Jump to content

Dunyanin alayi agnostiktir


Recommended Posts

15 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Argüman olarak duymuşumdur ama her argümanın adını aklımda tutmak zorunda mıyım? Dincilerin her zırvalamasına verdiği ismi aklımda tutup beynimi neden çöplüğe çevireyim?

 

Zaman hakkında bir çok spekülasyon vardır da bu her spekülasyonu doğru kabul edeceğimiz anlamına gelmez.

 

Her şeyi biliyorsan olasılık diye bir şey olmaz, kesin, sarsılmaz bir doğru olur ortada. Yine zar örneğine gelelim: Zar atılmadan önce bu zar ya 1 ya 2 ya 3 ya 4 ya 5 ya da 6 gelecek demeyi ben de bilirim, önemli olan zarın kaç geleceğini bilmek. Allah zar atılmadan önce kaç geleceğini bilebilir mi? Bilirse ortada olasılık diye bir şey mi olur?

Bilmez işte. Fakat olabilecek bütün ihtimalleri potansiyel olarak bilir ancak. Belirginleşmesi zamandadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 791
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

35 minutes ago, akılsızşuursuzatom said:

Bilmez işte. Fakat olabilecek bütün ihtimalleri potansiyel olarak bilir ancak. Belirginleşmesi zamandadır.

 

Garip, hem her şeyi kendin yarat, nasıl davranacaklarını, nasıl tepki vereceklerini tasarla, sonra da kendi yaptığı şeyin nasıl davranacağını bileme. Bu kadar mal mı bu Allah?

 

Zar atmadan önce birle altı arası bir sayı geleceğini ben de bilirim, Allah'ın da benden bir farkı yokmuş.

 

Demek ki Allah ben her şeyi bilirim derken palavra sıkıyormuş.

Link to post
Sitelerde Paylaş
6 saat önce, anibal yazdı:

 

 

İyi de, tanrı denen sibobun, muhtaç ve aciz olduğumuz mevzulara gram derman ürettiği yok ki. Hiç bir aczi olmayıp sonusza kadar yaşayan insanlar olsa, fena mı olurdu? İlla, sürünen, sünepe, aciz, zavallı, ezik ve de sıçılmış mahluklar olmak zorunda mısınız?

Eğer noksanlığımız olmazsa tanrıya hiç bir zaman inanmazdık zaten kendisi yarı tanrı olabilecek bir varlık neden başka bir tanrıya inansın tanrı ihtimali akla gelmez o zaman.

Bak hastalık, virüs bunlara çare olmuyor demişsin. Çareyi insanın kendisi buluyor buda onun yarattığı insan ve dolayısı ile kendisi buluyor insanlara ilham ediyor.

Alıntı

 

Mevzu bahis tanrı olunca, pozitif falan yok ki. Beyinsiz dangalağın yarım yamalak yaptığı sistem yüzünden şu an kaç kişi covidden kıvranıyor, haberin var mı?

Ölüm insanlar arasındaki en adaletli olanıdır. İnsanlar bir şekilde ölecek buda çok anlaşılır bir durum.

6 saat önce, anibal yazdı:

 

Tamam, bak bakalım olayların bütününe. Kendine karı ayarlamak için çırpınan bir bedeviden başka bir şey görebilirsen, buyur gel. Tamam, adam malı götürmüş, arkadaşlarının kızlarından, evlatlığının karısından, sülalede ki karılardan alayını da götürmüş zaten, başarılı yani son tahlilde. Ama din denen şeylerde daha fazla menfaat, tanrı denen zırvalıkta da daha başka basiret falan yok, hepsi bu.

 

Daha önce bu konu hakkında yazmıştım aynısını bunlar senin çıkarımların. Kafanın içinde bu şekilde algılayıp böyle yorumluyorsun. Benim için öyle bir durum yok. Sen kendine göre bulabildiğin yerleri seçerek eleştirmeye çalışıyorsun ama bu seni ifade eder bence. 

