Jump to content
Ateistforum

Bilimsel Olarak Özgür İrade Var mıdır?


Recommended Posts

39 dakika önce, teogoni yazdı:

Özgür irade bilimsel olarak var mıdır? 

Doğuştan gelen özelliklerimizi değiştiremeyiz.Bu özellikleri kendimiz belirlemedik.

Duyularımız ile dış dünyadan gelen bilgilere bağımlıyız.

Kararlarımızı seçerken bunlara göre seçeriz.Özgür irade yoktur. :)

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bununla ilgili yapılan çalışmalar hala sürüyor bildiğim kadarıyla. Şu anlık çalışmada yok diyorlar gibi ama henüz bilincin ne olduğunu ve genetik, psikolojik ifademizi bile çözemedik. Bu sebeple bilim hala araştırıyor. 

 

Ben var olduğunu düşünenlerdenim. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
46 dakika önce, husnu yazdı:

Doğuştan gelen özelliklerimizi değiştiremeyiz.Bu özellikleri kendimiz belirlemedik.

Duyularımız ile dış dünyadan gelen bilgilere bağımlıyız.

Kararlarımızı seçerken bunlara göre seçeriz.Özgür irade yoktur. :)

 

Tam katılmıyorum. Açıkçası kendimize doğuştan gelen özellikler olduğu gibi kattığımız özellikler de var. Evet hem gen hem de çevre etkisi var ama onda bile alacaklarımızı biz seçiyoruz. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, pica pica yazdı:

Tam katılmıyorum. Açıkçası kendimize doğuştan gelen özellikler olduğu gibi kattığımız özellikler de var. Evet hem gen hem de çevre etkisi var ama onda bile alacaklarımızı biz seçiyoruz. 

Nasıl seçiyorsun? Doğuştan gelen özelliklerin olmasa neye göre seçeceksin?

Biz ben dediğin şey doğuştan gelen özelliklere bağımlıdır.

Kendi kattığımız özeliklere örnek verebilir misin?

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, husnu yazdı:

Nasıl seçiyorsun? Doğuştan gelen özelliklerin olmasa neye göre seçeceksin?

Biz ben dediğin şey doğuştan gelen özelliklere bağımlıdır.

Kendi kattığımız özeliklere örnek verebilir misin?

Mesela mesleğimi seçmekte özgürüm. Bunun için kimse bir şey demedi bana. Kendi kalbimi dinleyerek seçtim. Evet doğuştan gelen özellikler etkili de baktığımızda o özelliklere göre seçim yaptığımızı mı düşünüyorsunuz? Mesleğinizi neye göre seçtiniz ya da çevrenizde mesleğini gerçekten evet ben seçtim diyen ve mutlu olan kaç kişi var? Bunun gibi özellikler aslında bizim özgür iradeye sahip olduğumuzu gösteriyor. 

 

Hem doğuştan gelen özellikler hem de çevre etkili. Çevreniz sizin genlerinizi etkiliyor. 

 

Mesela ben çok sabırsız ve her şeyi hemen tüketen biriyim. Ama bunu aşmaya çalışıyorum. Aynı şekilde çalışkan biri değilim ama bunu da kendime katmaya çalışıyorum. Bu da yetmedi tabi bir de kendimi geliştirmeye çalışıyorum. 

 

Kendimize kattığımız özellikle kişiye göre değişir. Ben saydım mesela ama bir örnek daha vereyim. Mesela kendimi iyi ifade edemeyen biri olarak bir konuyu 5 yaşında çocuğa bile anlatabilmek isterim. Bunu katmasam da olur ama bunu kendime katmaya ben karar verdim. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 dakika önce, pica pica yazdı:

Mesela mesleğimi seçmekte özgürüm. Bunun için kimse bir şey demedi bana. Kendi kalbimi dinleyerek seçtim. Evet doğuştan gelen özellikler etkili de baktığımızda o özelliklere göre seçim yaptığımızı mı düşünüyorsunuz? Mesleğinizi neye göre seçtiniz ya da çevrenizde mesleğini gerçekten evet ben seçtim diyen ve mutlu olan kaç kişi var? Bunun gibi özellikler aslında bizim özgür iradeye sahip olduğumuzu gösteriyor. 

 

Hem doğuştan gelen özellikler hem de çevre etkili. Çevreniz sizin genlerinizi etkiliyor. 

 

Mesela ben çok sabırsız ve her şeyi hemen tüketen biriyim. Ama bunu aşmaya çalışıyorum. Aynı şekilde çalışkan biri değilim ama bunu da kendime katmaya çalışıyorum. Bu da yetmedi tabi bir de kendimi geliştirmeye çalışıyorum. 

