Jump to content
Ateistforum

Milliyetçiliği gericilik olarak görenler yanılıyor


Recommended Posts

Milliyetçiliği gerici ve ilkel bir düşünce olarak gören hatta ateistlere milliyetçiliği yakıştıramayan, "milliyetçilik hastalıktır" safsatasını papağan gibi tekrarlayanlara hitaben kendimce bir şeyler yazmak istiyorum. 

 

Milliyetçilik temelinde sekülerizm ve hatta dinsizlik düşüncesi bulunan, tamamen Aydınlanma Çağı'nın ürünü olan bir düşünce şeklidir. Batı'nın son birkaç yüzyıl içinde katettiği muazzam gelişme milliyetçilik akımının gelişmesiyle paralellik göstermiştir. 

 

Milliyetçilik düşmanları milliyetsizliği sanki ilerici bir düşünce imiş gibi görüyor ama halbuki tam aksine milliyetsizlik insanlığın en karanlık ve en ilkel dönemlerinde görülmüş bir durumdur. Din adına savaşanların hiçbirisi milliyetçi değildir. Keza imparatorlukların da milliyeti yoktur. Osmanlı İmparatorluğu'nun da belirli bir milliyeti yoktu. IŞİD de milliyetçilik düşmanı bir örgüttür. 

 

Esas çağ dışı ve gerici olanlar milliyetçiliği yadsıyanlardır. Milliyetçilik bir canlının kendi ailesinin çıkarlarını her şeyden üstün tutması kadar doğal bir güdüdür. Mesela sokaklarda sizin çocuklarınızdan çok daha kötü şartlar altında yaşayan çocuklar varken siz gelirinizi kendi çocuğunuz yerine gidip o çocuklara harcar mısınız? Bunu yapmak ne derece akıl dışı bir eylem ise milliyetçilik düşmanlığı da o derece akıl dışıdır. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 50
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir saat önce, RadikalKemalist yazdı:

Milliyetçiliği gerici ve ilkel bir düşünce olarak gören hatta ateistlere milliyetçiliği yakıştıramayan, "milliyetçilik hastalıktır" safsatasını papağan gibi tekrarlayanlara hitaben kendimce bir şeyler yazmak istiyorum. 

 

Milliyetçilik temelinde sekülerizm ve hatta dinsizlik düşüncesi bulunan, tamamen Aydınlanma Çağı'nın ürünü olan bir düşünce şeklidir. Batı'nın son birkaç yüzyıl içinde katettiği muazzam gelişme milliyetçilik akımının gelişmesiyle paralellik göstermiştir. 

 

Milliyetçilik düşmanları milliyetsizliği sanki ilerici bir düşünce imiş gibi görüyor ama halbuki tam aksine milliyetsizlik insanlığın en karanlık ve en ilkel dönemlerinde görülmüş bir durumdur. Din adına savaşanların hiçbirisi milliyetçi değildir. Keza imparatorlukların da milliyeti yoktur. Osmanlı İmparatorluğu'nun da belirli bir milliyeti yoktu. IŞİD de milliyetçilik düşmanı bir örgüttür. 

 

Esas çağ dışı ve gerici olanlar milliyetçiliği yadsıyanlardır. Milliyetçilik bir canlının kendi ailesinin çıkarlarını her şeyden üstün tutması kadar doğal bir güdüdür. Mesela sokaklarda sizin çocuklarınızdan çok daha kötü şartlar altında yaşayan çocuklar varken siz gelirinizi kendi çocuğunuz yerine gidip o çocuklara harcar mısınız? Bunu yapmak ne derece akıl dışı bir eylem ise milliyetçilik düşmanlığı da o derece akıl dışıdır. 

 

Millet ortak amaçlar altında birleşen insan topluluğudur.

Gericide olur yenilikçide olur.

Birleşilen amaçlara göre değişir.

 

Fransız devrimini fazla yüceltmeyin.Lavosier gibi birçok bilimadamı giyotin ile idam edilmiştir.
Lavosier aristokrasiyi savunuyordu.

Avatarındaki şahıs ve ilber ortaylı  gibi aristokrasiyi savunan kişiler  o dönem yaşasaydı lavosier gibi idam edilirdi. :)

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlber Ortaylının aristokrasiyi savunduğu palavradır. Onun zaten bir şey savunduğu yok. Adam ileri derecede bunama belirtileri gösteren, akli melekelerini büyük ölçüde yitirmiş, yarı delinin teki.

