Jump to content

Elektronları gözlemlemek


Recommended Posts

14 dakika önce, mirasyedi yazdı:

Yanlış anlaşıldım.

Şimdi çift yarık deneyinde elektronlar çift yarığa gönderiliyor.

Elektronun bu yarıklardan hangisinden  geçtiğini gözlemlediklerini iddia ediyorlar.

Tanecik olarak gözlemlemek imkansız ise bunu hangi düzenek ile ölçüyorlar?

Frekans dalga olarak ölçülebilir ama tanecik olarak imkansız.

 

 

Fotonlar gönderiliyor.

 

Tanecik olarak geçmiyorlar, zaten sıkıntı orada. Dalga olarak ölçüyorlar. 

 

Tek kaynaktan gelen dalgalar 2 farklı yarıktan geçiyor, ve artık 2 farklı kaynaktan yayılıyormuş gibi görünüyor. Yayılan 2 farklı dalga bir gözlem bölgesinde çakışıyorlar. 

 

Oluşan çakışma bir sönümlenme ve bir güçlenmeye sebep oluyor.  (aynı telde bir üstten bir alttan eş şiddette dalga yolladığını düşün tam kesiştikleri anda birbirlerini yutmuş olurlar.)

 

Ancak yarıklara tek bir kaynaktan bir toz yığını (parçacık) püskürtürsen böyle olmaz değil mi ?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 48
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

1 dakika önce, Fridolin yazdı:

Elektronların olasılığa dayalı bu davranışını, diğer olasılıkların da bir şekilde gerçekleşmesi gerektiğine yorarak, evrenin farklı paralel versiyonlarla ilerlediğini öne sürenler var. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?

 

Oldukça mantıklı bir düşünce.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, Sütlü Kase yazdı:

 

Fotonlar gönderiliyor.

 

Tanecik olarak geçmiyorlar, zaten sıkıntı orada. Dalga olarak ölçüyorlar. 

 

Tek kaynaktan gelen dalgalar 2 farklı yarıktan geçiyor, ve artık 2 farklı kaynaktan yayılıyormuş gibi görünüyor. Yayılan 2 farklı dalga bir gözlem bölgesinde çakışıyorlar. 

 

Oluşan çakışma bir sönümlenme ve bir güçlenmeye sebep oluyor.  (aynı telde bir üstten bir alttan eş şiddette dalga yolladığını düşün tam kesiştikleri anda birbirlerini yutmuş olurlar.)

 

Ancak yarıklara tek bir kaynaktan bir toz yığını (parçacık) püskürtürsen böyle olmaz değil mi ?

 

 

olmazda su dalgasıda tanecikli yapı.

dalga dedektörleri dalgaların maksimum minimum hallerini ölçüyorlar.

Geçmedi dediğin yerden iki dalga geçse birbirlerini sönümleyince dedektörden dalga geçmemiş gibi görünebilir.

Tanecikleri tabanca mermisi toz boya gibi göstermenin anlamı yok.Taneciklerde sönümleme olmaz.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
32 dakika önce, haci yazdı:

Yanlış yazmışım...

Tek bir fotonu çıplak gözle görmek mümkündür ama elektronu görmek mümkün değildir.

İnsan gözü tek bir fotonu görür.

 

Sevgili haci.

Buna "gözle görmek" denir mi, emin değilim. "Gözle görmek" derken ben büyüklüğünün, şeklinin, renginin vb. özelliklerinin farkına varmak olarak anlıyorum.

Benzer denemeyi ben de yaptım. Yakınımda DESY var. Her sene bir hafta sonu kapılarını halka açar. Ben de o günlerde mahallenin çocuklarını ve gençlerini toplar giderim. Çünkü çocuklar ve gençler için bol bol deney, bilgi yarışması, eğlence, mükafat, ödül vb. hazırlıyorlar.