 

Kendimize kattığımız özellikle kişiye göre değişir. Ben saydım mesela ama bir örnek daha vereyim. Mesela kendimi iyi ifade edemeyen biri olarak bir konuyu 5 yaşında çocuğa bile anlatabilmek isterim. Bunu katmasam da olur ama bunu kendime katmaya ben karar verdim. 

Mesleğimi seçmekte özgür değilim.Çevre şartları yönlendirdi.

Bir mesleğin hoşuma gitmesi doğuştan gelen özelliklerimle uyuştuğu içindir.

Toplum içinde hatta chat ortamında bile konuşamam.Bu utangaçlıktan değil unutkanlığımdan kaynaklanıyor.

Bu yüzden sözel meslekleri sevmiyorum.

Kötü yanlarımı bilip onları düzeltmeye çalışmam özgürlükten değil doğuştan gelen özelliklerimle çevreden gelen bilgileri karşılaştırmamdan kaynaklanıyor.

Özgür irade yanılsamadır.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
23 dakika önce, husnu yazdı:

Mesleğimi seçmekte özgür değilim.Çevre şartları yönlendirdi.

Bir mesleğin hoşuma gitmesi doğuştan gelen özelliklerimle uyuştuğu içindir.

Toplum içinde hatta chat ortamında bile konuşamam.Bu utangaçlıktan değil unutkanlığımdan kaynaklanıyor.

Bu yüzden sözel meslekleri sevmiyorum.

Kötü yanlarımı bilip onları düzeltmeye çalışmam özgürlükten değil doğuştan gelen özelliklerimle çevreden gelen bilgileri karşılaştırmamdan kaynaklanıyor.

Özgür irade yanılsamadır.

 

Herkesi mi çevre şartları yönlendirdi? Bu mantıkla gidersek şehir çocuğu olarak doğayı bu kadar sevmemem gerekirdi. Evet bazı şeyler zaten doğuştan gelir de her şey böyle değil. Ben mesela mesleğimi tamamen kendi irademle seçtim. Ki çevremde bunu seçen kimse olmamasını geçtim beni yönlendirecek biri bile yoktu. Çevreye baksaydım eğer bugün para kazanan ama mutsuz bir memurdum sadece. 

 

Bende topluluk içinde konuşamam ama mesleğim beni buna yönlendiriyor napak? Tedavisi var nasılsa. 

 

Doğuştan gelen özelliğinizde böyle bir şey yoksa da düzeltemez misiniz sizce? Çevre gerçekten bu konu da etkili mi yeterince? Sanmıyorum. Düzeltip düzeltmemek sizin elinizde ola bir şey. Çünkü siz isteyince birçok şey olur. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 saat önce, pica pica yazdı:

Herkesi mi çevre şartları yönlendirdi? Bu mantıkla gidersek şehir çocuğu olarak doğayı bu kadar sevmemem gerekirdi. Evet bazı şeyler zaten doğuştan gelir de her şey böyle değil. Ben mesela mesleğimi tamamen kendi irademle seçtim. Ki çevremde bunu seçen kimse olmamasını geçtim beni yönlendirecek biri bile yoktu. Çevreye baksaydım eğer bugün para kazanan ama mutsuz bir memurdum sadece. 

 

Bende topluluk içinde konuşamam ama mesleğim beni buna yönlendiriyor napak? Tedavisi var nasılsa. 

 

Doğuştan gelen özelliğinizde böyle bir şey yoksa da düzeltemez misiniz sizce? Çevre gerçekten bu konu da etkili mi yeterince? Sanmıyorum. Düzeltip düzeltmemek sizin elinizde ola bir şey. Çünkü siz isteyince birçok şey olur. 

 

İstisnalar kaidesi bozmaz. Toplumdaki birçok insanın çevresel faktörler hayatını şekillendiriyor. Ayrıca kariyer planlaması hakkında birşeyler okuduysanız; kariyer planlaması 25 yaşından sonra yapılır. E bizim toplumda birey 25 yaşına kadar adam akıllı bir eğitim alamadığı için 25 yaşından sonra vasıfsız elaman olarak herhangibir firmada çalışmak zorunda kalıyor. Kazara torpille veya başka bir şekilde memur olabilirse oh mis diyip hayatına devam etmeye çalışıyor. 

