Jump to content

Evren ve madde ezeli olabilir mi?


Recommended Posts

Evren ezeli ise harekette ezeli olmak zorunda kalır.

Mesela; hareket sonradan ortaya çıkmış diyelim.

 

Bu mantıksız olur çünkü; hareket olmayan yerde değişim olamaz. Orası daima durağandır.

Hareketin olmadığı yerde hareket kendine kendine başlayamaz çünkü tetikleyici gerekir.

Bu duruma göre evren ezeli olamaz. Çünkü; hareketin ezeli olması mümkün değildir bir başlangıcı olmalı. Elektron ezelden beri dönemez o halde sonsuz sayıya ulaşılması gerekmektedir ama bu imkansızdır. Örneğin; elektron 1 den başlayarak sonsuza kadar dönmeye etse sonsuza ulaşamayacağı için bu hareketin başlangıcı olmak zorunda kalacaktır. Haliyle evrenin başlangıcında hareket varsa bu ezeli olamaz. Eğer hareket yoktu da sonradan başladıysa bu mümkünsüzdür. Çünkü hareketin olmadığı bir yerde değişim olamaz. Değişim yoksa değişime neden olabilecek unsurda yoktur. Haliyle evren ezeli ve madde ezeli değildir. 

 

Not: Küçük bir ricam olacak ciddi şekilde üzerinde fikir yürütmek isteyenler cevap yazsın şimdiden teşekkür ederim.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunlar hep gözlemci yorumları.

Geçersiz

İdealist bir bilincin maddeyi anlaması pek mümkün değil.

Sadece kısa bir husus yazacağım.

Bu evrende, güneşin 1 dakika önceki hareketiyle bir dakika sonraki hareketinin bir arada bulunduğu tek yer gözlemcinin gözlemi.

Başka hiç bir yerde yok. 

 

Ayrıca ezeli ebedi gibi terminolojiler dinci terminolojisidr.

Gözlemcinin gözlemini anlatır.

Maddede gözlemciye ait hiç bir ilüzyonun karşılığı yok.

Bu ilüzyonlar sağlama yöntemiyle çıkarıldığında statik, değişmez, aynı bir hal kalır.

 

Ayrıca zaman diye bir şey de yok.

Gözlemcinin gözlemiyle sadece gözlemcide ortaya çıkar.

Yukarıdaki güneş örneğine dönersen anlarsın.

Dinci terminolojiyi geçersek, olabilir mi değil, zaten öyle.

Ayrıca madde tüm formlarıyla varlığı simgeler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Bunlar hep gözlemci yorumları.

Geçersiz

İdealist bir bilincin maddeyi anlaması pek mümkün değil.

Sadece kısa bir husus yazacağım.

Bu evrende, güneşin 1 dakika önceki hareketiyle bir dakika sonraki hareketinin bir arada bulunduğu tek yer gözlemcinin gözlemi.

Başka hiç bir yerde yok. 

 

Ayrıca ezeli ebedi gibi terminolojiler dinci terminolojisidr.

Gözlemcinin gözlemini anlatır.

Maddede gözlemciye ait hiç bir ilüzyonun karşılığı yok.

Bu ilüzyonlar sağlama yöntemiyle çıkarıldığında statik, değişmez, aynı bir hal kalır.

 

Ayrıca zaman diye bir şey de yok.

Gözlemcinin gözlemiyle sadece gözlemcide ortaya çıkar.

Yukarıdaki güneş örneğine dönersen anlarsın.

Dinci terminolojiyi geçersek, olabilir mi değil, zaten öyle.

Ayrıca madde tüm formlarıyla varlığı simgeler.

Cevabınız için teşekkürler. Buradaki kafamı karıştıran nokta özellikle ''Hareketin olmadığı yerde değişim yoktur'' kısmı.  Neden mi çünkü; hareket yoksa yani salt enerji varsa ve o alanda harekete dair bir esame yoksa. Onun harekete geçmesi için bir şey gerektirir. Eğer ki bu atomlar veya atom altı düzeydeki madde ezelden beri dönüyor dersek bu hatalı olur. Çünkü sonsuzdan beri dönüş matematiksel olarak imkansız olur. İlla bu hareketin başlangıcı olmuş olmuyor mu yoksa yanlış mı akıl yürütüyorum?

Link to post
Sitelerde Paylaş
40 dakika önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Cevabınız için teşekkürler. Buradaki kafamı karıştıran nokta özellikle ''Hareketin olmadığı yerde değişim yoktur'' kısmı.  Neden mi çünkü; hareket yoksa yani salt enerji varsa ve o alanda harekete dair bir esame yoksa. Onun harekete geçmesi için bir şey gerektirir. Eğer ki bu atomlar veya atom altı düzeydeki madde ezelden beri dönüyor dersek bu hatalı olur. Çünkü sonsuzdan beri dönüş matematiksel olarak imkansız olur. İlla bu hareketin başlangıcı olmuş olmuyor mu yoksa yanlış mı akıl yürütüyorum?

