Jump to content
Ateistforum

Fizik Kanunları Nedir?


Recommended Posts

9 hours ago, haci said:

Peki o zaman şu soruları da yanıtlayın:

Kanunlar mı önce geliyor, evren mi önce geliyor.

 

Hacı'nın konu hakkındaki makalesi bir yana, belki onlarca başlıkta fikir yürütmüş olageldiği bir çok kişinin malumu. Meselenin kurdu yani aslen. 😃

 

O vakit ben konuyu belki doğru, belki yanlış ama, değişik bir noktaya çekeyim.

Bu konu da en nihayetinde gelip Hudüs Delili meselesine dayanabilir. Şöyle ki:

 

Kanun ve evren birlikte geliyor. Birinin diğerine önceliği yok. Bu uzay-zamanın başlangıcı ile beraber böyle bir nevi.

Bunu Noether göstermiş, ki Noether e de gerek yok aslında. Onun kadar şık, matematiksel ve dahiyane olmasa da, insan kendi adına da çıkarımlayabiliyor bunu. Benim adıma öyle.

Noether'i bilmezken de benzer düşünüyordum.

 

Bu konuda kanun kelimesine takığım ama, ne desek tartışılır oraya.. Kanun kelimesi bizi daha en başta düşünce yanlışına sürüklüyor. O tarafa gidip geri gelmek durumunda kalıyoruz. Ortada kanun falan yok.

 

Kanun yok. İstikrarlı bir süreklilik var. Bu istikrarın tersinden okunuşu bizi o "tekrar edenlere", ilkelere(?) götürüyor. Ama zaten başka türlüsü mümkün değil. Ya böyle olacak, ya hiç olmayacak. Ortası yok bunun. 

 

Hudüs deliline bağlarsak: Mesele yine o lanet olası(latife ediyorum ama kafa bastırmak zor) Kuantum mekaniğine geliyor.

Uzay-zamanın "ötesinde" ne var? Bin türlü döngüsel modeli bir kenara bırakacak olursak, mesele her zaman gelip sanal parçacıklar, kuantum salınımları ve false vacuum'e dayanıyor. Zurnanın zırt dediği yer. Şimdi bu kuantum salınımlarının arkasında, aslında arkasında da değil, eşgüdümünde belki ne var? Heisenberg'in belirsilik ilkesi. 

 

Belirsizlik ilkesi gereği bu meret sürekli titreşiyor. Kuantum harmonik osilatör ün taban enerjisi dahi sıfır olmadığı üzere hiç durmuyor, duramaz. Öyle ki, -273 dereceye itelemek istediğiniz vakit, öte taraftan (termometreyi bir çember olarak düşünün) daha da yüksek bir enerji seviyesine geçiyor. Boltzmann dağılımlarına göre bu böyle. Termodinamiğin 2. kanununu dahi çok kısa bir süre için dıştalıyor yani. Sanal haliyle matematiksel olduğu, sadece potansiyel olduğu için enerjinin korunumu yasası da sıkıntı değil gibi. Bunların hepsinden öte bu olanların, süreç de desek tam doğru olmayacak vaziyetin hepsi "olasılıksal" yani bildiğimiz anlamda bir nedensellik içermek zorunda değil gibi. Ecnebilerin "stokastik" dediği türden. Bildiğimiz anlamda tekil giden bir süreç, süreklilik yok.

 

Bu kısımlar spekülatif belki kısmen. Ekleme çıkartma yapılabilir. Ondan sonrası false vacuum ve güm! The rest is history..

 

İşte soru şu olabilir belki: Belirsizlik ilkesi neden var, neden oluyor, nedeni var mı? Onun da bir nedeni varsa, ya da olmak zorundaysa, o vakit işte başladığımız yere, Hudüs deliline geri geliyoruz. O zaman kanunlara sebebiyet tüm bu olan bitenle birlikte, kanunların da sebebi olması gerekiyor bir nevi. Ama mesele kanunların öncesinde, daha doğrusu, ötesinde. Hudüs delili'ne dinsel anlamda gönderme yapmıyorum. Ama meselenin özetine en kestirme yol bu olsa gerek.

 

Ancak kuantum mekaniksel süreçlerin doğası gereği zorunluluk var kanaatinde değilim. Bu meret böyle: Bir töz var; ezeli ve ebedi, ve onun mahiyeti de bu. Yani neden böyle diye soracak olursanız eğer, "neden olmasın" denebilir bir nevi.

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 69
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

hacı'nın sorularına hacı'dan yanıt))

fizik yasalarının kaynağını bilebilir miyiz

fizik yasaları maddeden bağımsız mıdır

ve tanrı'nın olanaksızlığı...

