Jump to content
Ateistforum

Matematik deney ve gözlemden bağımsız iken ,nasıl deney ve gözlem ürünü bilimin temeli olabiliyor?


Recommended Posts

bu sorunun ilhamını   fazla düşünmekten fiziği  saçı sakalı dağılmış, fizik dünyasının üstadı einsteinin bir sözünden aldım:
"How can it be that mathematics, being after all a product of human thought which is independent of experience, is so admirably appropriate to the objects of reality?”

tüm pozitif bilimin temeli matematiktir
ve bu bilim de deney gözlem eseridir
ancak velakin matematik  deney ve gözlem  ile türetilen bir şey değil
insan zihninin ürünü diyenler olduğu gibi,matematik insan zihninden bağımsız olarak vardı  
yani matematik icat değil keşiftir
keşf edilen şey nasıl icada temellik yapar
**
esasen ben matematiğin icat değil keşif olduğunu düşünüyorum
zira dünyada fractalların varlığı bunu gösterir malum fraktalların belli matematiksel denklemleri var
bilgisayarda dahi simule edilip değişik formlar elde edilebiliyor
misal  soğuk cam üzerinde suyun donması ile oluşan fraktal:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Frost_patterns_2.jpg
yani doğada yapraklarda brokolide kar tanelerinde ayçiçeğinde ve hatta nehir networklerinde dahi fraktal yapılar var
buda matematiğin zihinden bağımsız ve fiziğin dünyanın oluşumunda matematiksel hesapların kullanıldığını gösterir
matematiğe estetik diyen de var felsefe diyende var
ama velakin bir gerçek var ki evrensel bir dildir ve dünyadan fizikten zihinden bağımsız olarak var olan bir dil ve temeldir.
***
esasen bir şeye temel olan  üzerinde yükselen şeyden bağımsız ve zati özellik taşır
misal temel sabittir onun üzerinden yükselen sutunlar direkler ona sabitlenir
sonra kendi başına duramayan tavan vb şeyler bu duvar ve direkler üzerinde yükselir
duvar  tavan olmadan da yerinde durur ancak tavan duvarlar direkler olmadan havada duramaz
sanki matematik deneysel ve görsel olan bilime temellik yapması için
deney ve gözlemden bağımsız olması gerekir gibi bir hal var
aksi halde zincirleme olur sonsuza gider bir noktada bitmesi gerekir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, nogodbutAllah yazdı:

bu sorunun ilhamını   fazla düşünmekten fiziği  saçı sakalı dağılmış, fizik dünyasının üstadı einsteinin bir sözünden aldım:
"How can it be that mathematics, being after all a product of human thought which is independent of experience, is so admirably appropriate to the objects of reality?”

tüm pozitif bilimin temeli matematiktir
ve bu bilim de deney gözlem eseridir
ancak velakin matematik  deney ve gözlem  ile türetilen bir şey değil
insan zihninin ürünü diyenler olduğu gibi,matematik insan zihninden bağımsız olarak vardı  
yani matematik icat değil keşiftir
keşf edilen şey nasıl icada temellik yapar
**
esasen ben matematiğin icat değil keşif olduğunu düşünüyorum
zira dünyada fractalların varlığı bunu gösterir malum fraktalların belli matematiksel denklemleri var
bilgisayarda dahi simule edilip değişik formlar elde edilebiliyor
misal  soğuk cam üzerinde suyun donması ile oluşan fraktal:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Frost_patterns_2.jpg
yani doğada yapraklarda brokolide kar tanelerinde ayçiçeğinde ve hatta nehir networklerinde dahi fraktal yapılar var
buda matematiğin zihinden bağımsız ve fiziğin dünyanın oluşumunda matematiksel hesapların kullanıldığını gösterir
matematiğe estetik diyen de var felsefe diyende var
ama velakin bir gerçek var ki evrensel bir dildir ve dünyadan fizikten zihinden bağımsız olarak var olan bir dil ve temeldir.
***
esasen bir şeye temel olan  üzerinde yükselen şeyden bağımsız ve zati özellik taşır
misal temel sabittir onun üzerinden yükselen sutunlar direkler ona sabitlenir
sonra kendi başına duramayan tavan vb şeyler bu duvar ve direkler üzerinde yükselir
duvar  tavan olmadan da yerinde durur ancak tavan duvarlar direkler olmadan havada duramaz
sanki matematik deneysel ve görsel olan bilime temellik yapması için
deney ve gözlemden bağımsız olması gerekir gibi bir hal var
aksi halde zincirleme olur sonsuza gider bir noktada bitmesi gerekir.

Matematik tanrıdanda bağımsız.

Tanrı pi sayısını değiştiremez.

2+2=5 yapamaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

 

 

18 saat önce, nogodbutAllah yazdı:

bu sorunun ilhamını   fazla düşünmekten fiziği  saçı sakalı dağılmış, fizik dünyasının üstadı einsteinin bir sözünden aldım:
"How can it be that mathematics, being after all a product of human thought which is independent of experience, is so admirably appropriate to the objects of reality?”

