Jump to content
Ateistforum

İLAHİYAT OKUYORUM İNANCIM KALMADI


Recommended Posts

On 24.01.2020 at 12:41, sağduyu said:

Yani Muhammed'in bu lafı sadece o günün cahil insanlarını korkutmak için, herif o günkü cahil insanları kendine inandırmak için yalan söylemiş, aslında var olduğunu iddia ettiği tanrı Muhammed'e inanmadığı için insanları yakmayacak. Bunu mu diyorsun yani? Peki bir insanın Muhammed'e inanmamasının sonucu ne olacak?

 

Bir de Muhammed'in "Bana inanmayan herkesi bir tanrı sonsuza kadar yakacak." derken aslında korkutmak için söylediğini neye dayanarak iddia ediyorsun?

'Yanmak' çöl insanı için en kolay eziyet şekli değil mi? Finlandiyalı biri olsaydı 'donmak' fiilini kullanırdı; önemli olan azap görecek olması. Nitekim 'İnsan Sûresi'nde zemheri soğuğu da geçiyor.

Muhammed'e inanmamak, o gün, kılıç-kalkan Hak ile savaşmak demekti, sadece fikir özgürlüğü deyip geçemeyiz bugünkü gibi; karşılığında da azap vardır herhalde, o Allah'a kalmış,ben bilemem.

 

Bunlar bir yorum, akıl yürütme; eskilerin deyimiyle 'istidlâl.

On 24.01.2020 at 12:41, sağduyu said:

Karşı tarafın ne dediğini anlayamayan aslında sensin, ben vicdanım yok falan demedim, sen vahiy gelmeyenler vicdanları ile hareket eder derken aslında vahiy gelenlerin vicdanlarının olmadığını iddia ettiğinin farkında mısın?

Sevgili kardeşim,

laf olsun torba dolsun diye yazmıyorum, amacım fikir alışverişi; tek parmakla zar-zor yazıyorum.

Fakat görüyorum ki, sen anlamak istemiyorsun gibi,

yazdıklarım çok açık, başka manalar vermeye gerek  yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 117
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

On 24.01.2020 at 12:39, towboatery said:

@mmmrkl

Sağduyunun dedikleri mantıksız şeyler değil. Siz asla bir yaratıcının varlığınını kanıtlayamazsınız. O da aynı şekilde yokluğunu kanıtlayamaz. @Yeni Üye

İşte tek gerçek bu. Tek gerçek bilinmeyen ise tartışmak fazlasıyla mantıksız. Fakat şu da var ki bizler yani inanmayanlar en azından hayatımızı bilinmeyen üzerinden kurmaktansa özgürce yaşamayı yeğliyoruz. Dünyadaki tüm tanrılar 1000 taneyse bu tanrıların hepsi gerçek dışıdır. Bu kadar da basit.

Tabi ki, tanrının varlığı da yokluğu da kanıtlanamaz.

tartışmak niye mantıksız olsun ki! Fikir alışverişi yapmak, insanın düşünce dünyasının jimnastiği değil mi? İnsanlar hergün siyasi tartışmalar yapmıyorlar mı? Tartışmak insanın doğasında olan birşey.

 

İnanmayanlar özgür oluyor da, inananlar özgür olmuyorlar mı? Niçin?

Müslüman isen, Allah'a iman edip salih amel yapmak, yani erdemli olmak gerekiyor; özgürsüzlük bunu neresinde?