Deneylerden birisi de çıplak gözle ne kadar foton görebiliyorsun ölçümüydü. Foton sayısını ayarlayabildiğin bir alet yardımıyla, tamamen karanlık bir ortamda aletten gelen ışığı görme sınırını tespit edebiliyorduk. :)

Haaa! Bu ziyaretlerden birisinde boyumun büyüklüğünü de ölçtürme şansım oldu. Hem de mikrometre hassaslığıyla ölçtüler ve sertifika dahi verdiler. :D

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Fridolin yazdı:

Evrenin bu şekilde işlediği ben yaşarken kanıtlanırsa kafayı yiyeceğim gün olur. Tüm o olasılıkların büyüklüğünü ve karmaşıklığını düşününce cidden akıl alır gibi değil.

 

Henüz delillerle kanıtlanması zor bir teori ama mantıkla doğruluğu tartışılabilir.

Bu konuda şöyle bir mantık yürütebiliriz:

 

Evren doğası meçhul bir saf enerjinin açığa çıkıp genişlemesi sırasında o  enerjinin maddeye dönüşmesi sonucu ortaya çıkmıştır.

Bu maddeye dönüşüm mevcut ısı ve yoğunluğun çeşitli aşamalardan geçmesi ile gerçekleşmiştir.

Aynı aşamaların farklı evrenlerde farklı maddelere dönüşmesi mümkündür.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, mirasyedi yazdı:

olmazda su dalgasıda tanecikli yapı.

dalga dedektörleri dalgaların maksimum minimum hallerini ölçüyorlar.

Geçmedi dediğin yerden iki dalga geçse birbirlerini sönümleyince dedektörden dalga geçmemiş gibi görünebilir.

Tanecikleri tabanca mermisi toz boya gibi göstermenin anlamı yok.Taneciklerde sönümleme olmaz.

 

 

Sönümleme olayı kolay anlaşılması için bir benzetme.

 

Aynı şeyi ışık ile değilde bir havuzda su dalgası ile yaparsan da benzer bir görüntü elde edersin.

 

Uygun bir video bulmam biraz zaman aldı ama şu videoya bak suyla yapılan deney...

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, DreiMalAli yazdı:

 

Sevgili haci.

Buna "gözle görmek" denir mi, emin değilim. "Gözle görmek" derken ben büyüklüğünün, şeklinin, renginin vb. özelliklerinin farkına varmak olarak anlıyorum.

Benzer denemeyi ben de yaptım. Yakınımda DESY var. Her sene bir hafta sonu kapılarını halka açar. Ben de o günlerde mahallenin çocuklarını ve gençlerini toplar giderim. Çünkü çocuklar ve gençler için bol bol deney, bilgi yarışması, eğlence, mükafat, ödül vb. hazırlıyorlar.

Deneylerden birisi de çıplak gözle ne kadar foton görebiliyorsun ölçümüydü. Foton sayısını ayarlayabildiğin bir alet yardımıyla, tamamen karanlık bir ortamda aletten gelen ışığı görme sınırını tespit edebiliyorduk. :)

Haaa! Bu ziyaretlerden birisinde boyumun büyüklüğünü de ölçtürme şansım oldu. Hem de mikrometre hassaslığıyla ölçtüler ve sertifika dahi verdiler. :D

 

Sevgiler

yanlış anlaşılan bir şey var.
foton denilince tek bir tanecik mi anlamalıyız,yoksa kuant denilen içinde birçok tanecik olan paket mi anlamalıyız?

 Ölçümlerde tek bir tanecik  değil dalgalar ile taşınan tanecikler ölçülüyor.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
42 dakika önce, mirasyedi yazdı:

Yanlış anlaşıldım.

Şimdi çift yarık deneyinde elektronlar çift yarığa gönderiliyor.

Elektronun bu yarıklardan hangisinden  geçtiğini gözlemlediklerini iddia ediyorlar.

Tanecik olarak gözlemlemek imkansız ise bunu hangi düzenek ile ölçüyorlar?

Frekans dalga olarak ölçülebilir ama tanecik olarak imkansız.

 

 

 

 

Tanecik gözlemi mesela bulut odası ile.

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, DreiMalAli yazdı:

 

Sevgili haci.

Buna "gözle görmek" denir mi, emin değilim. "Gözle görmek" derken ben büyüklüğünün, şeklinin, renginin vb. özelliklerinin farkına varmak olarak anlıyorum.