...

Ve peşinden ekliyor Einstein:
 

Alıntı

In my opinion the answer to this question is, briefly, this:- As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain; and as far as they are certain, they do not refer to reality.

Yani; Einstein'ın bir sözünü cımbızlayarak burada satmak istediğin ve fakat sana ait olmayan düşünce Einstein'ın görüşü değildir.

Ayrıca sen güya Einstein'ın sözüne dayanarak matematiği diğer bilimlerin temeli yapmaya kalkmışsın ama Einstein o cımbızladığın cümlede dahi öyle bir şey söylemiyor.

Alıntı

tüm pozitif bilimin temeli matematiktir

Yanlış! Matematik bilimin temeli değildir. Matematik bir dildir, bir araçtır. 

Tamircinin tornavidasıdır, inşaatcının küreğidir.

Alıntı

ancak velakin matematik  deney ve gözlem  ile türetilen bir şey değil

 Elbette matematik de deney ve gözlemle üretilen bir şeydir. En azından matematiğin temel taşları deney ve gözleme dayanır.

2 + 3 = 5 bir gözlemin sembolik anlatımıdır, dilidir.

(+) * (-) = (-) özdeşliği gözlem ve deneylerin sonucu kabul edilen bir özdeşliktir. Kendiliğinden, bulutlardan yere düşmüş göksel bir kural değildir.

...

Alıntı

esasen ben matematiğin icat değil keşif olduğunu düşünüyorum
zira dünyada fractalların varlığı bunu gösterir malum fraktalların belli matematiksel denklemleri var

misal  soğuk cam üzerinde suyun donması ile oluşan fraktal:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Frost_patterns_2.jpg

Senin ne düşündüğün ne matematiği bağlar ne de diğer bilimleri. Verdiğin fraktal örneği ise "dam üstünde saksağan" örneğine benzemiş.

Aramızda kalsın! Fraktal sadece matematik dünyasında vardır, Dünya'da fraktal yoktur. Verdiğin link bir fraktal değildir, kristaldir.

..

Başlık yazısı senin yazın olmadığı hemen belli oluyor. Bu nedenle diğer gevezeliklere ayrıca youm yapmayacağım.

Yazının kaynağını belirtmediğin için başkasının emeğine saygısızlık ettiğini ve bu davranışını şarlatanlık ve hırsızlık tanımlarına uygun olduğunu tesbitini etmiş olalım.

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

Matematiğin bir temel bilim olduğuna katılırım. Ama bu matematiğin diğer bilimler için bir dil ve bir araç olduğunu değiştirmez.

Tornavida da temel bir araçtır! Hem inşaatcı kullanır, hem elektrikci hem mimar hem araba tamircisi hem mobilyacı... Bu temel araçtan benim evde dahi bir kaç tane vardır. :)

 

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş
7 dakika önce, DreiMalAli yazdı:

Matematiğin bir temel bilim olduğuna katılırım. Ama bu matematiğin diğer bilimler için bir dil ve bir araç olduğunu değiştirmez.

Tornavida da temel bir araçtır! Hem inşaatcı kullanır, hem elektrikci hem mimar hem araba tamircisi hem mobilyacı... Bu temel araçtan benim evde dahi bir kaç tane vardır. :)

 

Sevgiler

 

Dile benzetilebilir elbette. Ama dil dildir matematik de matematiktir. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

pisagorcular sayıların yaşayan varlıklar olduğu ve evrensel prensipler olduğuna

1 sayısına birim temel adını koyup tüm diğer sayıların üreticisi ve ve yaratılşın kaynağı olarak ifade ediyorlar

bu noktada pisgorcuyum

1 arapçada vahid dir

ehad ise örneksiz 1 demektir

bu konuda 1 in tekliğine benzersizliğine ve diğer sayıların temeli ve kaynağı olduğunu düşünüyorum

yani 2 diye bir şey yok 2=1+1 dir 

1 dışında diğer sayılar izafidir

sıfır da bu nokta da yokluğu sembolize etmesi nedeni ile 1 gibi önemlidir

 

aşağıdaki video da matematik icat mı keşif mi videosu yer alıyor  yazdıklarım ordan alınma

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Matematik sembol bilimidir. Benzer semboller diğer bilimlerde de kullanılmıştır. Resim çizmek yerine birer sembol verilmiş. Örneğin karbon elementi c semboluyle gösterilir. Ama karbon atomu c şeklinde değildir. C soyut bir semboldür ama mantıksal bir işlemcidir.