 

En son olarak şunu ekliyeyim. Bu dünyada aciz halinle yaşıyorsun ve sizlerin hayal ettiği insan modeli ahirette gerçekleşecek bize göre ölmeyen, acı çekmeyen, acz içinde olmayan, acıkmayan, hiç bir noksanlığı olmayan halimizle yaşayacağız ahiret hayatında. 

Sizlerin istediği insan modelini vaat ediyor zaten yaratıcı size.

tarihinde rahip tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
45 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Garip, hem her şeyi kendin yarat, nasıl davranacaklarını, nasıl tepki vereceklerini tasarla, sonra da kendi yaptığı şeyin nasıl davranacağını bileme. Bu kadar mal mı bu Allah?

 

Zar atmadan önce birle altı arası bir sayı geleceğini ben de bilirim, Allah'ın da benden bir farkı yokmuş.

 

Demek ki Allah ben her şeyi bilirim derken palavra sıkıyormuş.

Sonsuz bilgi ile senin bilgin aynı mı kardeşim? Her şey derken mümkün olan şeylerin hepsini bilir zaten. Sonsuz imkan deyince senin kadar bilgin var demek istemiyorum ki. Mesela; ebu lehep yaşıyor daha ölmeden cehennemlik olduğu kesinleşiyor ama başta bilgi olarak yok onda.

 

Her şeyi kendisi yarattı ama kendisi kimin nereye gidecek olduğunu bilmemeyi irade edip zaman içinde bilmeyi irade etti. Her şeye gücü yeten varlık bunu yapamaz mı yani kardo?

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, sağduyu yazdı:

Zamanın b teorisi dediğin şey bana tam bir zırva geldi.

O zaman ayvayı yedik hacı. William Lane craigin argumanina en temel itirazlardan birisi b teorisidir. Enis doko gibi dinciler bile nasıl yapsakta kelam argümanını b teorisinde de geçerli hale getirsek diye uğraşıyor sen ise saçma diyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 minute ago, rahip said:

Eğer noksanlığımız olmazsa tanrıya hiç bir zaman inanmazdık zaten kendisi yarı tanrı olabilecek bir varlık neden başka bir tanrıya inansın tanrı ihtimali akla gelmez o zaman.

Bak hastalık, virüs bunlara çare olmuyor demişsin. Çareyi insanın kendisi buluyor buda onun yarattığı insan ve dolayısı ile kendisi buluyor insanlara ilham ediyor.

Ölüm insanlar arasındaki en adaletli olanıdır. İnsanlar bir şekilde ölecek buda çok anlaşılır bir durum.

Daha önce bu konu hakkında yazmıştım aynısını bunlar senin çıkarımların. Kafanın içinde bu şekilde algılayıp böyle yorumluyorsun. Benim için öyle bir durum yok. Sen kendine göre bulabildiğin yerleri seçerek eleştirmeye çalışıyorsun ama bu seni ifade eder bence. 

 

Niye, o kadar mı şapşalsın sen? Sana da yollardı bir uçkur düşkünü bedevi, gene inanırdın güzelce, ne var bunda? 

 

Görmekten özenle kaçtığınız şey, allaha, tanrıya falan değil, mesela, sübyancı bir bedeviye inanıyor olduğunuzdur. Önce bu gerçeği bir farkedin. Allah veya yehova gelip, atıyorum kabenin tepesine bağdaş kurup oturup, amanda bana inanın mı dedi?

 

Çareyi insan buluyorsa, demek allah/tanrı martavla, bu apaçık ortada olmuyor mu? Aslı ve de asatarı varsa o tanrının, sünepelik etmeyi bıraksın da, virüse bir çare koysun şuraya, hadi.