 

On 01.12.2009 at 14:24, haci yazdı:

Yani siz fizik yasalarının kaynağını soruyorsunuz.

Çok güzel bir soru. Cevabı bilinmeyen ve belki de asla bilinemeyecek olan bir soru.

Kimine göre maddenin davranışları fizik yasalarını yaratıyor.

Kimine göre ise fizik yasaları maddenin davranışlarından kaynak almıyor. Zaten varlar ve madde onlara boyun eğiyor.

Bu gizemli sorunun yanıtının bulunabileceğini sanmıyorum.

Ben fizik yasalarının maddeden bağımsız olarak var olduklarına inanıyorum.

Sonsuz boşluğa hükmediyor onlar. Belki de tek bir yasa var. Ne ise o yasa, sonsuz boşlukta enerji dönüşümlerini denetliyor.

Sonsuz boşlukta vaküm enerjisi var. Ve enerji dönüşümlerinin belirsizliği var. Belki de tek yasa o.. Belirsizlik yasası.

Vaküm enerjisinden yalancı zerreler (virtual particle) sorumlu. Onlar karşıtları ile birlikte doğup, 10^-21 saniye varolduktan sonra yok oluyorlar.

Belirsizlik ilkesi bu parçacıklardan birinin yok olmaya fırsat bulamadan false vacuum olmasına neden oluyor.

Bu da Big Bang'e neden oluyor.

Gerisini az çok tahmin edebiliyoruz..

Yine de ilginç bir başlangıcı var evrenin.. Tanrı bu kadar gizemli ve görkemli bir başlangıç tasarımlayamazdı.

Çünkü O'nun bütün diyeceği bir ol demekten ibaret olacaktır.Ve evren olacaktı.

Oysa bilim evreni yasalara dayanarak nerdeyse yoktan var ediyor.

Ve ilginç olarak aradan ol diyecek kadar bir zaman bile geçmiyor.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
15 saat önce, haci yazdı:

 

Evren neden ve nasıl kendi kanunlarından daha yaşlı?

Bu ifade doğru ise açıklanması gerekir.

 

Önce bebek dogacak sonra aglayacak.

Ve evrende aglamayana meme vermezler yasasi ortaya cikacak.

Evren ile fizik yasalarini kiyaslamak olmamis bence.

Bu suna benziyor,

Isik hizi evrenin genislemesinden daha hizlidir!

Yada evrenin ilk anlarindaki o muazzam genisleme isik hizindan fazlaydi.

Evrenin icinde olup bitenler evrenin kendisini baglamaz.

 

Heisenbergin belirsizlik prensibi bir fizik kanunu degildir diye biliyorum. Adi üzerinde belirsizlik prensibi ama fizik yasalari bilineni söyler, böyle olur der.. Elimde tuttugum elma birakirsam düser. Belirsiz degil.

15 saat önce, Geta yazdı:

evren neye göre doğdu, hangi kurala, kanuna dayanarak :) 

 

Kesin birsey söylemek mümkün degil. Kuantum dalgalanmalarin sonucunda dogdu ama ne oldu , kuantum dalgalanmasina birsey oldu ve iki dalga fena carpisti bir kaza oldu (atiyorum).

Link to post
Sitelerde Paylaş

hacı evrendeki şeyler yasa değil zorunluluktur çünkü olması gereken değil olan budur. ışık hızı, elektron belirsizliği vs vs hepsi birer oluş durumudur böyle olmuş böyle devam etmiş demekten başka bir çare yok kısaca evren hiçliğin kararsızlığından doğan bir kaotik ortamın yasa dediğimiz zorunluluklarla oluştuğu bir ortamdan ibaret. douglas adamsın dediği gibi evren bir eşek şakası!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Önce bu konuda yazdıklarımıza göz atalım. Bu iletiye göre fizik yasaları yoktur. Maddenin davranış şekilleri vardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, haci said:

Önemli fizik kanunları için aşağıdaki adrese bakabilirsiniz. Onlardan maddenin davranış şekilleri sorumludur.

 

https://www.jagranjosh.com/general-knowledge/important-laws-of-physics-1513943551-1

 

 

hacı bu durumda madde ve enerjinin neden böyle davrandığını neden sonsuz olasılıklı diğer şekillerde davranmadığının spekülatif de olsa bi açıklaması veya hipotezleri var mı?

tarihinde bilgix tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
49 dakika önce, bilgix yazdı:

hacı bu durumda madde ve enerjinin neden böyle davrandığını neden sonsuz olasılıklı diğer şekillerde davranmadığının spekülatif de olsa bi açıklaması veya hipotezleri var mı?