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 dakika önce, mmmrkl yazdı:

Müslüman isen, Allah'a iman edip salih amel yapmak, yani erdemli olmak gerekiyor

Müslüman olmayanlar da yapıyor bunu. Fakat din dediğimiz kavram katı kurallar içeren bir sistem. En basitinden, müslüman bir arap üzerinde ihram ile avlanamazken, müslüman olmayan bir arap için bu problem oluşturmaz. Doğru yanlışı hepimiz biliyoruz. Sen doğru ve yanlışı dinine göre yorumlarken ben kendi bağımsız aklımla yorumluyorum. Sabah 5 de kalkıp namaz kılmak zorunda olan da sizlersiniz. Bana göre derin uykudan kalkıp, uykumu bölmek bünyeme zararlı. Daha bir çok şey var ve insanın direk karakterine, hayatına hükmeden din (buna müslümanlar Allahın boyası ile yıkanmak derler) sana hükmediyor. Boyanan sensin, benim boyam kendim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 hour ago, mmmrkl said:

'Yanmak' çöl insanı için en kolay eziyet şekli değil mi? Finlandiyalı biri olsaydı 'donmak' fiilini kullanırdı; önemli olan azap görecek olması. Nitekim 'İnsan Sûresi'nde zemheri soğuğu da geçiyor.

Muhammed'e inanmamak, o gün, kılıç-kalkan Hak ile savaşmak demekti, sadece fikir özgürlüğü deyip geçemeyiz bugünkü gibi; karşılığında da azap vardır herhalde, o Allah'a kalmış,ben bilemem.

 

Bunlar bir yorum, akıl yürütme; eskilerin deyimiyle 'istidlâl.

Sevgili kardeşim,

laf olsun torba dolsun diye yazmıyorum, amacım fikir alışverişi; tek parmakla zar-zor yazıyorum.

Fakat görüyorum ki, sen anlamak istemiyorsun gibi,

yazdıklarım çok açık, başka manalar vermeye gerek  yok.

 

"Muhammed'e inanmamak, o gün, kılıç-kalkan Hak ile savaşmak demekti" lafına ne söylesem az gelir, herif "Bana inanmaz ve itaaat etmezseniz bir tanrı sizi sonsuza kadar yakacak" diye açık açık yalan söylemiş, böyle deli saçması bir iddiayı doğru kabul edip savunmak için insanın aklını ve mantığını devredışı bırakması gerekir.

 

Fetih 13. Kim Allah’a ve Peygambere inanmazsa bilsin ki, şüphesiz biz, inkârcılar için alevli bir ateş hazırladık.

 

Herif kendisine inanmayanların akıl almaz işkencelerle yakılması gerektiğini iddia edecek kadar hastalıklı bir zihne sahip, böyle hastalıklı, sapık bir zihne sahip bir herifin peşine takılmak seni nasıl bir insan yapıyor, hiç bunu düşündün mü?

 

Anlamak istemiyormuşum, böyle sapık, hastalıklı bir söylemin nesini anlamak isteyeyim? Bir arap bedevisine inanmıyor diye insanların azap görmesi gerektiğini iddia eden sapık bir düşüncenin nesini anlamaya çalışayım?

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 24.01.2020 at 08:47, Yeni Üye yazdı:

Kafandan uydurduğun, sahte Tanrı'lara tapınmaman.

Gerçek bir Tanrı var. Gerçek varsa Tanrı var. Sen varsan Gerçek var. Sen varsan Gerçek bir Tanrı var.

Uğruna, sabah akşam kıçını havaya kelleni koyduğun Arap tanrısının diğer tanrılardan bir gram farkı yoktur.

Yani bana burada yine her zamanki gibi boş beleş gazel okuma!

Yemişim bre, piyasadaki tüm tanrı adaylarını.

 Kısa ve öz:

Tamamen zırvalamışsın yine!

Link to post
Sitelerde Paylaş
21 hours ago, sağduyu said:

 

"Muhammed'e inanmamak, o gün, kılıç-kalkan Hak ile savaşmak demekti" lafına ne söylesem az gelir, herif "Bana inanmaz ve itaaat etmezseniz bir tanrı sizi sonsuza kadar yakacak" diye açık açık yalan söylemiş, böyle deli saçması bir iddiayı doğru kabul edip savunmak için insanın aklını ve mantığını devredışı bırakması gerekir.

 

Fetih 13. Kim Allah’a ve Peygambere inanmazsa bilsin ki, şüphesiz biz, inkârcılar için alevli bir ateş hazırladık.

