Jump to content

EVRENDE DÜZEN Mİ VAR YOKSA KAOS MU?


Recommended Posts

47 dakika önce, rahip yazdı:

Nerden bakarsanız bakın düzen var demek zorunda kalırız. İstediğiniz her açıdan bakabilirsiniz en ufak detaya baktığınızda veya bütüne baktığınızda yine karşımıza düzen çıkar. Doğanın kendini yenilmesi, insanların yaşamlarını sürebilmesi, üremesi daha bir çok şey sayılabilir. Bunlara bakan aklı başında biri mutlak bir düzeni görecektir. Ancak olayı çarpıtmak isteyen göktaşları, dünyanın bozulmaya doğru gidiyor olmasını v.s göstererek bilinçli bir çarpıtmayla insan algısını etkilemeye çalışır. Bazıları da entropiyi örnek göstererek düzenin olmadığını anlatmaya çalışır. Halbuki onlarda sadece açık bir çarpıtma içindedirler. Entropide düzenin bir parçasıdır bu kanun bir çok yerde geniş açıklmalar ve örneklerle dedikleri gibi kaos değil düzeni göstermektedir. 

Şurada detaylı şekilde açıklanmış daha farklı makalelerde var ama şu an bunu buldum. Konu farklı ama mantık aynı bağlantılar aynııdır. https://www.bilimveyaratilisagaci.com/2019/09/159-acik-sistemlerde-evrim-entropi-kanununu-engelleyebilir-mi/

Bende zaten sonunda yazdım düzeni ve kurallığı kabul etsek bile bir şey değişmez dedim. Evrenin kuralsız mı olması gerekiyordu ki size göre? Hatta kuralsız ve istikrarlı bir sistem nasıl düşünülebilir? Bu evrenin kuralsız mı olmasını beklersiniz? Başka evrenlerle kıyaslayıpta vay be bu evrende müthiş kurallar ve uyum var dediniz zaten olagelen yapısı bunu gerektirdiği için böyle de denebilir. 

 

Göktaşları, patlama dememin nedenini iyi anlamamışsınız kuralların oluşturduğu olgusal durumlara örnek için dedim. Tek başına kurallı oluş sizin zihninizde bir düzene işaret ise bir şey diyemem ama düzen deyince aklıma gelen koyulan kurallar neticesinde sistemin ilerleyişi biçimi ve arasındaki etkileşim de geliyor benim aklıma nedense. Aksi takdirde tamam evrende kurallilik var atomlar aynı davranıyor. Hatta sürekli aynı davranışı sağlıyor. Burada da ben sorun göremiyorum bunun böyle olmaması için bir sebepten göremiyorum. Kaldı ki siz yukarıda düzensizlik olsaydı bile bu düzen olurdu demişsiniz. Bende aslında düzen algısı insanin antropik algısını evrene yüklemesiyle alakalı maalesef. Bir yerde kural olması düzenin ancak başat unsuru olabilir ama kuralların getirdiği vaziyetler yukarıda sizin insanları yanıltma olarak takdim ettiğiniz(gök taşı gezegen meteor vb.) Unsurlar bir sistemde varsa birisi de der ki kural var atomlar aynı hareket ediyor ama atomların oluşturduğu sistemler sabit bir düzene sahip değil ve bizim anladığımız anlamda keskin bir düzeni göstermiyor diyebilir. Ben bir sistemde mutlak düzen varsa böyle bir çarpışma patlama beklekeyebilirdim mesela statik bir düzen başlar ve sürerdi. Sizin anlayacağınız dilde trafik kuralları var arabalar her zaman aynı davranıyor ama arada yayalara çarpıp duruyor. Burada arabaların kurallı davranışını reddetmiyorum ama onun yol açtığı sonuçların daimi bir düzeni sağlamadığını da düşünüyorum. Kaldı ki atomların kurallı davranması dışarıdan bir kural şeklinde de değil sadece onların aralarındaki etkileşime bizler kural olarak betimliyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 68
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

4 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Bende zaten sonunda yazdım düzeni ve kurallığı kabul etsek bile bir şey değişmez dedim. Evrenin kuralsız mı olması gerekiyordu ki size göre? Hatta kuralsız ve istikrarlı bir sistem nasıl düşünülebilir? Bu evrenin kuralsız mı olmasını beklersiniz? Başka evrenlerle kıyaslayıpta vay be bu evrende müthiş kurallar ve uyum var dediniz zaten olagelen yapısı bunu gerektirdiği için böyle de denebilir. 