 

Diğerine gelince, Celal Şengör aristokrasi değil meristokrasi yanlısıdır. Çünkü bilim aşığıdır ve bilimin ancak meristokrasinin koruyucu şemsiyesi altında ileri gidebileceğini söyler ki bu konuda da büyük ölçüde haklıdır. Şengör'ün milliyetçilik hakkındaki görüşleri de sağlamdır. Ki milliyetçililk gibi kolayca her yöne çekilebilen bir kavram sağlam temellere oturtulmadıkça, tanımı, kapsamı ve niteliği ona en sağlıklı şeklini verecek derinlikte tanımlanmadıkça ne anlaşılabilir ne de bir işe yarayabilir. Bugün biz biliyoruz ki en büyük hainler, millete en büyük kötülüğü edenler bunu milliyetçilik kisvesi altında yapmışlardır. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, haci yazdı:

Milliyetçıliğin herkes tarafından kabul edilen evrensel bir tanımı yok. Gericilik de olabilir, ilericilik de.

 

Bu onu tanımsız ve anlamsız yapmaz, aksine gerici ve dincilerin saldırısına uğradığı göz önüne alınırsa milliyetçilik doğal olarak ilericilik alanına girer.

Başlık yazısında olduğu gibi milliyetçilik olmasaydı bugünkü Avrupa asla ileri bir kıta olamazdı.

Irkçılık yapanların milliyetçi sıfatını kullanmaları nedeniyle insanların kafası karışabiliyor, ancak ırkçılık ile milliyetçilik asla bağdaşmaz. Bağdaşmış olsaydı bugün Avrupa'da ari ırktan başkası olamazdı. Demokrasinin, halkçılığın ülkemizde temelini atan Atatürk, milliyetçiliği Altı Ok'a koymazdı.

Nereden bakarsanız bakın milliyetçiliğin tanımını olayların kendisi belirliyor ve bu da ilericilik tanımına giriyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 saat önce, bilgivehis yazdı:

 

Bu onu tanımsız ve anlamsız yapmaz, aksine gerici ve dincilerin saldırısına uğradığı göz önüne alınırsa milliyetçilik doğal olarak ilericilik alanına girer.

Başlık yazısında olduğu gibi milliyetçilik olmasaydı bugünkü Avrupa asla ileri bir kıta olamazdı.

Irkçılık yapanların milliyetçi sıfatını kullanmaları nedeniyle insanların kafası karışabiliyor, ancak ırkçılık ile milliyetçilik asla bağdaşmaz. Bağdaşmış olsaydı bugün Avrupa'da ari ırktan başkası olamazdı. Demokrasinin, halkçılığın ülkemizde temelini atan Atatürk, milliyetçiliği Altı Ok'a koymazdı.

Nereden bakarsanız bakın milliyetçiliğin tanımını olayların kendisi belirliyor ve bu da ilericilik tanımına giriyor.

 

Nasıl bir milliyetçilik değerli bir eğilim sizce?

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 26.08.2020 at 20:33, RadikalKemalist said:

Milliyetçiliği gerici ve ilkel bir düşünce olarak gören hatta ateistlere milliyetçiliği yakıştıramayan, "milliyetçilik hastalıktır" safsatasını papağan gibi tekrarlayanlara hitaben kendimce bir şeyler yazmak istiyorum. 

 

Milliyetçilik temelinde sekülerizm ve hatta dinsizlik düşüncesi bulunan, tamamen Aydınlanma Çağı'nın ürünü olan bir düşünce şeklidir. Batı'nın son birkaç yüzyıl içinde katettiği muazzam gelişme milliyetçilik akımının gelişmesiyle paralellik göstermiştir. 

 

Milliyetçilik düşmanları milliyetsizliği sanki ilerici bir düşünce imiş gibi görüyor ama halbuki tam aksine milliyetsizlik insanlığın en karanlık ve en ilkel dönemlerinde görülmüş bir durumdur. Din adına savaşanların hiçbirisi milliyetçi değildir. Keza imparatorlukların da milliyeti yoktur. Osmanlı İmparatorluğu'nun da belirli bir milliyeti yoktu. IŞİD de milliyetçilik düşmanı bir örgüttür. 