 

Big bang yoktan var oluş değil.

Var olan bir yapının başka bir şekilde kendini ortaya koyması.

 

Hareket ya da Devinim, bir cismin sabit bir noktaya göre yerinin zamana karşı değişimidir. 

Hız, bir objenin birim zamanda yaptığı yöneyli yer değiştirme miktarına verilen isimdir.

Sabit nokta, zaman, değişim.

Bütün bunlar gözlemcinin gözlemleri.

 

Big bang ile sadece kuvvetler değil, boyutlar da ortaya çıktı.

Boyutlar yani en boy yükseklik.

Bu en boy yüksekliğin haricinde maddenin bir momentumu, kendi potansiyeli de var.

Miktarlarına ve türlerine göre birbirine geçmiş bu düzlemde (evren) yasalar nedeniyle bir karmaşa ortaya çıkıyor.

Dünya seni çekiyor, sen bir şeyleri etkiliyorsun, güneş çekiyor vs vs dizilip-sıralanıp gidiyor bu desen.

Bir de uzay ve zaman olduğu için bu kuvvetler her yerde birbirine etki ediyor.

Aslında özüne inersen çok basit bir kural bu. Büyük küçüğü yer (etkiler)

Ve böylece ortaya bir karmaşa çıkıyor.

Bu karmaşa kuvvetler nedeniyle oluşuyor.

Kuvvetler nedeniyle de süreklilik oluşuyor.

Özünde 3-4 tane basit fizik kuvveti, ortalıkta trilyonlarca potansiyel oluşmasına ve dolaşmasına yol açıyor.

Üstelik oluştuğu mekan da kendinin kurallarından biri.

Senin benim izlediğimiz gözlemlediğimiz şeyler aslında geçersiz.

Çünkü bu oluşlar ne potansiyel kaybına ne de artışına neden olmuyor.

Miktar belli.

İnsanlık olarak biz fizikte maddenin daha çok kütleli haliyle uğraşıyoruz, enerjiyle  haşır neşir olmaya uğraşmaya başlamadık daha.

Einstein enerjiye hafif temas edip dünyayı ve geleceği değiştirdi.

Enerjiyle olacak çalışmalar, temaslar her şeyi değiştirebilir.

Bütün bu merak edilenleri çorap söküğü gibi ortaya döker.

 

Ama her şeyin bir başka boyutu da var.

Evreni detaylı anlarsak onu nasıl yok edebileceğimizi ya da ondan nasıl bir tane daha yapabileceğimizi de anlarız.

Bu da ya son olur ya da yeni bir başlangıç.

tarihinde AteistBakish tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hey yavrum hey ereni anlarsa aynısını yapacakmış şaka mısın nesin. Bırak evreni sivrisineği anladın, bırak kendisini kanadını yapta görelim.

Kendi kafandan uydurup uydurup birde inanıyorsun. Bing bangten önce zaman var mıydı hareket var mıydı gözlemleyebildin mi. 

Yada bing bangten önce ne vardı madem bu kadar biliyorsun bunları da anlat.  Gözlemden bahsediyorsun bing bangide gözlemledin mi ? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
53 dakika önce, rahip yazdı:

Hey yavrum hey ereni anlarsa aynısını yapacakmış şaka mısın nesin. Bırak evreni sivrisineği anladın, bırak kendisini kanadını yapta görelim.

Kendi kafandan uydurup uydurup birde inanıyorsun. Bing bangten önce zaman var mıydı hareket var mıydı gözlemleyebildin mi. 

Yada bing bangten önce ne vardı madem bu kadar biliyorsun bunları da anlat.  Gözlemden bahsediyorsun bing bangide gözlemledin mi ? 

Gözlemlemek deyince gözle görmek mi anladınız cidden adamın yazdığından?

 

Big bangden önce tanrı vardı. Canı sıkıldı pardon irade etti ki evreni ve sonra insanı yarattı. Sonra onlara bana uyun cennete koyacağım sizi dedi. Sonra ebediyen bize bakacak işte orada. Olay özetle böyle. Çok ulvi bir amaç gerçekten. Tam insana şey yani pardon yüce bir tanrıya yakışan bir amaç. Şimdi ona inansın herkes diye uğraşıyorum ama para etmiyor be hocam. Ne yapalım Rab hidayet versin.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Gözlemlemek deyince gözle görmek mi anladınız cidden adamın yazdığından?