 

Aslında bu güzel ve mantıklı bir soru. Herkesin bu konuda görüşleri olabilir. Benim de var. Onu ayrıntılı olarak açıklayacağım.

İsteyen kendi teorisini buraya yazabilir.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 hours ago, haci said:

Önemli fizik kanunları için aşağıdaki adrese bakabilirsiniz. Onlardan maddenin davranış şekilleri sorumludur.

 

https://www.jagranjosh.com/general-knowledge/important-laws-of-physics-1513943551-1

 

 

Hacı bilgiler için çok teşekkür.

Yalnız bu noktada bize düşen sonuna kadar Şeytanın avukatlığını yapmak sanırım. Bu bağlamda:

 

- Termodinamiğin 1. yasası nereye kadar genişletilebilir?

- Noether'in teoremi sorgulanabilir mi? 

- Kuantum salınımlarının nedeni sorulabilir mi?

- Ondan öte, Heisenberg'in belirsizlik ilkesinin nedeni olmak zorunda mı?

- Maxwell'in Cini ya da Laplace'nin Şeytanı'na benzer şekilde, konum ve momentumu aynı anda hesaplayabilecek ya da -273 derece bağlamında, onları durdurabilecek şekilde bir Heisenberg'in Goblin'i :)mantıksal olarak mümkün müdür? Mutlak hiçlik, madde ve enerji ya da yekünen o "potansiyelin" yok edilmesi mümkün müdür..?

 

Benim bu konudaki görüşlerim belli. Bu töz, bir potansiyel olarak da olsa hep oradaysa, orada olmak zorundaysa eğer, gerisi kendi içerisindeki döngüden ibarettir. Öyle veya böyle. Yani evren felsefedeki tabiriyle "Zorunlu Varlık". Bu haliyle. "Mümkün Varlık" değil.

 

Bilgix'in son sorusunun cevabı bu bağlamda yine aynı: Neden olmasın?

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
29 dakika önce, teflon yazdı:

 

Hacı bilgiler için çok teşekkür.

Yalnız bu noktada bize düşen sonuna kadar Şeytanın avukatlığını yapmak sanırım. Bu bağlamda:

 

- Termodinamiğin 1. yasası nereye kadar genişletilebilir?

- Noether'in teoremi sorgulanabilir mi? 

- Kuantum salınımlarının nedeni sorulabilir mi?

- Ondan öte, Heisenberg'in belirsizlik ilkesinin nedeni olmak zorunda mı?

- Maxwell'in Cini ya da Laplace'nin Şeytanı'na benzer şekilde, konum ve momentumu aynı anda hesaplayabilecek ya da -273 derece bağlamında, onları durdurabilecek şekilde bir Heisenberg'in Goblin'i :)mantıksal olarak mümkün müdür? Mutlak hiçlik, madde ve enerji ya da yekünen o "potansiyelin" yok edilmesi mümkün müdür..?

 

Benim bu konudaki görüşlerim belli. Bu töz, bir potansiyel olarak da olsa hep oradaysa, orada olmak zorundaysa eğer, gerisi kendi içerisindeki döngüden ibarettir. Öyle veya böyle. Yani evren felsefedeki tabiriyle "Zorunlu Varlık". Bu haliyle. "Mümkün Varlık" değil.

 

Bilgix'in son sorusunun cevabı bu bağlamda yine aynı: Neden olmasın?

 

Bilgix'in soruları yanında bu sorular çok gıcık kalıyor. Uğraşmaya değmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, bilgix yazdı:

hacı bu durumda madde ve enerjinin neden böyle davrandığını neden sonsuz olasılıklı diğer şekillerde davranmadığının spekülatif de olsa bi açıklaması veya hipotezleri var mı?

 

Ince yapi sabitinin (alfa) evrenin heryerinde ayni olmadigi sorunsali var ve arastirmalar sürüyor eger dogruysa fizik kanunlarinin evrenin farkli yerlerinde farkli islediginden süphe edebiliriz.

https://astronomy.swin.edu.au/~mmurphy/research/are-natures-laws-really-universal/

 

Simdi sen sonsuz olasilik derken zaten her bir kanun bir olasilik olmuyor mu.

Maddeyse madde, enerjiyse enerji farkli farkli davraniyorlar.onlarca fizik kanunu onlarca farkli davranis.

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 16.08.2020 at 17:22, haci yazdı:

Doğada lazer yok örneğin

 

Fizik kanunlari ve evren ile ilgili uzun aciklamani okurken cok keyif aldim.

Tesekkürler haci.

 

Dogada lazer yok konusuna gelince,

Ben sürekli astronomi ile ilgili gelismeleri takip ettigimden aklimda bununla ilgili bir sey kalmis.