 

Herif kendisine inanmayanların akıl almaz işkencelerle yakılması gerektiğini iddia edecek kadar hastalıklı bir zihne sahip, böyle hastalıklı, sapık bir zihne sahip bir herifin peşine takılmak seni nasıl bir insan yapıyor, hiç bunu düşündün mü?

 

Anlamak istemiyormuşum, böyle sapık, hastalıklı bir söylemin nesini anlamak isteyeyim? Bir arap bedevisine inanmıyor diye insanların azap görmesi gerektiğini iddia eden sapık bir düşüncenin nesini anlamaya çalışayım?

 

 

Tam da bu âyeti düşünerek cevap vermiştim, aynı şeyleri tekrar ediyorsun, kardeşim.

Karar verirken birşeyin bağlamını düşün, hemen literal anlamını alma.

Link to post
Sitelerde Paylaş
21 hours ago, towboatery said:

Müslüman olmayanlar da yapıyor bunu. Fakat din dediğimiz kavram katı kurallar içeren bir sistem. En basitinden, müslüman bir arap üzerinde ihram ile avlanamazken, müslüman olmayan bir arap için bu problem oluşturmaz. Doğru yanlışı hepimiz biliyoruz. Sen doğru ve yanlışı dinine göre yorumlarken ben kendi bağımsız aklımla yorumluyorum. Sabah 5 de kalkıp namaz kılmak zorunda olan da sizlersiniz. Bana göre derin uykudan kalkıp, uykumu bölmek bünyeme zararlı. Daha bir çok şey var ve insanın direk karakterine, hayatına hükmeden din (buna müslümanlar Allahın boyası ile yıkanmak derler) sana hükmediyor. Boyanan sensin, benim boyam kendim.

Sevgili kardeşim,

İslam dini fıtrat üzere yaşama değil midir? Erken yatıp erken kalkmak değil mi? Yaratıcı'ya gönülden inanıyorsan namaza kalkmak hiç te zor gelmez, tabi anlamadan fasır-fusur kılınan, taklidi namazı kasdetmiyorum.

İhram-mihram...Bunlar ayrıntı, onbeşinci dereceden ameli meseleler, itikadi değil, diyelim ki unuttun, bir cezası olmaz.

'Daha bir çok şey var' demişsin, eminim kafaya takılacak şeyler değildir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
20 saat önce, kavak yazdı:

Şu safkan müslümanların habire "Hak" kavramını kullanmaları yok mu, her gördüğümde gülme krizine giriyorum!

Afrıka´lı Maassai kabilesinin bireylerine bunları anlatsanız, onlar da kesinlikle kıçları ile gülerler.

Cümlenin Halikı Birdir,

Niçin bazısı kafirdir,

Bu ne hikmet, bu ne sırdır,

Bilen gelsin bu meydane...

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, mmmrkl said:

Tam da bu âyeti düşünerek cevap vermiştim, aynı şeyleri tekrar ediyorsun, kardeşim.

Karar verirken birşeyin bağlamını düşün, hemen literal anlamını alma.

 

Literal anlamını almayıp da ne yapacağız, senin gibi arap bedevisi aslında burada bunu değil de şunu demek istedi diye bahane mi üreteceğiz?

 

Bırak arap bedevisi aslında şunu demek istedi diye kıvırmayı da bir insana inanmamak nasıl sonsuza kadar yakılmayı gerektiren bir suç oluyor, bunu açıkla.

 

2 hours ago, mmmrkl said:

Yaratıcı'ya gönülden inanıyorsan

 

Yaratıcı derken arap bedevisi demek istiyorsun herhalde. Herhangi bir tanrı çıkıp benim için günde 5 kere eğil kalk mı dedi? Yoo. 1400 yıl önce bir arap bedevisi "Bir tanrı benimle iletişime geçti, benim her dediğimi yapmanızı istiyor." demiş, sizler de aynen bu arap bedevisine tapınmaya başlamışsınız. Ortada bir tanrı lafı falan yok, sadece arap bedevisinin bir yerlerinden üfürdüğü laflar var, bunu fark edemeyecek kadar aklınız, mantığınız uçtu mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, Yeni Üye yazdı:

Cümlenin Halikı Birdir,

Niçin bazısı kafirdir,

Bu ne hikmet, bu ne sırdır,

Bilen gelsin bu meydane...

