacak. Yeryüzüne barış getirmeye geldiğimi sanmayın! Barış değil, kılıç getirmeye geldim. Çünkü ben babayla oğulun, anneyle kızın, gelinle kaynananın arasına ayrılık sokmaya geldim. 36 ‘İnsanın düşmanı kendi ev halkı olacak.’ Annesini ya da babasını beni sevdiğinden çok seven bana layık değildir.
(Luka 21/10 ...Matta 24/6- 10)

"Kuran SAVAS" BAKARA-216: Savaş, hoşunuza gitmediği hâlde, size farz kılındı. 
Enfal-65. Ey Peygamber! Müminleri cihada teşvik eyle.
NİSA-84 Allah yolunda savaş! Müminleri de savaşa teşvik et.
TEVBE-73.Ey peygamber! Kâfirlere ve münafıklara karşı cihad et ve onlara karşı çetin ol.
TEVBE-14-Onlarla savaşın ki Allah, sizin ellerinizle onların cezasını versin
Bakara Suresi 193. "Din yalnız Allah'ın oluncaya kadar onlarla savaşın

Kadının aşağılanmasını, cariyeliği, köleliği, çocuk evliliğini, gayrimüslümlerin mallarını, gayrimüslümleri öldürmeyi, tecavüzü, toplu katliamları kabul eden allah ise...
...şeytan kim??

 

[ck789 0]

2 saat önce, İLİMCİK yazdı:

Ben şunu anladım ki, gerçekten hidayet Kur'anın dediği gibi Allahın hediye ve ikramıdır.. Allah, layık olana veriyor.. Bir kimsenin imana niyeti yoksa bir şey yapamıyorsun. 

Senin iddialarına katılma ile İslam'a inanma arasında bir ilişki yok. Senin saçma temelsiz evrensel akla mantığa hakaret eden iddialarına katılmadan da insanlar İslam'a iman edebilir. Sen kendi şahsi iddialarını haşa İslam'a inanmanın kapısı, tek yolu olarak mı görüyorsun? 

[ck789 0]

3 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Bende anladım ki saçmalıklara inananlara ne desen boş.Bir kere şu dine inanmayı bıraksan bak neler değişecek

anlattıklarının din ile bir ilgisi var ki tamamen nurcu felsefesi. Bence din değil diğer varlık felsefesi ekollerini incelemeli. Bu görüşlerin muadili din değil felsefe. Kuran'da nuraniyet vs. nerede geçiyor? Diğer varlık felsefesi akımlarını incelerlerse en azından aklın kendi tekellerinde olmadığnı görmüş olurlar. 

[ck789 0]

Usta eser benzetmesiyle ilgili de ciddi sorunlar var.

 

Nurcular bu konuyu sadece yapabilme iradesi olarak ele alıyor "her eserin bir ustası" vardır diyerek noktalıyorlar. Fakat usta eser ilişkisi bundan ibaret değil. 

 

Usta bir insan bir eser ortaya koyarken bir amacı olur. Biz bir esere bakarak onun işlevini ve amacı hakkında yorum yapabiliriz. Telefonun amacı bellidir. Telefona bakıp işlevini ve amacını da söyleyebiliriz. Temel olarak bu araç gereç gibi eserler insanların hayatını kolaylaştırmak için geliştiriliyor. Yani bu eserler bir ihtiyacı karşılıyor. İlahi anlamda ise böyle bir amaçtan bahsedemeyiz. Esere bakıp bu kadar net bir amaç göremiyoruz. 

 

Bir diğer nokta usta bir insan bir eser ortaya koyarken kendinden önceki ustaların ve ortaya konmuş eserlerin üzerine bir şeyler inşa eder. Yani sürekli bir gelişme ilerleme süreci vardır. Akıllı telefonların bu hale gelirken geçirdiği teknolojik gelişmeleri biliyoruz. Yani sürekli bir gelişen bir süreç söz konusu. Bilim canlıların da böyle bir gelişme sürecinden geçtiğini söylüyor. Dini geleneklerdeki hakim yaradılış anlayışı ise canlıların bugünkü hali ile yaratıldığını böyle bir gelişim sürecinin olmadığnıı söylüyor. 

 

Yani usta-eser benzetmesi yaradılış konusuna çözüm olamıyor. Bir noktayı aydınlatmaya çalışırken çok daha ciddi sorunları ortaya çıkarıyor. 

[akılsızşuursuzatom 0]

1 saat önce, ck789 yazdı:

anlattıklarının din ile bir ilgisi var ki tamamen nurcu felsefesi. Bence din değil diğer varlık felsefesi ekollerini incelemeli. Bu görüşlerin muadili din değil felsefe. Kuran'da nuraniyet vs. nerede geçiyor? Diğer varlık felsefesi akımlarını incelerlerse en azından aklın kendi tekellerinde olmadığnı görmüş olurlar. 