Benzer denemeyi ben de yaptım. Yakınımda DESY var. Her sene bir hafta sonu kapılarını halka açar. Ben de o günlerde mahallenin çocuklarını ve gençlerini toplar giderim. Çünkü çocuklar ve gençler için bol bol deney, bilgi yarışması, eğlence, mükafat, ödül vb. hazırlıyorlar.

Deneylerden birisi de çıplak gözle ne kadar foton görebiliyorsun ölçümüydü. Foton sayısını ayarlayabildiğin bir alet yardımıyla, tamamen karanlık bir ortamda aletten gelen ışığı görme sınırını tespit edebiliyorduk. :)

Haaa! Bu ziyaretlerden birisinde boyumun büyüklüğünü de ölçtürme şansım oldu. Hem de mikrometre hassaslığıyla ölçtüler ve sertifika dahi verdiler. :D

 

Sevgiler

Sevgili DMA:

Yuttuğunuz lokmaların büyüklüğünü de ölçüyor muydunuz??

 

Bir fotonu görmenin kaç yolu varsa hepsi de görmektir değil mi?

Hepsini birden aynı anda görmeye gerek yoktur.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, DreiMalAli yazdı:

 

Tanecik gözlemi mesela bulut odası ile.

 

Sevgiler

bulut odasında tanecikler yerine izi görüyorsun.

izin kalınlığın taneciğin çapından büyük oluyor.

Tanecikleri fizikçiler zaten boyutsuz kabul ediyorlar.

izden kaç tane tanecik geçtiğini bilemezsin.

Onun yerine paket demek daha uygun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
24 minutes ago, haci said:

 

Henüz delillerle kanıtlanması zor bir teori ama mantıkla doğruluğu tartışılabilir.

Bu konuda şöyle bir mantık yürütebiliriz:

 

Evren doğası meçhul bir saf enerjinin açığa çıkıp genişlemesi sırasında o  enerjinin maddeye dönüşmesi sonucu ortaya çıkmıştır.

Bu maddeye dönüşüm mevcut ısı ve yoğunluğun çeşitli aşamalardan geçmesi ile gerçekleşmiştir.

Aynı aşamaların farklı evrenlerde farklı maddelere dönüşmesi mümkündür.

 

Bu şekilde işleyen birbirinden bağımsız paralel evrenler meselesi oldukça makul ve anlaşılabilir. Tıpkı bir gezegenin veya yıldızın bir başkasından farklı olması gibi, her evrenin kendine özgü evrim yolculuğu olabilir.

 

Ama bu bahsettiğim "Elektronların olasılığa dayalı bu davranışını, diğer olasılıkların da bir şekilde gerçekleşmesi gerektiğine yorarak, evrenin farklı paralel versiyonlarla ilerlediğini öne sürenler var" olayı çok çılgınca. 

 

Şöyle bir manzara çıkıyor ortaya: Benim şuan foruma yazarkenki versiyonumun sonsuza yakın sayıda farklı versiyonu kendi evrenlerinde yaşamını sürdürüyor. Örneğin bu yazıyı yazdığım süre boyunca 80 kere nefes alan, 79 kere nefes alan vs. gibi. Tüm evrendeki her Planck zamanındaki ve Planck mesafesindeki değişimlerin birbirinden farklı olduğu sonsuz sayıda evrenden söz ediyoruz. Tabi Planck mesafesinin ve zamanının olmadığı sonsuz sayıda farklı evren de cabası.

tarihinde Fridolin tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, Sütlü Kase yazdı:

compton olayı ile ilgili bir görsel paylaştığını hatırlıyorum. Sanırım sorunu tam anlayamıyoruz :) 

 compton-olayi-696x411.jpg

 

compton olayını anlatan çizim ile deney düzeneği alakasız.

tek bir tanecik yollanmıyor.

taneciklerin dağılımından  tek bir taneciğe indirgenip resimler çiziliyor.

Klasik fizikteki gibi kütleyi  boyutsuz tek nokta halinde gösterme var bu çizimlerde.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Sütlü Kase yazdı:

 

Fotonlar gönderiliyor.

 

Tanecik olarak geçmiyorlar, zaten sıkıntı orada. Dalga olarak ölçüyorlar. 

 

Tek kaynaktan gelen dalgalar 2 farklı yarıktan geçiyor, ve artık 2 farklı kaynaktan yayılıyormuş gibi görünüyor. Yayılan 2 farklı dalga bir gözlem bölgesinde çakışıyorlar. 