Hakmış, çarmış, curt muş...

Hani şu Afrikalı Maassai kabilesi var ya, hah işte onlar...

Hălă kıçları ile sana gülüyorlar.

Haberin olsun, dedim.

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
13 saat önce, kavak yazdı:

Hakmış, çarmış, curt muş...

Hani şu Afrikalı Maassai kabilesi var ya, hah işte onlar...

Hălă kıçları ile sana gülüyorlar.

Haberin olsun, dedim.

 

Kavak, senin mutlu ateizmini rahatsız etmek istemem." Hak" ya da seni aşkın bir gerçek olduğunu kabul etmeden de hayatını sağlam temellere oturtabilmen senin açından  bir şans. Dışarıdan bakınca anlamlı bir temel gibi görünmüyor, uydurulmuş, yapay, heran yıkılmaya namzet bir temele benziyor, ama olsun. Şimdilik seni idare ediyorsa sorun yok. Gün gelir daha sağlam temelleri keşfedersin inşallah. 

 

Yalnız şu ağzına sakız ettiğin maassailere baktım da, bildiğin tek tanrıcıymış bunlar. Geleneksel bir çok afrika inancı gibi. "The Maasai belief system is monotheistic. The deity is called Engai and has a dual nature—both benevolent and vengeful."

 

Celal ve cemal sahibi bir Tanrıya inanıyorlar. Adının Tanrı olması, God olması, Allah olması, Engai olması fark eder mi? Sonsuz ismi olsa da tek müsemma var. O işte...   

Link to post
Sitelerde Paylaş
20 hours ago, sağduyu said:

 

Literal anlamını almayıp da ne yapacağız, senin gibi arap bedevisi aslında burada bunu değil de şunu demek istedi diye bahane mi üreteceğiz?

 

Bırak arap bedevisi aslında şunu demek istedi diye kıvırmayı da bir insana inanmamak nasıl sonsuza kadar yakılmayı gerektiren bir suç oluyor, bunu açıkla.

 

 

Yaratıcı derken arap bedevisi demek istiyorsun herhalde. Herhangi bir tanrı çıkıp benim için günde 5 kere eğil kalk mı dedi? Yoo. 1400 yıl önce bir arap bedevisi "Bir tanrı benimle iletişime geçti, benim her dediğimi yapmanızı istiyor." demiş, sizler de aynen bu arap bedevisine tapınmaya başlamışsınız. Ortada bir tanrı lafı falan yok, sadece arap bedevisinin bir yerlerinden üfürdüğü laflar var, bunu fark edemeyecek kadar aklınız, mantığınız uçtu mu?

Önceki yazılarda yazılan şeyleri tekrarlayıp duruyorsun, laf olsun torba dolsun.

Cevap vermeye gerek yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş
13 hours ago, Yeni Üye said:

 

Kavak, senin mutlu ateizmini rahatsız etmek istemem." Hak" ya da seni aşkın bir gerçek olduğunu kabul etmeden de hayatını sağlam temellere oturtabilmen senin açından  bir şans. Dışarıdan bakınca anlamlı bir temel gibi görünmüyor, uydurulmuş, yapay, heran yıkılmaya namzet bir temele benziyor, ama olsun. Şimdilik seni idare ediyorsa sorun yok. Gün gelir daha sağlam temelleri keşfedersin inşallah. 

 

Yalnız şu ağzına sakız ettiğin maassailere baktım da, bildiğin tek tanrıcıymış bunlar. Geleneksel bir çok afrika inancı gibi. "The Maasai belief system is monotheistic. The deity is called Engai and has a dual nature—both benevolent and vengeful."