Nur 35 ten çıkarım yapmış olabilir.

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, ck789 yazdı:

Usta eser benzetmesiyle ilgili de ciddi sorunlar var.

 

Nurcular bu konuyu sadece yapabilme iradesi olarak ele alıyor "her eserin bir ustası" vardır diyerek noktalıyorlar. Fakat usta eser ilişkisi bundan ibaret değil. 

 

Usta bir insan bir eser ortaya koyarken bir amacı olur. Biz bir esere bakarak onun işlevini ve amacı hakkında yorum yapabiliriz. Telefonun amacı bellidir. Telefona bakıp işlevini ve amacını da söyleyebiliriz. Temel olarak bu araç gereç gibi eserler insanların hayatını kolaylaştırmak için geliştiriliyor. Yani bu eserler bir ihtiyacı karşılıyor. İlahi anlamda ise böyle bir amaçtan bahsedemeyiz. Esere bakıp bu kadar net bir amaç göremiyoruz. 

 

Bir diğer nokta usta bir insan bir eser ortaya koyarken kendinden önceki ustaların ve ortaya konmuş eserlerin üzerine bir şeyler inşa eder. Yani sürekli bir gelişme ilerleme süreci vardır. Akıllı telefonların bu hale gelirken geçirdiği teknolojik gelişmeleri biliyoruz. Yani sürekli bir gelişen bir süreç söz konusu. Bilim canlıların da böyle bir gelişme sürecinden geçtiğini söylüyor. Dini geleneklerdeki hakim yaradılış anlayışı ise canlıların bugünkü hali ile yaratıldığını böyle bir gelişim sürecinin olmadığnıı söylüyor. 

 

Yani usta-eser benzetmesi yaradılış konusuna çözüm olamıyor. Bir noktayı aydınlatmaya çalışırken çok daha ciddi sorunları ortaya çıkarıyor. 

Sanırım onlar bu anolojileri söylerken bu kadar fazla inceleyerek değil.Biz insanlar bir telefon yapansak ve telefon birisi yapmadan kendi haliyle var olamıyorsa canlılar ve evrende olamaz gibi basit bir mantıkla ilerlemeye çalışıyorlar.Çok sıkışırlarsa tamam evrimle olmuştur der bitirirler.Sonuçta evrimde yaratılışın bir yöntemi olur diye. 

 

İlahi amaç ise; yine insan için insan zaten imtihan için var oldu diğerleri de onun ihtiyacını gidersin ve de onun etrafına bakıp ''ooo ne kadar mükemmel canlılar ve evren'' diyerek hayret ve haşmet duygularını körüklesin ve Allah'a daha da intisap etsin diye var olduğu söylenebilir.

[saygsayg 0]

On 03.12.2019 at 09:18, İLİMCİK yazdı:

1. Çünkü, mantıken intizam ve ölçü olmaz.. senin vücudundaki küçücük bir hücrenin içindeki alet ve makinelerin zerrelerine aynı anda iki kudret müdahale ettiğini düşün veya trilyonlarca galaksi içindeki yıldızlara iki tane hâkimi mutlakın müdahalesini.. İntizam, nizam fesada giderdi.. 

Hem, zaten Allahın izzet ve azameti, Kemal ve cemali başkasının müdahalesine izin vermez.. Çünkü, aciz değil, sonsuz kudreti var.. 

 

2.. Çünkü güneşin mesela bir sineğin vücudundaki zerreleri hareket ettirip, göz, kulak, kanat yaptıracak ne bir ilmi, ne bir kudreti ve hatta hayatı yok.. Ayrıca, kainatın içinde olan ve kainatı bir anda müşahede etmeyen, kâinatı yaratıp, idare edemez.. 

Arkadaşım deist değilsen Risale-i Nur Şakirdi isen boşuna tebliğ yapma,  (deist isen peşin peşin özür diliyorum) ha yine de cevap vereyim

1. Evindeki interneti ve içindeki siteleri tek bir kişi mi yaptı, hepsi tıkır tıkır çalışıyor. Tarayıcıları bile farklı farklı ekipler yaptı. Her web sitesi interneti kullanır, hiçbiri interneti yapmamıştır. İnterneti sana sağlayanın da bu web sitelerinden haberi bile yoktur

2. Playstation oynuyorsun, İçindeki oyunları başka başka ekipler yaptı, hepsi çalışıyor. Bu oyunları yapanlar, playstation yapanlardan farklı kimseler.

3. Cep telefonuna yüklediğin uygulamaları APPLE yapmadı. Üstadın bediüzzaman INTEGRASYON kelimesini duymamış olabilir ama sen duy.

4. Sinek yapmak istiyorsan güneşi yapmana gerek yok ama güneşin nasıl çalıştığını bilmen gerekir. Üstadın zamanında bilmeyebilirdi bunu ama sen bil.