Büyük kütleli yildizlarin etrafinda cok yogun hidrojen bulutlari birikir. Yildiz tarafindan uzaya atilan kütle (hidrojen atomlari) yildizin ultraviyole isigiyla etkilesime girip bir tür lazer isini yayiyor ve bu cizgiler dünyadaki gelismis teleskoplar tarafindan farkedilebiliyor.

Bu konuyla ilgili bir makale olmali okudugum, ben bulamadim.

Bulursam paylasirim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, deadanddark yazdı:

 

Fizik kanunlari ve evren ile ilgili uzun aciklamani okurken cok keyif aldim.

Tesekkürler haci.

 

Dogada lazer yok konusuna gelince,

Ben sürekli astronomi ile ilgili gelismeleri takip ettigimden aklimda bununla ilgili bir sey kalmis.

Büyük kütleli yildizlarin etrafinda cok yogun hidrojen bulutlari birikir. Yildiz tarafindan uzaya atilan kütle (hidrojen atomlari) yildizin ultraviyole isigiyla etkilesime girip bir tür lazer isini yayiyor ve bu cizgiler dünyadaki gelismis teleskoplar tarafindan farkedilebiliyor.

Bu konuyla ilgili bir makale olmali okudugum, ben bulamadim.

Bulursam paylasirim.

https://www.laserfocusworld.com/test-measurement/research/article/16553618/natural-laser-discovered-in-space

 

https://www.nasa.gov/home/hqnews/1995/95-148.txt

 

https://www.newscientist.com/article/mg14719942-300-airborne-astronomers-discover-cosmic-laser/

 

bunları bulabildim.1995 yılında keşfedilmiş. :)

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fiziğe felsefi sorumluluk yükleme nedense sürekli yapılıyor. Fiziğin neden-sonuç ilkesi sanki varoluşsal bir tasarımmış, fizik biliminin böyle bir iddiası varmış gibi varsayımlarda bulunup buradan bilime bok atma çabası içine giriliyor.

 

Bilimin fiziğin böyle bir iddiası yok. Nurcu tayfa kelimeleri anlamlarından saptırıp kendileri farklı anlamlar yükleyerek bunu sistematik olarak yapıyolar, bilimsel düşünceyi yıpratmak için böyle bir yöntem benimsemişler fakat burada aynı tuzağa nasıl düşülüyor anlamak güç.Kullanılan sözcüklerin, terminolojinin ne anlamda kullanıldığını fark etmek, anlamak bu kadar zor bir şey değil.

 

Fizk ve diğer doğa bilimleri yaptıkları gözlemleri anlatır. Bundan fazla bir iddia önesürmezler. Felsefi bir yorum yapmazlar. Fizik bir cismin yere düşmeni anlatırken bunu formülüze eder. Kütle çekim üzerinden anlatır. Bu ilişkinin içrek doğasının stokastik olması fizik için bir şey ifade etmez. Fizik için bu aşamada gözlemlerin tutarlılığı önemlidir. Fiziğin kanun tanımı da bunun üzerine kurulur. Felsefi anlamda bir kanundan bahsetmez burada. Gözlemlerindeki tutarlılık ve akademik anlamda kabul ile ilgili bir durumdur fiziğin kanunları. Bu fizik kanunlarını evrenin varoluşsal anayasası gibi düşünmek sizin fiziğe yüklediğiniz keyfi bir sorumluluktur ve tamamen kişisel görüşünüzdür. Fiziğin böyle bir iddiası yoktur. Böyle bir iddiası varmış gibi kendi fantezi dünyanızda varsayımlarda bulunup sonra yok evren kaotiktir aslında neden-sonuç ilizyondur vs. diyip fizik bilimine bok atmanız kendi bokunuzda oynamaktır. Çünkü ne fizikten ne fiziğin kanunların ne de fiziğin neden sonuç ilişkisinden bahsediyorsunuz. Kendi kendinize tanımlar uydurup onlar üzerinden bilimi eleştiriyorsunuz. Fizik kanun kelimesine de neden-sonuç ilişkisine de sizin bu felsefi sorgulamanzdaki anlamla aynı anlamı yüklemiyor. Fizik ayrı felsefe ayrıdır. Felsefeyi de gömmüyorum aksine bizi motive eden asıl insani güdüler varoluşsal sorgulamalarımızdır. Bu sorgulamaları bilimin sistematik yöntemi ile karıştırıp kendi yüklediğimiz anlamları bilimsel terminoloji ile karıştırmamaya dikkat etmeliyiz. 

 

 

tarihinde ck789 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...