Çok şey değişir o zaman anlarsınız ki hiç bir şey kendi kafasına göre hareket etmiyor belli bir görev üstlenmiş ve bu görevlerini yeri getiriyorlar. 

Evet düzen yok demen için kuralsız olması gerekir. Her gün her saat her şey farklı davranmalıydı. Bizim yaşamamızı sürdürememiz gerekiyordu. 

Alıntı

Göktaşları, patlama dememin nedenini iyi anlamamışsınız kuralların oluşturduğu olgusal durumlara örnek için dedim. Tek başına kurallı oluş sizin zihninizde bir düzene işaret ise bir şey diyemem ama düzen deyince aklıma gelen koyulan kurallar neticesinde sistemin ilerleyişi biçimi ve arasındaki etkileşim de geliyor benim aklıma nedense. Aksi takdirde tamam evrende kurallilik var atomlar aynı davranıyor. Hatta sürekli aynı davranışı sağlıyor. Burada da ben sorun göremiyorum bunun böyle olmaması için bir sebepten göremiyorum. Kaldı ki siz yukarıda düzensizlik olsaydı bile bu düzen olurdu demişsiniz. Bende aslında düzen algısı insanin antropik algısını evrene yüklemesiyle alakalı maalesef. Bir yerde kural olması düzenin ancak başat unsuru olabilir ama kuralların getirdiği vaziyetler yukarıda sizin insanları yanıltma olarak takdim ettiğiniz(gök taşı gezegen meteor vb.) Unsurlar bir sistemde varsa birisi de der ki kural var atomlar aynı hareket ediyor ama atomların oluşturduğu sistemler sabit bir düzene sahip değil ve bizim anladığımız anlamda keskin bir düzeni göstermiyor diyebilir. Ben bir sistemde mutlak düzen varsa böyle bir çarpışma patlama beklekeyebilirdim mesela statik bir düzen başlar ve sürerdi. Sizin anlayacağınız dilde trafik kuralları var arabalar her zaman aynı davranıyor ama arada yayalara çarpıp duruyor. Burada arabaların kurallı davranışını reddetmiyorum ama onun yol açtığı sonuçların daimi bir düzeni sağlamadığını da düşünüyorum. Kaldı ki atomların kurallı davranması dışarıdan bir kural şeklinde de değil sadece onların aralarındaki etkileşime bizler kural olarak betimliyoruz.

Araç çalışıyorsa ve görevini yerine getiriyorsa aradan bir tanesi kaza yapınca düzen yok araba hatalı imal edilmiş dememiz gerekiyormuş gibi bir şey olmuş sizin yazdıklarınız. 

Düzeni koyan güç sizin düzensiz dediğiniz şeyleri de düzenin bir parçası olarak düzenin içine eklemiş. 

Göktaşları, çarpışmalar falan düzenin başlangıcı zaten kıymetli kardeşim. Sen illaki bir yerde kusur bulacağım diye uğraşırsan kendin beynin içinde kendini kandırarak bir ton şey bulursun. O bulduğun şeye kendinde inanırsın ama biraz daha işin içinden çıkıp dışarıdan bütün olarak baktığında göreceksin ki hepsi bir birini tamamlayan puzzleın parçası gibi tamamlayıcılardır. Sen eline puzzleın bir parçasını almışsın bu hiç bir şeyi ifade etmiyor diye anlatıyorsun. 

Düzen yoksa sen, ben olmazdık, bizler düzen varsa varız. Gezegenler, yıldızlar, dünya düzen varsa var. Sen patlayan, çarpışan bir yıldıza bakarak düzen yok dersen demin verdiğim örnekte gibi puzzleın bir parçasını eline alarak diğer parçalara bakmadan bir şey ifade etmiyor demiş olursun. 

Dünyanın son bulması bile var olanın düzenin içinde bir düzendir. Her şey yok olacak zaten dolayısı ile dünyanın içindeki her şey vakti gelince bir şekilde son bulacak, bitecek buda düzenin bir parçası.

 

tarihinde rahip tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, rahip yazdı:

Çok şey değişir o zaman anlarsınız ki hiç bir şey kendi kafasına göre hareket etmiyor belli bir görev üstlenmiş ve bu görevlerini yeri getiriyorlar. 

Evet düzen yok demen için kuralsız olması gerekir. Her gün her saat her şey farklı davranmalıydı. Bizim yaşamamızı sürdürememiz gerekiyordu. 

Araç çalışıyorsa ve görevini yerine getiriyorsa aradan bir tanesi kaza yapınca düzen yok araba hatalı imal edilmiş dememiz gerekiyormuş gibi bir şey olmuş sizin yazdıklarınız. 