5. Ayrıca dünyanın INTERFACE (arayüz) olma ihtimali de var. Yani dünyayı yaratmayan bir ekip, dünyaya tanrılık yapıyor olabilir. Bu durumda bile tıkır tıkır çalışır

 

Ben politeizm iddiasında değilim, sadece deiste soruyoırum.

 

 

 

 

[RasyonelDüşünce 0]

On 03.12.2019 at 09:01, İLİMCİK yazdı:

Agnostiklik çok saçma.. Mesela, elindeki telefonun akıl ve şuur sahibi biri tarafından bilerek ve isteyerek yapıldığını aklınla anlıyorsun.. Bütün dünyadaki insanlar bir araya gelse bu telefonun akılsız, şuursuz ve kör biri tarafından yapıldığına inandıramaz..şüphe bile veremez.. Öyle de bir sineğin veya insanın vücudu bundan daha harika bir sanat eseridir..Niçin telefona bakarken aklınla bilen ve gören birine aklınla intikal ediyorsun da, bir sineğin veya bir insanın vücuduna bakınca gören ve bilen birine intikal etmiyorsun.. Niçin telefonda agnostiklik yapmıyorsun.. 

Saçma olan senin düşünce tarzın. 

Agnostik birey her şeye agnostik olacak diye bir kural yok, Ki zaten her insan bazı şeylere agnostiktir. Adam dinlerin mantıksızlığına bakıp dinlerin zırvalık ve şahsı çıkarlar uğruna uydurulup, yöneticiler tarafından upgrade edilerek varlığını sürdürdügüne kanaat getirmek ile beraber Bazı tanrı modellerine agnostik olabilir. 

- Fakat bu tanrı modelleri de bilinmek istemediği için zaten bireye yok hükmündedir. 

 

Senin Aptalca yönteminde kullandığın "bu kadar komplex varlıklar kendiliğinden olamaz" Nurcu safsatanı neden işine gelen yerde durduruyorsun? Şarlatan olduğun için olmasın sakın?

 

O kadar kompleks senin Tanrı dediğin bir Varlık kendi kendine olamaz. İlla ki bir Yaradanı olmalı. TANRIN ebedi ve ezeli olabiliyor ise aynı durum madde-enerji için de geçerlidir. 

[ck789 0]

On 04.12.2019 at 22:01, akılsızşuursuzatom yazdı:

Sanırım onlar bu anolojileri söylerken bu kadar fazla inceleyerek değil.Biz insanlar bir telefon yapansak ve telefon birisi yapmadan kendi haliyle var olamıyorsa canlılar ve evrende olamaz gibi basit bir mantıkla ilerlemeye çalışıyorlar

Problem zaten yöntemleri. İddialarını zaten salt rasyonel bir bir şekilde ifade edemiyorlar. Bu nedenle analojiden, benzetmelerden güç almaya çalışıyorlar. 

 

On 04.12.2019 at 22:01, akılsızşuursuzatom yazdı:

Çok sıkışırlarsa tamam evrimle olmuştur der bitirirler.Sonuçta evrimde yaratılışın bir yöntemi olur diye. 

Böyle bir yorum var mı nurculukta? Varsa hakim geleneği reddediyolar demektir. Öyleyse akla bilime bir nebze de olsa önem veriyolar itibar ediyolar demektir. Dışarıdan bakınca kendi ilmi yorumlarını bilim, kendi çarpık yöntemlerini de mantık diye pazarlamaya çalışıyorlar gibi duruyor.

 

Evrime kapı aralayan akla bilime önem veren dini yorumlar var zaten. caner taslaman, 19cular vs. biraz daha ılımlılar bu konularda. Nurcuların böyle bir durumu yok diye biliyorum. Sen daha hakimsin bu konulara varsa söyle.

 

On 04.12.2019 at 22:01, akılsızşuursuzatom yazdı:

İlahi amaç ise; yine insan için insan zaten imtihan için var oldu diğerleri de onun ihtiyacını gidersin ve de onun etrafına bakıp ''ooo ne kadar mükemmel canlılar ve evren'' diyerek hayret ve haşmet duygularını körüklesin ve Allah'a daha da intisap etsin diye var olduğu söylenebilir.

Bunu Kuran'a dayanarak söyleyebilrsin. Nurcuların göya kullandığı akıl yürütme ile bu kadar karmaşık bir sonuca varmak mümkün değil. Neticede tanrının bizi imtihan etme gibi bir ihtiyacı vs. yok. Bizi yaratıp imtihana sokmasının arkasındaki motivasyonu akıl yürütme ile bulamayız. Yani neden yaratıldık sorusuna bu şekilde verilmiş bir cevap başka bir neden sorusunu doğurur. Nurculukta bu noktada bu sözde akıl yürütmeyi bırakıp önüne konulanı kabul ettirme başlıyor. Zaten nurculuğun sözde akıl yürütmesi özde ön kabullere dayalı. Kendi yorumları dışındaki yorumları da akılsızlık ve mantıksızlıkla suçluyorlar. Zerre kadar şuuru olmadığnı söylüyorlar.