 

Ölümün adaletli olduğu falanda yok, oda bir martaval, sizin kuruntunuz sadece. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Sonsuz bilgi ile senin bilgin aynı mı kardeşim? Her şey derken mümkün olan şeylerin hepsini bilir zaten. Sonsuz imkan deyince senin kadar bilgin var demek istemiyorum ki. Mesela; ebu lehep yaşıyor daha ölmeden cehennemlik olduğu kesinleşiyor ama başta bilgi olarak yok onda.

 

Her şeyi kendisi yarattı ama kendisi kimin nereye gidecek olduğunu bilmemeyi irade edip zaman içinde bilmeyi irade etti. Her şeye gücü yeten varlık bunu yapamaz mı yani kardo?

 

Sonsuz bilgiye nasıl sahip oluyor? Mesela sonsuzada olan bilgiye nasıl ulaşabiliyor? Sonsuz demek adı üstünde sonu olmayan, asla ulaşılamayan demek. Asla ulaşılamayacak bilgiye bu tanrı nasıl ulaşabiliyor? Ulaşırsa bilgi sonsuz değildir, ulaşamıyorsa sonsuz bilgiye sahip değildir.

 

Bilmemeyi tercih etmek ne demek? Kafasını başka yöne mi çeviriyor, gözlerini, kulaklarını mı kapatıyor, kış uykusuna mı yatıyor?

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

O zaman ayvayı yedik hacı. William Lane craigin argumanina en temel itirazlardan birisi b teorisidir. Enis doko gibi dinciler bile nasıl yapsakta kelam argümanını b teorisinde de geçerli hale getirsek diye uğraşıyor sen ise saçma diyorsun.

 

Enis Doko da kim? Herif dinci olduğuna göre ve bir dinciden düzgün mantık kurmasını beklemek hayal olduğuna göre bu heriften düzgün bir argüman çıkmasını beklemek hayalden başka bir şey değil. Bir insan din hakkında bu kadar düşünüp de hala yalan olduğunu fark edemiyorsa o herifin düşünme sisteminde kesin bir sorun vardır, kablolar ters bağlanmıştır.

 

Bir insanın başka bir insana inanmazsa sonsuza kadar yakılacağını sanması manyaklıktan, delilikten başka bir şey değil.

Link to post
Sitelerde Paylaş
23 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Sonsuz bilgiye nasıl sahip oluyor? Mesela sonsuzada olan bilgiye nasıl ulaşabiliyor? Sonsuz demek adı üstünde sonu olmayan, asla ulaşılamayan demek. Asla ulaşılamayacak bilgiye bu tanrı nasıl ulaşabiliyor? Ulaşırsa bilgi sonsuz değildir, ulaşamıyorsa sonsuz bilgiye sahip değildir.

 

Bilmemeyi tercih etmek ne demek? Kafasını başka yöne mi çeviriyor, gözlerini, kulaklarını mı kapatıyor, kış uykusuna mı yatıyor?

Sonsuz bilgi deyince zamanda olacak olan her şeyin imkan bilgisine sahip olmaktır. Yoksa tek tek sayarak ben sonsuza ulaşıyorum demek değil. Sonsuzluğu sayısal olarak almanızda sıkıntı var burda. Tanrının bilgisi sonsuzdur derken kemaldir. Bilinebilecek her şeyi bilir anlamındadır. Fakat senin cehennememlik olduğun bilgisi henüz yoktur. O yüzden ezelde bilinemez. Ezelde sen bir hareket yapmadın sonuçta dimi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
20 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Enis Doko da kim? Herif dinci olduğuna göre ve bir dinciden düzgün mantık kurmasını beklemek hayal olduğuna göre bu heriften düzgün bir argüman çıkmasını beklemek hayalden başka bir şey değil. Bir insan din hakkında bu kadar düşünüp de hala yalan olduğunu fark edemiyorsa o herifin düşünme sisteminde kesin bir sorun vardır, kablolar ters bağlanmıştır.

 

Bir insanın başka bir insana inanmazsa sonsuza kadar yakılacağını sanması manyaklıktan, delilikten başka bir şey değil.