Düzeni koyan güç sizin düzensiz dediğiniz şeyleri de düzenin bir parçası olarak düzenin içine eklemiş. 

Göktaşları, çarpışmalar falan düzenin başlangıcı zaten kıymetli kardeşim. Sen illaki bir yerde kusur bulacağım diye uğraşırsan kendin beynin içinde kendini kandırarak bir ton şey bulursun. O bulduğun şeye kendinde inanırsın ama biraz daha işin içinden çıkıp dışarıdan bütün olarak baktığında göreceksin ki hepsi bir birini tamamlayan puzzleın parçası gibi tamamlayıcılardır. Sen eline puzzleın bir parçasını almışsın bu hiç bir şeyi ifade etmiyor diye anlatıyorsun. 

Düzen yoksa sen, ben olmazdık, bizler düzen varsa varız. Gezegenler, yıldızlar, dünya düzen varsa var. Sen patlayan, çarpışan bir yıldıza bakarak düzen yok dersen demin verdiğim örnekte gibi puzzleın bir parçasını eline alarak diğer parçalara bakmadan bir şey ifade etmiyor demiş olursun. 

Dünyanın son bulması bile var olanın düzenin içinde bir düzendir. Her şey yok olacak zaten dolayısı ile dünyanın içindeki her şey vakti gelince bir şekilde son bulacak, bitecek buda düzenin bir parçası.

 

Bu bakış açısıyla sizinle anlaşmak zaten mümkün değil ki esasen bir anlaşmaya varmaya da çalışmıyorum sadece fikrimi belirtmeye çalışıyorum. Ben kusur arayayım hadi eksik bir şey bulayım demiyorum. Diyorum ki sizin dediğiniz tarzda maddi etkileşimden doğan bizim yasa, kural dediğimiz şeyler evrende var elbette. Eğer buna düzenin kendisi diyorsanız reddetmiyorum. Sadece bu kural dışarıdan konan bir şey değil sadece kavramsal betimlemelerdir, maddenin etkileşim sağlamasının bizim açımızdan soyutlamasıdır. Ha şunu diyebilirsiniz (evrende madde neden etkileşim halinde diye? cevap '' yalın bir şekilde Ben!! bilmiyorum.'' ) Diğer taraftan kurallı olmayı düzenin bir şartı olarak almanız gayet normal bence ama bu evrende sadece kural yok ki! Kuralın oluşturduğu olgusal durumlarda var. Eğer ki evrende kural var bana bu yeter sonucunda birbirine giren gezegenler olsa da, göktaşları düşse de veya karadelikler gezegenleri falan yutsa da bu size düzen olarak gelecektir. Siz de yukarıda dediniz zaten kural olsun da gerisi ne olursa olsun. Bu gözle bakarsak zaten düzensiz bir şey görmeniz veya tariflemeniz mümkün olmaz. Çok yetersiz örnek olacak biliyorum ama odanızın içindeki eşyalar arasında sabit bir kurallılık var diyelim. Bu kurallara göre siz de dışarıdan bakıyorsunuz kitaplık yere devriliyor. Bardak yere düşüyor ve kırılıyor. İçerde bir kural olduğunu bilirsiniz ama aynı ölçüde bu kurala uyarak içerde olan tuhaf durumlara da şaşırırsınız. Eğer ki hayır bu da düzenin bir parçası diyorsanız ki diyebilirsiniz saygı duyarım. Bu konu en başa sarıyor ve kurallı evren olması neden sizi şaşırtıyor? Kural için zeka neden arıyorsunuz? Kuralsız mı olması gerekiyordu da bu evren kurallı ve düzenli oluverdi? Şayet buradan tartıştığımız evrende düzen olup olmadığıysa ben fikrimi söyledim. Mesela teoloji yapıp tanrıya falan gelmediyse sohbet benim için güzeldi teşekkür ederim. Sadece düzeni tartıştık size büyük ölçüde katılsam da sadece statik bir düzen olmadığı konusunda ayrıştık belki de onda da anlaştık ki siz de sistemlerin bozulmaya uğradığını yenilendiğini vs. kabul ettiğinize göre kanımca pek sorun yok bu sefer olay düzeni tanımlayış şeklimizde bitiyor işte kısacası.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Bu bakış açısıyla sizinle anlaşmak zaten mümkün değil ki esasen bir anlaşmaya varmaya da çalışmıyorum sadece fikrimi belirtmeye çalışıyorum. Ben kusur arayayım hadi eksik bir şey bulayım demiyorum. Diyorum ki sizin dediğiniz tarzda maddi etkileşimden doğan bizim yasa, kural dediğimiz şeyler evrende var elbette. Eğer buna düzenin kendisi diyorsanız reddetmiyorum. Sadece bu kural dışarıdan konan bir şey değil sadece kavramsal betimlemelerdir, maddenin etkileşim sağlamasının bizim açımızdan soyutlamasıdır. Ha şunu diyebilirsiniz (evrende madde neden etkileşim halinde diye? cevap '' yalın bir şekilde Ben!! bilmiyorum.'' ) Diğer taraftan kurallı olmayı düzenin bir şartı olarak almanız gayet normal bence ama bu evrende sadece kural yok ki! Kuralın oluşturduğu olgusal durumlarda var. Eğer ki evrende kural var bana bu yeter sonucunda birbirine giren gezegenler olsa da, göktaşları düşse de veya karadelikler gezegenleri falan yutsa da bu size düzen olarak gelecektir. Siz de yukarıda dediniz zaten kural olsun da gerisi ne olursa olsun. Bu gözle bakarsak zaten düzensiz bir şey görmeniz veya tariflemeniz mümkün olmaz. Çok yetersiz örnek olacak biliyorum ama odanızın içindeki eşyalar arasında sabit bir kurallılık var diyelim. Bu kurallara göre siz de dışarıdan bakıyorsunuz kitaplık yere devriliyor. Bardak yere düşüyor ve kırılıyor. İçerde bir kural olduğunu bilirsiniz ama aynı ölçüde bu kurala uyarak içerde olan tuhaf durumlara da şaşırırsınız. Eğer ki hayır bu da düzenin bir parçası diyorsanız ki diyebilirsiniz saygı duyarım. Bu konu en başa sarıyor ve kurallı evren olması neden sizi şaşırtıyor? Kural için zeka neden arıyorsunuz? Kuralsız mı olması gerekiyordu da bu evren kurallı ve düzenli oluverdi? Şayet buradan tartıştığımız evrende düzen olup olmadığıysa ben fikrimi söyledim. Mesela teoloji yapıp tanrıya falan gelmediyse sohbet benim için güzeldi teşekkür ederim. Sadece düzeni tartıştık size büyük ölçüde katılsam da sadece statik bir düzen olmadığı konusunda ayrıştık belki de onda da anlaştık ki siz de sistemlerin bozulmaya uğradığını yenilendiğini vs. kabul ettiğinize göre kanımca pek sorun yok bu sefer olay düzeni tanımlayış şeklimizde bitiyor işte kısacası.