 

Celal ve cemal sahibi bir Tanrıya inanıyorlar. Adının Tanrı olması, God olması, Allah olması, Engai olması fark eder mi? Sonsuz ismi olsa da tek müsemma var. O işte...   

 

Eder tabi. Buna göre dünyadaki tüm inekler massailer malıdır, hakkıdır.

 

Şimdi sen düşün ve et süt vs. mevzularını ne yapacağını bir izah et o zaman?

 

Her kafasına esen, kıçından bir tanrı uydurmuş. Sonra da amanda bu tanrı şöyle diyor diye, kendine hak falan bellemiş. İslam denen şey ise, amsatanlık üzerine kurulmuş, insanları öldürmeyi, köle etmeyi, işkence etmeyi, soymup gasp etmeyi falan kendine hak sanan bir diğer kıçtan uydurma, hepsi bu.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sakin ol. Kendini sıkma. Rahatla. Herşey yolunu bulacak. Bu şekilde biraz zor. Hem inançtan kopup hem din işi yapamassın. Ama şundan kesinlikle emin o geçirdiğin değişim çok basit. Senden hiçbirşey kopmuyor. Son derece basit bi süreç. Başka bir bölüm okuyup oradan devam edemez misin? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 28.01.2020 at 07:37, mmmrkl said:

Önceki yazılarda yazılan şeyleri tekrarlayıp duruyorsun, laf olsun torba dolsun.

Cevap vermeye gerek yok.

 

Daha önce cevap mı verdin ki? Bizim put aslında orada şu lafı ederken onu değil de bunu kastetmiş demen cevap mı oluyor?

 

Soru şu: Bir insanın başka bir insana inanmaması nasıl ve neden sonsuza kadar yakılmayı gerektiren bir suç oluyor? Bunu nasıl akla, mantığa, adalete ve vicdana sığdırıyorsunuz?

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 28.01.2020 at 08:33, Yeni Üye yazdı:

 

Kavak, senin mutlu ateizmini rahatsız etmek istemem." Hak" ya da seni aşkın bir gerçek olduğunu kabul etmeden de hayatını sağlam temellere oturtabilmen senin açından  bir şans. Dışarıdan bakınca anlamlı bir temel gibi görünmüyor, uydurulmuş, yapay, heran yıkılmaya namzet bir temele benziyor, ama olsun. Şimdilik seni idare ediyorsa sorun yok. Gün gelir daha sağlam temelleri keşfedersin inşallah. 

 

Yalnız şu ağzına sakız ettiğin maassailere baktım da, bildiğin tek tanrıcıymış bunlar. Geleneksel bir çok afrika inancı gibi. "The Maasai belief system is monotheistic. The deity is called Engai and has a dual nature—both benevolent and vengeful."

 

Celal ve cemal sahibi bir Tanrıya inanıyorlar. Adının Tanrı olması, God olması, Allah olması, Engai olması fark eder mi? Sonsuz ismi olsa da tek müsemma var. O işte...   

 

Uyanığa bak...

Tabii ki, çoooook farkeder!

 

Evet doğru; bilhassa çok bilmiş geçinen safkan müslümanlara Maassai örneğini veririm. Ancak içeriğini görmezden geldiğin nasıl belli!

 

Genelde bu şirin kabileyi şöyle veya benzeri bir şekilde tanıtırım:

Afrika´nın şirin bir diyarında, Maassai kabilesi mutlu mesut yaşamaktadır. Bunlara göre piyasadaki bütün sığırları, tanrıları olan Enkai kendilerine hibe etmiştir. Haliyle sığır sahibi olan diğerleri resmen hırsızdır. Burada sittin seneden beri yumurtladıklarınızı onlar duysa, resmen kıçları ile güler.

 

Okudun mu ve  demek ki neymiş?

Demek ki, kıçları ile gülmeye hakları varmış.