Bro diyorum ki argüman craigin zaten. Zamanın a teorisinde savunuyor argumani. Ateistlerde diyor ki b teorisi doğru olursa argüman zora girer. Sende diyorsun ki b teorisi saçma deyip teistlere koz veriyorsun yapma bunu.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Sonsuz bilgi deyince zamanda olacak olan her şeyin imkan bilgisine sahip olmaktır. Yoksa tek tek sayarak ben sonsuza ulaşıyorum demek değil. Sonsuzluğu sayısal olarak almanızda sıkıntı var burda. Tanrının bilgisi sonsuzdur derken kemaldir. Bilinebilecek her şeyi bilir anlamındadır. Fakat senin cehennememlik olduğun bilgisi henüz yoktur. O yüzden ezelde bilinemez. Ezelde sen bir hareket yapmadın sonuçta dimi?

 

Her şeyi kendi yapan bir varlık, bizzat kendi yaptığı bir varlığın nasıl bir yol izleyeceğini nasıl bilemiyor? Sen bir hesap makinesi yapsan ve bu makineye 3x5 işlemini girsen sonucun 15 ettiğini bilemez misin?

 

Bu tanrı denen zımbırtı insanın seçim yapma ve karar verme mekanizmasını kendi tasarlamıyor mu? Kendi tasarladığı bu mekanizmaya iki seçenek girdiğinde bu mekanizmanın hangi seçeneği seçeceğini bilemiyor mu?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Her şeyi kendi yapan bir varlık, bizzat kendi yaptığı bir varlığın nasıl bir yol izleyeceğini nasıl bilemiyor? Sen bir hesap makinesi yapsan ve bu makineye 3x5 işlemini girsen sonucun 15 ettiğini bilemez misin?

 

Bu tanrı denen zımbırtı insanın seçim yapma ve karar verme mekanizmasını kendi tasarlamıyor mu? Kendi tasarladığı bu mekanizmaya iki seçenek girdiğinde bu mekanizmanın hangi seçeneği seçeceğini bilemiyor mu?

 

Bilmiyor. Çünkü özgür iradeye dayalı eylemler ezelde yapılmadı. Zaman içre belli olacak cinsten yapısı gereği. Burada farkı anlamanız lazım; sağduyu ezelde kesin olarak cennete gidecek denmiyor bunu dersek; sen kesin cennetliksin olur. Oysa zamanda senin içsel düşüncelerini bildiği ve yönelimlerini bildiği için artık seninle ilgili bir aşamada tanrı hükmünü kesinleştiriyor. İnsan bunu yapamaz sonuca kadar ama tanrı oluşagelen davranış ve düşüncelerinize göre artık Aksi olmayacak şekilde kesin biliyor.

 

Karar verme veya irade denen zimbirtiyi kendi tasarlıyor ama belli bir yöne yoneltmiyor kaldı ki ezelde  sana verilen irade veya senin tasarımlanman bir eylem yapmak olmadığına göre. Sonradan bilgi haline geliyor. Sonsuz imkanın bilgisi tanrıda nettir ama özgür iradeli eylemler yapısı gereği ezelde bilinemezdir. Allah her şeyi bilir demek bütün mümkünleri bilir demek zaten yoksa imkansız olanı bilmek diye bir durum yok.

tarihinde akılsızşuursuzatom tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
12 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Bilmiyor. Çünkü özgür iradeye dayalı eylemler ezelde yapılmadı. Zaman içre belli olacak cinsten yapısı gereği. Burada farkı anlamanız lazım; sağduyu ezelde kesin olarak cennete gidecek denmiyor bunu dersek; sen kesin cennetliksin olur. Oysa zamanda senin içsel düşüncelerini bildiği ve yönelimlerini bildiği için artık seninle ilgili bir aşamada tanrı hükmünü kesinleştiriyor. İnsan bunu yapamaz sonuca kadar ama tanrı oluşagelen davranış ve düşüncelerinize göre artık Aksi olmayacak şekilde kesin biliyor.