Evet dediğin gibi ortak bir yerde buluşmamız zor görünüyor. Siz kendi düşüncelerinizi yazdınız beden kendi düşüncemi. 

Ortak bir noktada buluşmak şart değil zaten. Hepimiz farklı alemlerden farklı algılarla bakmaktayız yaşadığımız mekana. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
8 dakika önce, rahip yazdı:

Evet dediğin gibi ortak bir yerde buluşmamız zor görünüyor. Siz kendi düşüncelerinizi yazdınız beden kendi düşüncemi. 

Ortak bir noktada buluşmak şart değil zaten. Hepimiz farklı alemlerden farklı algılarla bakmaktayız yaşadığımız mekana. 

 

Ortaklık sağladığımız noktalar yok değil yine de yukarıda sizin dediklerinizi destekledim zaten çoğu yerinde. Sadece belli çıkarımlar noktasında anlaşamamız normal burası da işin kişisel tercih ve düşünce boyutu neticede. Teşekkür ederim.

Link to post
Sitelerde Paylaş
30 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Ortaklık sağladığımız noktalar yok değil yine de yukarıda sizin dediklerinizi destekledim zaten çoğu yerinde. Sadece belli çıkarımlar noktasında anlaşamamız normal burası da işin kişisel tercih ve düşünce boyutu neticede. Teşekkür ederim.

Bazı ortak noktalarda buluşsak ta asıl önemli olan sonuç kısmında anlaşamamışız.🙂 Bu da en önemli olanıydı. 

Bende teşekkür ederim. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

düzen-düzensizlik sarmalının bir yere bağlanması mümkün değildir.

ilginç olansa hayatın da bu sarmal üzerine akıyor olmasıdır.

yani bizim "düzenli" dediğimiz olaylarla "düzensiz" dediğimiz olayların iç içe geçtiği bir evrende yaşıyoruz.

varlığımızı, bu ikisi arasındaki ilginç ilişkiye borçluyuz.

ancak bu ilişki niçin başladı, ne zaman başladı, nasıl başladı...

bilen varsa anlatsın lütfen.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...