 

Bir örnek:

On 11.09.2018 at 20:52, kavak yazdı:

Hep derim; inanacaksanız, Afrika´daki Maassai kabilesinin tanrısı Enkai´nin peşinden gitmenizi salık veririm.

Bunların tanrısı yeryüzünü ve gökyüzünü yarattıktan sonra, dünyadaki bütün sığırları(!) sadece Maasai´lere hibe etmiş.
Tam bir "win win" durumu bence. 

Hem dindar olup tahtalı köydeki akibetinizi güvence altına alıyorsunuz hem de beleşe sıgır sahibi oluyorsunuz.

Fena mı ? :D

 

 

Al bir tane daha:

On 10.06.2019 at 11:58, kavak yazdı:

Böyle bir tartışmaya yeltenmek, havanda su döğmekten öteye gidemez.

Bunun böyle olacağını görmek için fazla uzağa gitmeye de gerek yok, ki buraya damlayan safkan müslümanların yazdıklarına bakmanız yeterli.

 

Yok eğer ille de bir soru numunesi isteniyorsa:

Afrikalı Maassai kabilesinin Enkai isminde meşhur ve kudretli bir tanrısı var. Bu tanrı, bu kabileye dünyadaki bütün sığırları hibe etmiştir. Bunlara göre kendilerinin dışındaki bütün sığır sahipleri hırsızdır. Bunların inancı bu kadar net bir mesaj vermektedir.  Şimdi bu tanrının ve inancının, piyasadaki diğer tanrılardan ve dinlerden ne eksiği var ?

 

Bir tane daha ekleyelim:

Piyasadaki kustallık atfedilen kitapların istisnanız hepsi, insanların elinden geçmiştir. Hal böyle iken ve insanların doğasında yalancılık, sahkekărlık, bencillik cirit atarken, bunların içeriğinin 100% tanrı mesajlarından meydana gelebilmesi mümkün mü ?

 

 

 

 

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
On 27.01.2020 at 11:22, Yeni Üye yazdı:

Cümlenin Halikı Birdir,

Niçin bazısı kafirdir,

Bu ne hikmet, bu ne sırdır,

Bilen gelsin bu meydane...

Bir dediğiniz teaddüd-i kudemadır

O hem rahim hem de rahmandır

Bu ne çelişki, bu ne gaflettir

Bilgi dediğiniz marifettir

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 12.12.2019 at 01:21, towboatery yazdı:

Herkese merhaba. Ben 2.sınıf bir ilahiyat öğrencisiyim. Araştırmayı seven rasyonel bir kişiliğim var. Uzun yıllar boyunca aklımı kurcalayan bir çok dini soru vardı ve bunların cevaplarını ünivesite hocalarından almayı düşündüm. Fakat elle tutulur cevaplar alamadım. Kendimi internete attım ve bu siteyi buldum. Uzun bir süre konuları okudum düşündüm. Sanırım artık müslüman değilim ve ne yapacağımı bilmiyorum. Muhafazakar bir ailenin çocuğuyum. Hayatımın en büyük gayelerinden birinin ne kadar boş, polyannavari ve yalan olduğunu anladım. Hayatın anlamı sorusuna verilecek bir cevabım da yok artık. Şimdi arkadaşlarıma rol yapıcam. Herkese rol yapıcam. Bu çok kötü bir durum. Her şeyi geçtim ben mezun olunca ne yapıcam? Din insanın her alanına hükmeden bir olgu. Artık özgürüm fakat huzursuzum da. Yazma şeklim intihara meyilli birinin yazısına benzeyebilir. Fakat öyle bir düşüncem yok. Sadece düştüğüm boşluktan kurtulmak istiyorum. 

Derslerde zorluk çekiyor musun? dediğin gibi din insanın her alanına hükmeden bir olgu ve birilerinin ilahiyat okuması gerekiyor özellikle her yerde ilahiyat fakülteleri açılmasının doğal bir sonucu olarak böyle vakalar ortaya çıktığını düşünmekteyim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...