 

Esas çağ dışı ve gerici olanlar milliyetçiliği yadsıyanlardır. Milliyetçilik bir canlının kendi ailesinin çıkarlarını her şeyden üstün tutması kadar doğal bir güdüdür. Mesela sokaklarda sizin çocuklarınızdan çok daha kötü şartlar altında yaşayan çocuklar varken siz gelirinizi kendi çocuğunuz yerine gidip o çocuklara harcar mısınız? Bunu yapmak ne derece akıl dışı bir eylem ise milliyetçilik düşmanlığı da o derece akıl dışıdır. 

 

 

Kendin söylüyorsun işte. Bir güdü, ilkel, vahşi, hayvan halimizden kalan bir şey. 

 

Hal buyken bu ilkel davranışın, gericilik olmadığını iddia etmek, abesle iştigal etmek olmuyor mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, haci yazdı:

 

Nasıl bir milliyetçilik değerli bir eğilim sizce?

 

Hayatı Okyanus ötesinde geçen biri halen Türkiye ve Türküm diyorsa, ülkesi kötüyken üzülüp iyiyken mutlu oluyorsa, ülkesi için bir şeyler yapma ihtiyacı duyuyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Kendi ülkesi tarafından yağlı urgana gideceğini bile bile ülkesine yapılan yanlışlara karşı dik durabiliyorsa idam fermanına rağmen Samsun'a ayak basıyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Doğum yaptığı gün çocuğunu beşikte bırakıp düşmana karşı savaşıyorsa, bütün maddi zenginliğini bir kenara itip yurt dışından gelerek cepheye koşuyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Milliyetçilik, aile, toplum, vatan ve hepsinin değerlerini koruma zorunluluğuna dayanan milli bir şuurdur. Bu şuur olmazsa karışık milletlerden meydan gelmiş olmasına rağmen ABD, İngiliz işgalinden zaferle çıkamazdı, aynısı bizim kurtuluş zaferi için de geçerli.

İşte Atatürk'ün Gençlik Nutku, bir milliyetçiliktir, onu bu nutku düşünmeye iten koşullardır, koşullar olmazsa o nutka ihtiyaç duymayacaktı.

Milliyetçiliğin tanımını birilerinin yapması gerekmiyor, birilerinin ona değer atfetmesi gerekmiyor, yaşamın kendisi tanımı da değeri de doğal olarak oluşturuyor.

Ne var ki, Norveç'teki Anders Behring Breivik katliamında, 80 öncesi ülkücülerin katliamlarında olduğu gibi ırkçılığı milliyetçilik ile bağdaştırma yanlışına düşüyorlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş
17 dakika önce, bilgivehis yazdı:

 

Hayatı Okyanus ötesinde geçen biri halen Türkiye ve Türküm diyorsa, ülkesi kötüyken üzülüp iyiyken mutlu oluyorsa, ülkesi için bir şeyler yapma ihtiyacı duyuyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Kendi ülkesi tarafından yağlı urgana gideceğini bile bile ülkesine yapılan yanlışlara karşı dik durabiliyorsa idam fermanına rağmen Samsun'a ayak basıyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Doğum yaptığı gün çocuğunu beşikte bırakıp düşmana karşı savaşıyorsa, bütün maddi zenginliğini bir kenara itip yurt dışından gelerek cepheye koşuyorsa işte bu milliyetçilik değeridir.

Milliyetçilik, aile, toplum, vatan ve hepsinin değerlerini koruma zorunluluğuna dayanan milli bir şuurdur. Bu şuur olmazsa karışık milletlerden meydan gelmiş olmasına rağmen ABD, İngiliz işgalinden zaferle çıkamazdı, aynısı bizim kurtuluş zaferi için de geçerli.

İşte Atatürk'ün Gençlik Nutku, bir milliyetçiliktir, onu bu nutku düşünmeye iten koşullardır, koşullar olmazsa o nutka ihtiyaç duymayacaktı.

Milliyetçiliğin tanımını birilerinin yapması gerekmiyor, birilerinin ona değer atfetmesi gerekmiyor, yaşamın kendisi tanımı da değeri de doğal olarak oluşturuyor.

Ne var ki, Norveç'teki Anders Behring Breivik katliamında, 80 öncesi ülkücülerin katliamlarında olduğu gibi ırkçılığı milliyetçilik ile bağdaştırma yanlışına düşüyorlar.