 

Öyle oturduğunuz yerden bol keseden atmak kolay. Millet yiyecek ekmek bulamıyor. Birde araştırıp sevdiği mesleği bulacak, sonra o mesleğe dair eğitim alacak, sonra sevdiği işi yapacak... 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, Teşup'unOğlu yazdı:

 

İstisnalar kaidesi bozmaz. Toplumdaki birçok insanın çevresel faktörler hayatını şekillendiriyor. Ayrıca kariyer planlaması hakkında birşeyler okuduysanız; kariyer planlaması 25 yaşından sonra yapılır. E bizim toplumda birey 25 yaşına kadar adam akıllı bir eğitim alamadığı için 25 yaşından sonra vasıfsız elaman olarak herhangibir firmada çalışmak zorunda kalıyor. Kazara torpille veya başka bir şekilde memur olabilirse oh mis diyip hayatına devam etmeye çalışıyor. 

 

Öyle oturduğunuz yerden bol keseden atmak kolay. Millet yiyecek ekmek bulamıyor. Birde araştırıp sevdiği mesleği bulacak, sonra o mesleğe dair eğitim alacak, sonra sevdiği işi yapacak... 

 

 

İstisnalar kaideyi gayet de bozar. Evet tamam ben çevresel faktörlerden etkilenmediğimizi ya da genlerimizin etkilemediğini söylemiyorum. Sadece önümüzdeki seçeneklerden seçmemiz gerekeni kendimizin seçtiğini söylüyorum. Evet dediğiniz insanlar var bunu inkar etmiyorum ki ben. 

 

Kendinizce yargılayarak bir yere varamazsınız. Ben milletin refahla yaşadığını falan da söylemedim, öyle bir şeyde ima etmedim. Bu konu hakkında çok kişiselleştirerek cevap veriyorsunuz. Konumuz toplumsal sorunlar değil. Konumuz özgür irade ve ben hala var olduğunu düşünüyorum. Kusura bakmayın sizin dediğiniz insanlar olsa bile birçok zorluğa rağmen cesaret edebilen insanlar da var. 

 

Sorun burada özgür iradenin tartışılması başka konular değil. Toplumsal sorunlara başka bir yerde parmak basarız. Ama yeri bu başlık değil. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, pica pica yazdı:

İstisnalar kaideyi gayet de bozar. Evet tamam ben çevresel faktörlerden etkilenmediğimizi ya da genlerimizin etkilemediğini söylemiyorum. Sadece önümüzdeki seçeneklerden seçmemiz gerekeni kendimizin seçtiğini söylüyorum. Evet dediğiniz insanlar var bunu inkar etmiyorum ki ben. 

 

Kendinizce yargılayarak bir yere varamazsınız. Ben milletin refahla yaşadığını falan da söylemedim, öyle bir şeyde ima etmedim. Bu konu hakkında çok kişiselleştirerek cevap veriyorsunuz. Konumuz toplumsal sorunlar değil. Konumuz özgür irade ve ben hala var olduğunu düşünüyorum. Kusura bakmayın sizin dediğiniz insanlar olsa bile birçok zorluğa rağmen cesaret edebilen insanlar da var. 

 

Sorun burada özgür iradenin tartışılması başka konular değil. Toplumsal sorunlara başka bir yerde parmak basarız. Ama yeri bu başlık değil. 

 

 

 

 

Ben özgür irademi kullanarak mısır piramidi işçilerinin baş ustası olmak istiyorum desem... Olabilir miyim ??? Şuan mısır piramidi inşa edilmiyor ve onların ustası olacak bir işçi topluluğu da yok ....

 

Özgür sandığınız seçimleriniz; içinde bulunduğunuz çağın, içinde bulunduğunuz toplumun size dayattığı durumlardan ibaret. Sizde o durumu kendiniz seçmişsiniz gibi hissediyorsunuz.

 

Yada gerçekten birkaç seçeneğiniz olabilir ve siz birini seçmiş olabilirsiniz. Bu durumda da yaşanmışlıklarıniz bu kısıtlı seçenekler arasında tercih yapmakta çok büyük etki ediyor. Yani yine çevresel faktörlerin etkisi altında tercih yapıyorsunuz..

 

tarihinde Teşup'unOğlu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Teşup'unOğlu yazdı:

 

 

Ben özgür irademi kullanarak mısır piramidi işçilerinin baş ustası olmak istiyorum desem... Olabilir miyim ??? Şuan mısır piramidi inşa edilmiyor ve onların ustası olacak bir işçi topluluğu da yok ....

Mısır piramitlerini inşa etmek isterseniz eğer olursunuz. Birinin bir şeyi yapmak istemesiyle alakalı. Birinin bir şeyi yapmış olmasıyla alakalı değil. 

3 dakika önce, Teşup'unOğlu yazdı:

 

Özgür sandığınız seçimleriniz içinde bulunduğunuz çağın, içinde bulunduğunuz toplumun size sunduğu seçeneklerden ibaret. O seçenekleri hangi yönde seçtiğiniz de yaşanmışlıklarınıza dayanıyor..