 

Sayılar da böyledir. 2 gördüğün zaman ne anlaman gerektiğini gösteren bir semboldür. Bu yüzden okulda sana bunları öğretirler. Aksi halde 2 gördüğünde ne anlama geldiğini bilemezsin. Ha sen tek başına ayrı bir matematik de üretebilirsin o zaman 3 gördüğünde sekiz adet varlık aklına gelebilir. Bu sana kalmış. Beynini nasıl şartladığınla alakalı bir şey. Ama insanlık ortak bir dili konuşmak için ortak sembolleri gelecek nesillere aktarması gerekir.

 

Einstein ı gözünde büyütme . Bütün formülleri maxwell bulmuştur ışık hızı ve kuantum dahil. Bu formülleri türetmek için ileri matematikte yeni işlemciler ve semboller icad etmiştir. Şimdi maxwell allahmıdır? 

Link to post
Sitelerde Paylaş

einsteini ne küçültürüm ne büyültürüm kendisi ne ise odur 

bazen deryadan geçen derede boğulabilir

einstein için benzer bir olay anlatılır:

eisntein labında kedisi ve köpeği olduğu halde çalışırmış

kedi köpek sıkılınca dışarı çıkmak için kapıya koşar tırmalamaya ses çıkarmaya başlar 

einstein işini bırakır gider kapıyı açar  aynı şekilde dışardan sıkılan kedi ve köpek bu sefer içeri girmek için kapıyı tırmalar

 

einstein çalışma odasını temizleyen kişiye  :

kapıda köpek için büyük ,kedi için küçük dairevi bir delik aç ta istediği gibi içeri veya dışarı gidip gelsinler der

hizmetçi: efendim bir büyük delik yeter demiş

enistein hizmetçinin ne kadar zeki olduğunu söyleyip tebrik eder

 

tagore ile karşılaşması bana göre düşüncesini değiştirmiştir:

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

herkesin bir beyni var.

mesele şu, herkes başkalarından bağımsız olarak bu beyini kullanıyor mu?

kimse einstein'e göre hayatını dizayn etmez.

onun bilime katkılarından yararlanır.

kedisi için nasıl bir delik açtığıyla ancak senin gibi salaklar ilgilenir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

matematik elbette bilimin temelidir

zira tüm  bilimsel faaliyetler bir matematiksel formül ile ifade edilir

çemberin çapına oranı sabittir pi diyoruz

diğer formülerde de bir sabit vardır

sabitler hakikatlerin uzantılarıdır

hakikatte insan algısına bilimine düşüncesine fizik aleme bağlı değildir

ha biraz felsefeye giriyor ancak bilimden de kopan bir şey değil

demek ki çemberin çapı büyüdükçe çevreside aynı oranda büyümekte ve değişmeden kalan pi gibi bir hakikat var

bunu insan icat etmedi sadece keşf etti

gezegenleri keşfetti icat etmedi

güneşin nasıl ışık ısı verdiği  hidrojen helyum dönüşümleri füsyon fisyon bunlar keşiftir icat filan değildir

kurulu hazır yıllardır çalışan bir sistem nasıl icat edilir

periyodik cetvelde o elementler vardı zaten sadece buldu ölçtü biçti kategorize etti

 

tagore ile einstein konuşması o yüzden mühimdir

tagore bütüncül bir noktadan bakar eistein yalnızca madde nazarı ila bakıyor

ingilizce bilen ve kafasında  argo küfür barındırmyan ssağlam kafalar o konuşmaları bir okusunlar

ne dediğimi anlayacaklar

zamanım olsa tercüme ederidim

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 saat önce, nogodbutAllah yazdı:

matematik elbette bilimin temelidir

zira tüm  bilimsel faaliyetler bir matematiksel formül ile ifade edilir

çemberin çapına oranı sabittir pi diyoruz

diğer formülerde de bir sabit vardır

sabitler hakikatlerin uzantılarıdır

hakikatte insan algısına bilimine düşüncesine fizik aleme bağlı değildir

ha biraz felsefeye giriyor ancak bilimden de kopan bir şey değil

demek ki çemberin çapı büyüdükçe çevreside aynı oranda büyümekte ve değişmeden kalan pi gibi bir hakikat var

bunu insan icat etmedi sadece keşf etti

gezegenleri keşfetti icat etmedi

güneşin nasıl ışık ısı verdiği  hidrojen helyum dönüşümleri füsyon fisyon bunlar keşiftir icat filan değildir

kurulu hazır yıllardır çalışan bir sistem nasıl icat edilir

periyodik cetvelde o elementler vardı zaten sadece buldu ölçtü biçti kategorize etti

 

tagore ile einstein konuşması o yüzden mühimdir

tagore bütüncül bir noktadan bakar eistein yalnızca madde nazarı ila bakıyor

ingilizce bilen ve kafasında  argo küfür barındırmyan ssağlam kafalar o konuşmaları bir okusunlar

ne dediğimi anlayacaklar

zamanım olsa tercüme ederidim

 

 

 

Tagore bir bilimadamı mı? Ne işle  iştigal eder?

 

Ve Tagore Einstein'a ne demiş?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...