 

Milliyetçiliği çok dikkatli tanımlaman lazım. Yoksa kaybedersin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sanki hayvan halimizden kalan tek şey milliyetçilik! ??

 

Hayvan derken, bizler neyiz ki. 

 

En boktan hayvanların başında geliyoruz. Hatta doğaya en aykırı canlılarız. Gezegenin içine sıçtık. Nükleer bir savaş çıksın da o zaman görün.

 

Ki çıkacaktır. Bu mutlaka olacaktır. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, RadikalKemalist yazdı:

Hani sen Atatürkçüydün?

Atatürkü kendi zamanı içinde değerlendirmeliyiz. Atatürk milliyetçiliği kendine göre tanımlamıştır. O tanımlama artık önemini yitirmiştir.

Nasıl keserseniz kesiniz, kim savunursa savunsun milliyetçilik, çağ dışı bir eğilimdir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
31 dakika önce, haci yazdı:

Atatürkü kendi zamanı içinde değerlendirmeliyiz. Atatürk milliyetçiliği kendine göre tanımlamıştır. O tanımlama artık önemini yitirmiştir.

Nasıl keserseniz kesiniz, kim savunursa savunsun milliyetçilik, çağ dışı bir eğilimdir.

Seks ne kadar çağ dışı ise milliyetçilik de o kadar çağ dışıdır. 

 

Milliyetlerin ortadan kalkıp tüm insanların kardeş olacağını düşünmek bana kalırsa çok safça bir yaklaşım. Bir ulusun kendi çıkarlarını düşünmesi kadar doğal bir şey olamaz.

 

Atatürk döneminde de milliyetçiliği çağ dışı olarak gören sosyalistler, sosyal demokratlar ve liberaller vardı. Bunlar Türkiye'de de vardı ve hepsi Kemalizm'e muhalifti. Milliyetçilik Kemalizm'den ayrılamaz. 

 

Bugün Batı ülkeleri İslam bataklığına batmışsa bu sizin gibi düşünen milliyetçilik düşmanı liberaller ve sosyal demokratlar yüzündendir.

 

Benim tahminimce bu neoliberal düzen de yakında yıkılacak ve milliyetçilik tüm dünyada yeniden yükselecek.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 dakika önce, RadikalKemalist yazdı:

Seks ne kadar çağ dışı ise milliyetçilik de o kadar çağ dışıdır. 

 

Milliyetlerin ortadan kalkıp tüm insanların kardeş olacağını düşünmek bana kalırsa çok safça bir yaklaşım. Bir ulusun kendi çıkarlarını düşünmesi kadar doğal bir şey olamaz.

 

Atatürk döneminde de milliyetçiliği çağ dışı olarak gören sosyalistler, sosyal demokratlar ve liberaller vardı. Bunlar Türkiye'de de vardı ve hepsi Kemalizm'e muhalifti. Milliyetçilik Kemalizm'den ayrılamaz. 

 

Bugün Batı ülkeleri İslam bataklığına batmışsa bu sizin gibi düşünen milliyetçilik düşmanı liberaller ve sosyal demokratlar yüzündendir.

 

Benim tahminimce bu neoliberal düzen de yakında yıkılacak ve milliyetçilik tüm dünyada yeniden yükselecek.

 

Savını Atatürk'ün inançları ile savunmanın bence değeri olmadığını bilmeni isterim.

Büyük laflar ediyorsun. Atatürk'ün inançlarına sığınıyorsun. Onları kendine göre yorumluyorsun.

Günümüzde milliyetçilik henüz yok olmuş değil. Ama önümüzdeki yüzyıllar içinde kesinlikle yok olacak.

Ve insanlık değerli bir şey kaybetmiş olmayacak.

Link to post
Sitelerde Paylaş
9 saat önce, haci yazdı:

Atatürkü kendi zamanı içinde değerlendirmeliyiz. Atatürk milliyetçiliği kendine göre tanımlamıştır. O tanımlama artık önemini yitirmiştir.

 

Yani sana göre Atatürk'ün Gençlik Nutku günümüzde değerini yitirmiş, yani sana göre günümüzde "iktidara sahip olanlar gaflet ve dalâlet ve hatta hıyanet içinde" değiller, hatta sana göre "bu iktidar sahipleri şahsi menfaatlerini, müstevlilerin siyasi emelleriyle tevhit" etmemişler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Osmanlı'yı yönetenlerin hiçbirisi milliyetçi değildi. Vahdettin, Damat Ferit, İskilipli Atıf, Said-i Kürdi, Seyit Rıza, Adnan Menderes, Turgut Özal ve Tayyip de milliyetçiliğe karşı. Demek ki haci'ye göre bunların hepsi Atatürk'ten daha ilerici. 