Dediğim gibi eğer öyle olsaydı bugün evime de maaşa da sahip biri olacaktım. Her insan seçimlerinden ibaret. En kötü ve en iyi durumda da seçim yaparız. 

 

Şöyle düşünelim. Bir araba almaya karar verdiniz ama ulaşım konusunda da istediğiniz yere gidebileceğiniz bir ağ var. Peki bu noktada siz araba alıp trafiği çekmek mi yoksa toplu taşıma kullanmak mı derdiniz? Gördüğünüz gibi burada kendi seçiminizde özgürsünüz. Bu sizin kararınız. Olmadı mı? O zaman evlendiniz ve çocuk yapmak mı yapmamak mı? Hangisini tercih ederdiniz? Bu noktalarda kimi dinleyeceksiniz? Kendinizi mi yoksa çevrenizi mi? Aklınız mı, kalbiniz mi? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
12 dakika önce, pica pica yazdı:

Mısır piramitlerini inşa etmek isterseniz eğer olursunuz. Birinin bir şeyi yapmak istemesiyle alakalı. Birinin bir şeyi yapmış olmasıyla alakalı değil. 

Dediğim gibi eğer öyle olsaydı bugün evime de maaşa da sahip biri olacaktım. Her insan seçimlerinden ibaret. En kötü ve en iyi durumda da seçim yaparız. 

 

Şöyle düşünelim. Bir araba almaya karar verdiniz ama ulaşım konusunda da istediğiniz yere gidebileceğiniz bir ağ var. Peki bu noktada siz araba alıp trafiği çekmek mi yoksa toplu taşıma kullanmak mı derdiniz? Gördüğünüz gibi burada kendi seçiminizde özgürsünüz. Bu sizin kararınız. Olmadı mı? O zaman evlendiniz ve çocuk yapmak mı yapmamak mı? Hangisini tercih ederdiniz? Bu noktalarda kimi dinleyeceksiniz? Kendinizi mi yoksa çevrenizi mi? Aklınız mı, kalbiniz mi? 

 

 

 

Ulaşım için kat edeceğiniz mesafe kullanacağınız ulaşım aracında rol oynamayacak mi sanıyorsunuz. Acil bir durum için ulaşım sağlayacak olsanız, 1500km mesafeyi uçakla değil de kendi aracinizla gitmeyi düşünebilirmisiniz ? Misal aile bireylerinizden biri öldü cenazeniz var ve siz 1500km yi uçak yerine kendi aracızla veya otobüslemi gidersiniz. 

 

İçinde bulunduğunuz durumlar seçimlerinize yön verir. Hiçbir durumda kendi seçiminiz olmuyor malesef... 

tarihinde Teşup'unOğlu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Teşup'unOğlu yazdı:

 

Her durumdaki seçimleriniz aslında durumu değil hayattaki değerlerinizi temsil ediyor. Hangi değere daha çok önem veriyorsunuz bu noktada size sunulan seçenekler arasında seçim yaparsiniz. Verdiğiniz örnekten yola çıkarak ulaşım için kullanacağınız vasıta hayatınızda hangi değere önem verdiği ile alakalı. 

 

Ulaşım için kat edeceğiniz mesafe kullanacağınız ulaşım aracında rol oynamayacak mi sanıyorsunuz. Acil bir durum için ulaşım sağlayacak olsanız, 1500km mesafeyi uçakla değil de kendi aracinizla gitmeyi düşünebilirmisiniz ? Misal aile bireylerinizden biri öldü cenazeniz var ve siz 1500km yi uçak yerine kendi aracızla veya otobüslemi gidersiniz. 

İşte bunu kastediyorum. Seçim benim elimde. Evet düşünebilirim. Bu iş para durumuma da bağlı biraz da ya da sağlık durumuma. 

3 dakika önce, Teşup'unOğlu yazdı:

İçinde bulunduğunuz durumlar seçimlerinize yön verir.

Evet ama seçim noktasında birçok seçeneğim var ve ben hangisini seçmem gerektiğini düşünüp bulabilir ya da kendim bir seçim yaratabilirim. 

3 dakika önce, Teşup'unOğlu yazdı:

Hiçbir durumda kendi seçiminiz olmuyor malesef... 

Tam öyle olduğunu sanmıyorum. Dediğim gibi içimde bulunduğum durumda çok seçenek var ya da yaratacağım seçenekler var önümde. Bu sebeple benim kendi kararım oluyor her halükarda. Tedavi olmak ya da olmamak ya da üçüncü bir seçenek olarak sağlıklı beslenmeye çalışıp hastalığı minimuma indirmek. Tabi büyük hastalıklar için demiyorum bunu. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...