 

Karar verme veya irade denen zimbirtiyi kendi tasarlıyor ama belli bir yöne yoneltmiyor kaldı ki ezelde  sana verilen irade veya senin tasarımlanman bir eylem yapmak olmadığına göre. Sonradan bilgi haline geliyor. Sonsuz imkanın bilgisi tanrıda nettir ama özgür iradeli eylemler yapısı gereği ezelde bilinemezdir. Allah her şeyi bilir demek bütün mümkünleri bilir demek zaten yoksa imkansız olanı bilmek diye bir durum yok.

 

Tanrı kendi tasarladığı bir şeyin nasıl çalışacağını nasıl bilemez? Mal mı? İnsan bile kendi yaptığı bir aletin nasıl çalışacağını biliyor da her boku bilen bu tanrı kendi yaptığı şeyin nasıl çalışacağını bilemiyor mu?

 

Her şeyi bilen bir tanrının yaptığı özgür irade nasıl çalışıyor, şunun tekniğini bir anlatsana.

Link to post
Sitelerde Paylaş
28 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Tanrı kendi tasarladığı bir şeyin nasıl çalışacağını nasıl bilemez? Mal mı? İnsan bile kendi yaptığı bir aletin nasıl çalışacağını biliyor da her boku bilen bu tanrı kendi yaptığı şeyin nasıl çalışacağını bilemiyor mu?

 

Her şeyi bilen bir tanrının yaptığı özgür irade nasıl çalışıyor, şunun tekniğini bir anlatsana.

Her şeyi bilmek mümkünleri bilmektir dediğimi hatirlatmama gerek yok herhalde. Özgür iradeli eylemler yapısı gereği belirsizdir. Tanrı kendi tasarladığı değil sadece irade verdiği şeyi biliyor. Onun o irade ile ne yapacağını ezelde bilmiyor. Çünkü irade onun için hem değerli bir şey hem de bu kişi ezelde hiçbir eylem yapmadığına göre neyi bilecek? 

 

Özgür irade ise; yapısal olarak veriliyor. Kişinin onu yonlendirmesi tamamen kendine ait. Kuranda da çoğu zaman allahin önceden bilmediğini zamanda olduğunu görmek mümkün.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Kuranda da çoğu zaman allahin önceden bilmediğini zamanda olduğunu görmek mümkün.

Akılsız atom Kur'an kelimesini bile yazmaktan acizsin ama bol bol Kur'an'dan referanslar veriyorsun.

Ben Arapça bilen biriyim hele Allah'ın önceden bilmediğini zamanda  olduğunu söyleyen ayetleri yazı verde benimde cehaletim izale olsun

Haydi aydınlat beni.

Dini bilgisi olmayanları kandırmak kolay tabii.

Link to post
Sitelerde Paylaş

akılsız robot kardeşim Allah potansiyeli mümkünü bilir detayı bilmez nitelemende tam bir safsata .
Bu düşünceler karmatiler batınıler ve aristodan etkilenen ibni sina gibilerin mutezilenin düşüncesidir ki hep sapık marjinal yoldan çıkmış olarak görülmüş taraftar bulmamıştır.
Bu adeta koskoca Allah bu detaylarla ilgilenmez diye tenzih amaçlı söylenmiş ancak Allah'ın ilmini de sınırlandırıp Allaha cehalet izafe etmesi açısından da büyük bir  iftiradır.


Övgüye benzeyen sövgüler veya meddhe benzeyen zemmler vardır:
Misal biri için:O kadar cömert ki çaldığı bütün malları fakirlere infak ediyor demek gibi.
Önce cömert denilip övülüyor gibi görülse de sonunda hırsızlığı vurgulanıp zemm ediliyor.
Bu düşüncelerde güya Allah'ı tenzih edelim derken tahkir ediyorlar.
Bu konu ile alakalı derya gibi ilminizden ayetleri bekliyorum..