 

Orta Çağ gibi ilkel ve karanlık bir dönemde milliyetçiliğin m'si bile yoktu. İmparatorluklar hiçbir zaman milliyetçilikle yönetilmedi. İlk milliyetçiler Batılı aydınlanmacılardı.

 

Milliyetçiliğin gelişmesi insanlığın ilerleyişi ile paralel gerçekleşmiş, bu da milliyetçiliğin ilericilik olduğunu gösteriyor. 

 

Milliyetçiliğe karşı olan birisi Kemalizm'e ve Kuva-yi Milliye ruhuna da kökten karşı demektir. Zira milliyetçiliği ilkel bir düşünce olarak görmek Kurtuluş Savaşı'nı boş bir olay olarak görmektir. Milliyetçiliği yadsıyan kişi Atatürk döneminde yaşasaydı Damat Ferit ve Vahdettin'in safında yer alırdı. Netekim o dönemki liberaller ve sosyal demokratlar da Milli Mücadele'ye karşı çıkmış, mandayı savunmuştur. 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
13 saat önce, RadikalKemalist yazdı:

Osmanlı'yı yönetenlerin hiçbirisi milliyetçi değildi. Vahdettin, Damat Ferit, İskilipli Atıf, Said-i Kürdi, Seyit Rıza, Adnan Menderes, Turgut Özal ve Tayyip de milliyetçiliğe karşı. Demek ki haci'ye göre bunların hepsi Atatürk'ten daha ilerici. 

 

Orta Çağ gibi ilkel ve karanlık bir dönemde milliyetçiliğin m'si bile yoktu. İmparatorluklar hiçbir zaman milliyetçilikle yönetilmedi. İlk milliyetçiler Batılı aydınlanmacılardı.

 

Milliyetçiliğin gelişmesi insanlığın ilerleyişi ile paralel gerçekleşmiş, bu da milliyetçiliğin ilericilik olduğunu gösteriyor. 

 

Milliyetçiliğe karşı olan birisi Kemalizm'e ve Kuva-yi Milliye ruhuna da kökten karşı demektir. Zira milliyetçiliği ilkel bir düşünce olarak görmek Kurtuluş Savaşı'nı boş bir olay olarak görmektir. Milliyetçiliği yadsıyan kişi Atatürk döneminde yaşasaydı Damat Ferit ve Vahdettin'in safında yer alırdı. Netekim o dönemki liberaller ve sosyal demokratlar da Milli Mücadele'ye karşı çıkmış, mandayı savunmuştur. 

 

 

kullandığın millet kelimesi arapça.

ortak din altında birleşmekte milliyetçiliktir.

 

osmanlı işgal ettiği bölgeleri ülkeleri  kendi içinde serbest bırakmıştır.vergiyi ödeyin ne yaparsanız yapın.

islam ülkeleri arası resmi dil arapçadır.o zamanlar arapça günümüzün  ingilizcesi gibiymiş.

Bugün bile birleşmiş milletlerde arapça var.Türkçe yok. 

Birçok teknik terim arapça.kimya,alkol,yıldız  burç isimleri vb.

Bugün bile resmi yazışmalara arz ederim talep ederim yazmazsan eleştriliyorsun.İsterim istiyorum yazamıyorsun.

 

 

tarihinde Smile Buddha tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
On 29.08.2020 at 10:20, RadikalKemalist yazdı:

Osmanlı'yı yönetenlerin hiçbirisi milliyetçi değildi. Vahdettin, Damat Ferit, İskilipli Atıf, Said-i Kürdi, Seyit Rıza, Adnan Menderes, Turgut Özal ve Tayyip de milliyetçiliğe karşı. Demek ki haci'ye göre bunların hepsi Atatürk'ten daha ilerici. 

 

 

 

 

 

Atatürk milleyetciliği kullanmıştır çünkü bu gerekliydi ozamanlar, milli bir mücadele vardı, Söz konusu vatansa gerisi teferruattı...

tarihinde TanrıBeniNiyeKorudu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...