 

 

[ck789 0]

23 saat önce, saygsayg yazdı:

2. Playstation oynuyorsun, İçindeki oyunları başka başka ekipler yaptı, hepsi çalışıyor. Bu oyunları yapanlar, playstation yapanlardan farklı kimseler.

3. Cep telefonuna yüklediğin uygulamaları APPLE yapmadı. Üstadın bediüzzaman INTEGRASYON kelimesini duymamış olabilir ama sen duy.

 

Bunların SDK larını sony, apple falan yapıyor. Geri kalan her oyun, uygulama da bu sdk lar üzerine yazılıyor. Evrende de işte bu sdklara benzer temel fizik yasaları, kimya yasaları falan var. biz de bu kurallar üzerine aletler, icatlar geliştiriyoruz. Bunlar nereden geliyor diyip oraya tanrıyı koyuyolar. Bu felsefedir buraya kadar bir şey yok göreceli yoruma açık şeyler. Problem bunu söyleyip evrimi reddiyorlar. Her şeyin temel kuralları varsa canlılığın neden temel gelişme kuramını reddediyorsun diye sorarlar.

 

Bu da yetmiyor bu kadar sade bir felsefi iddia üzerine koskoca bir dini, onun sünnetini, hadislerini, onun mezheplerinden sadece birinin sadece bir tarikatını vs. yüklemeye çalışıyorlar. Bunun da aklın mantığın tek yolu olduğunu söylüyorlar. Problem bu. 

Aralık 7, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi

[ck789 0]

6 saat önce, Mantık yazdı:

O kadar kompleks senin Tanrı dediğin bir Varlık kendi kendine olamaz. İlla ki bir Yaradanı olmalı. TANRIN ebedi ve ezeli olabiliyor ise aynı durum madde-enerji için de geçerlidir.

 

Dini yorumların böyle bir sorunu var. Kendi açıklamaları daha büyük sorunlara sebep oluyor. Halbuki hiç ellemeseler belki insanlar bizim aklımınızın alamayacağı bir yaratıcı olabilir falan dicekler. Usta-eser, bir tabur asker gibi benzetmelerle insanların aklıyla alay eder açıklamalar yapmaya çalışıp bence inanca daha büyük zarar veriyorlar. 

[saygsayg 0]

3 saat önce, ck789 yazdı:

 

Bunların SDK larını sony, apple falan yapıyor. Geri kalan her oyun, uygulama da bu sdk lar üzerine yazılıyor. Evrende de işte bu sdklara benzer temel fizik yasaları, kimya yasaları falan var. biz de bu kurallar üzerine aletler, icatlar geliştiriyoruz. Bunlar nereden geliyor diyip oraya tanrıyı koyuyolar. Bu felsefedir buraya kadar bir şey yok göreceli yoruma açık şeyler.

mesele bu değil, @İLİMCİK arkadaş diyor ki, güneşi yapan sineğin gözünü de yapmak zorundadır. Bu ne demek? "Güneşi kim yarattıysa güneş kremini de o yaratmış olmalıdır" demek gibi bir şey. Konu tanrının olup olmaması değildi. Konu tek tanrının olmasıydı. Yazılımını senin yaptığın uygulamanın tanrısı APPLE değil sensin. Her web sitesini kim yaptıysa tanrısı odur. Hepsini tek bir tanrının yapması gibi bir zorunluluk yok.

[ck789 0]

tüm sdk lar temel yazılıma temel yazılım elektronik elektriğe şeklinde gide gide fiziğin 4 temel kuvvete kadar geliyoruz. theory of everything'i henüz keşfedemediğimiz için fizik temel olarak bu 4 temel kuvvette kalıyor. varlığın tüm esasların fiziğin bu 4 temel kuvvetine göredir yani bir yere tanrı koyacaksak buraya koymalıyız. her şeyin temeli bunlar bilimsel varlık açısından. ben bu noktada farklı farklı tanrıların bu temel kuralları koyma ihtimalini akla yatkın bulmuyorum. orkhamın usturası yaklaşımı gereği de tek tanrı çok tanrıya göre daha basit bir ve tercih edilebilir geliyor bana bu noktada. 

Aralık 7, 2019 tarihinde ck789 tarafından düzenlendi

[saygsayg 0]

On 08.12.2019 at 00:45, ck789 yazdı:

theory of everything'i henüz keşfedemediğimiz için fizik temel olarak bu 4 temel kuvvette kalıyor.

Tam olarak buradayız