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Her şeyi bilmek mümkünleri bilmektir dediğimi hatirlatmama gerek yok herhalde.

 

21 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Tanrının bilgisi sonsuzdur derken kemaldir. Bilinebilecek her şeyi bilir anlamındadır.

 

Sana bir soru; Tanrı aynı anda hem her şeyi bilip hem de her şeye gücü yetebilir mi?

Üçgen bir kareyi biz biliyoruz üzerine konuşabiliyoruz, tanrı da öyle olmalı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 hours ago, akılsızşuursuzatom said:

Her şeyi bilmek mümkünleri bilmektir dediğimi hatirlatmama gerek yok herhalde. Özgür iradeli eylemler yapısı gereği belirsizdir. Tanrı kendi tasarladığı değil sadece irade verdiği şeyi biliyor. Onun o irade ile ne yapacağını ezelde bilmiyor. Çünkü irade onun için hem değerli bir şey hem de bu kişi ezelde hiçbir eylem yapmadığına göre neyi bilecek? 

 

Özgür irade ise; yapısal olarak veriliyor. Kişinin onu yonlendirmesi tamamen kendine ait. Kuranda da çoğu zaman allahin önceden bilmediğini zamanda olduğunu görmek mümkün.

 

Özgür irade deyince hiç bir şeyi ortaya koymuş olmuyorsun, bazıları tutturmuş özgür irade diye, nasıl olacağını açıklamadan sanki sihirli bir kelimeymiş, onu tekrarlayınca her şey hallocakmış gibi bir tavır içinde.

 

Bu özgür irade nasıl çalışır, nasıl bir yapısı vardır, ona giren yok. Mesela her şeyi bilen bir tanrı nasıl özgür irade oluşturur? Anlatmanız gereken nasıl olduğu.

 

Belki ne demek istediğimi anlayamıyorsun diye biraz daha açayım: Mesela insan A ve B gibi iki seçenekten birini seçecek diyelim. İşte açıklaman gerek insan bu "özgür irade" dediğin şeyle bu seçimi nasıl yapacak? Neye göre göre seçim yapacak?

 

Anladık, her şeyi bilmek mümkünleri bilmek de, bu tanrı kendi tasarladığı insanın hangi mümkünü seçeceğini nasıl bilemez?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Baptist üniversitelerden uydurma akademik unvanlı evangelist rahiplerden saçmalıkları argüman olarak sunuyor.

Lan diyanetin başkanı da teknik olarak profesör diye bir unvan taşıyor, ama akademisyen değil.

Kendi çalıp oynuyor işte.

 

Bu akılsız şuursuz manyaklar ciddiye alınamayacak kadar embesil.

 

Hiç orijinal sözler yok.

Evangelist salakların 15-20 yıl önceki argümanları.

Amerikan Ateistleri dümdüz ettikleri için onlar da embesillerin çok olduğu coğrafyalara pazarlıyorlar saçmalıklarını.

Tanrıymış sonsuzmuş bilmekmiş.

Hepsi saçmalık.

BU akılsız şuursuz da bildiğin aptal.

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Özgür irade ise; yapısal olarak veriliyor. Kişinin onu yonlendirmesi tamamen kendine ait. Kuranda da çoğu zaman allahin önceden bilmediğini zamanda olduğunu görmek mümkün.

 

Özgür irade insanlardaki farkli yasam sürelerini nasil acikliyor.

Örnek.

29 yasina kadar her kötü cirkin eylemi gerceklestiren kisi aniden ölüyor.

Ayni kisi yasasaydi 45 yasindan sonra özgür iradesiyle namaz, zekat, kurban kesme ,hacc , oruc, cuma namazlarinin tamami, camide yatma kalma gibi bir takim tanrinin cok hosuna gidecek eylemlerde bulunacakti.

Tanri bunun böyle olmayacagini, kisinin degismeyecegini nasil biliyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...