 

Oluşan çakışma bir sönümlenme ve bir güçlenmeye sebep oluyor.  (aynı telde bir üstten bir alttan eş şiddette dalga yolladığını düşün tam kesiştikleri anda birbirlerini yutmuş olurlar.)

 

Ancak yarıklara tek bir kaynaktan bir toz yığını (parçacık) püskürtürsen böyle olmaz değil mi ?

 

 

 

Bu yazdığın tam doğru değil sevgili Sütlü Kase.

 

Çift yarık deneyinde kuantum objeleri (foton, elektron...) yarıktan geçtikten sonra ekranda teker teker iz bırakırlar. İlk başlangıçta ekrandaki görüntü bir dalga görüntüsünü andırmaz, rastgele tanecik izlerinden oluşan bir resim verir. Ancak zamanla, bir süre sonra, yarıklardan geçen objelerin sayıları arttıkça, ekrandaki resim de bir dalga olarak görüntüsü vermeye başlar ve zamanla dalga görüntüsü iyice belirgenleşir. Yine de bu resim aralıksız bir dalga resmi değildir, tane tane, sayılabilir izlerden oluşan bir dalga resmidir.

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, mirasyedi yazdı:

yanlış anlaşılan bir şey var.
foton denilince tek bir tanecik mi anlamalıyız,yoksa kuant denilen içinde birçok tanecik olan paket mi anlamalıyız?

 Ölçümlerde tek bir tanecik  değil dalgalar ile taşınan tanecikler ölçülüyor.

 

 

Hem tanecik hem dalga!

Yapılan deneye/gözleme göre ya tanecik özelliği gösteriyorlar ya da dalga özelliği.

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, mirasyedi yazdı:

bulut odasında tanecikler yerine izi görüyorsun.

izin kalınlığın taneciğin çapından büyük oluyor.

Tanecikleri fizikçiler zaten boyutsuz kabul ediyorlar.

izden kaç tane tanecik geçtiğini bilemezsin.

Onun yerine paket demek daha uygun.

 

İlk iletimde söylemiştim zaten, elektron gibi parçacıklar gözlemlenmiş değildir diye. Gözlemlediklerimiz bunların izleri, özellikleridir.

Bulut odasındaki izler tek tek elektronların izleri olması gerek. Çünkü o izler, elektronun bulut odasında bulunan atomlarla çarpışması ile oluşuyor ve buna dayanarak elektron ve atom kütleleri hesaplanıyor.

Gelecek sene DESY yine kapılarını herkese açarsa, özellikle sorayım, tek elektron izi midir yoksa paket izi midir diye. :)

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
Phenomenon Can be explained in
terms of waves.
Can be explained in
terms of particles.
Reflection wavp.gif parpq.png
Refraction wavp.gif parpq.png
Interference wavp.gif parn.gif
Diffraction wavp.gif parn.gif
Polarization wavp.gif parn.gif
Photoelectric effect wavn.gif parp.gif

 

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/mod1.html#c2

 

Bu tabloda sadece fotoelektrik  etkide tanecik özelliğinin yanında soru işareti yok.Diğerleri şüpheli.

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 saat önce, Sütlü Kase yazdı:

Elinde 5 kilo saf demir var.

 

Ayrıca 1 demir atomunun kütlesini* de biliyorsun. 

 

5 kilo demirde ne kadar demir atomu vardır ? 


5000 gr / 56 = 89,3 mol (yaklaşık)
89,3 * 602* 10 üzeri 21 = 53,75 SEPTİLYON DEMİR ATOMU varmış Yaklaşık :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
23 saat önce, mirasyedi yazdı:

 compton-olayi-696x411.jpg

 

compton olayını anlatan çizim ile deney düzeneği alakasız.

tek bir tanecik yollanmıyor.

taneciklerin dağılımından  tek bir taneciğe indirgenip resimler çiziliyor.

Klasik fizikteki gibi kütleyi  boyutsuz tek nokta halinde gösterme var bu çizimlerde.

 

Ne yazık ki deney konusunda bilgim yok. Nasıl çıkarım yaptıklarını bilmiyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...