 

Big bangden önce tanrı vardı. Canı sıkıldı pardon irade etti ki evreni ve sonra insanı yarattı. Sonra onlara bana uyun cennete koyacağım sizi dedi. Sonra ebediyen bize bakacak işte orada. Olay özetle böyle. Çok ulvi bir amaç gerçekten. Tam insana şey yani pardon yüce bir tanrıya yakışan bir amaç. Şimdi ona inansın herkes diye uğraşıyorum ama para etmiyor be hocam. Ne yapalım Rab hidayet versin.

Gözlemlemek deyince ( gözlemlemek ) anladım. Öyle bir anlatıyor ve inanıyor ki sanki kendi gözüyle görmüş ve inanmış gibi anlatıyor. Kesinlikle yanılma payı falan yok yani tereddütte etmiyor kesin doğruyu bulmuş yani tartışmazsın bile.

Adam king nirvanaya ulaşmış.

Sen 14 milyar yıldır sıkıldın mı beklerken ! 

Bing bangten önce ne vardı bilmiyoruz bir patlama ve evren oluştu ki buda bir teori gerçeklenmiş bir yanı yok. Ateistler gözleri ile görmediği şeye inanmaz ama bilim diye 50 tane yalan anlat hemen inanır. 

Ulvi olmayan amaç ne gübre olmak mı ?

Sonra insanın bu kadar yüksek donanımla var edilmesi ve otla aynı olduğunu iddia etmek mi? 

Ulvi olmayan amaç nedir onu anlat bakalım daha ulvi neymiş öğrenelim. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, rahip yazdı:

Hey yavrum hey ereni anlarsa aynısını yapacakmış şaka mısın nesin. Bırak evreni sivrisineği anladın, bırak kendisini kanadını yapta görelim.

Kendi kafandan uydurup uydurup birde inanıyorsun. Bing bangten önce zaman var mıydı hareket var mıydı gözlemleyebildin mi. 

Yada bing bangten önce ne vardı madem bu kadar biliyorsun bunları da anlat.  Gözlemden bahsediyorsun bing bangide gözlemledin mi ? 

 

Allah Teala ve saz arkadaşları sahne alırdı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Öncelikle big bange neden big bang deniliyor bunu anlatayım öküzler için.

İnsanlığın patlama ve hız olarak maksimum ulaştığı rakamlar çok düşük rakamlar.

Mesela bir merminin hızı saniyede 1 km falan.

Yapabildiğimiz en güçlü patlamanın hızı en fazla saniyede 7-8 km oluyor.

Ancak mesela dünyanın kendi etrafında dönüşü, güneş etrafında dönüşler, galaksinin komple tüm cisimler olarak en yakın galaksiye doğru gidişi saniyede 2 ila 200  km arasında değişen hızlar.

Bu hızların alınabileceği tek bir kaynak olabilir, o da devasa bir patlama.

İşte bu yüzden big bang denir ve bu hızların patlama olmadan alınması, mümkün değildir.

Bu teori diğer cisimler izlenmeye başladıkça kesinleşmiştir.

Çünkü en uzak galaksilere kadar pek çok yerde renk kayması ve değişmesi var.

Yani hareket ediyorlar birim zamanda ve en yavaş hareket eden saniyede bir merminin 10 veya 200 katı.

 

Ve bu teori ispatlandı artık.

Teleskoplardan birisi 140 binden fazla gök cismini inceledi ışık kaymalarını ölçtüler, evrenin genişleme hızı bile bulundu, saniyede 50 ile 80 km arasında değişen bir rakam var.

Yani ey orangutan, artık makinelerle, bilgisayarlarla birlikte, binlerce parametre bir arada işlemler yapılıyor.

O Allah Teala bilir işleri bitti.

Allah Teala astronomi bilmiyor.

 

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
13 saat önce, AteistBakish yazdı:

Öncelikle big bange neden big bang deniliyor bunu anlatayım öküzler için.

İnsanlığın patlama ve hız olarak maksimum ulaştığı rakamlar çok düşük rakamlar.

Mesela bir merminin hızı saniyede 1 km falan.

Yapabildiğimiz en güçlü patlamanın hızı en fazla saniyede 7-8 km oluyor.

Ancak mesela dünyanın kendi etrafında dönüşü, güneş etrafında dönüşler, galaksinin komple tüm cisimler olarak en yakın galaksiye doğru gidişi saniyede 2 ila 200  km arasında değişen hızlar.

Bu hızların alınabileceği tek bir kaynak olabilir, o da devasa bir patlama.

İşte bu yüzden big bang denir ve bu hızların patlama olmadan alınması, mümkün değildir.

Bu teori diğer cisimler izlenmeye başladıkça kesinleşmiştir.

Çünkü en uzak galaksilere kadar pek çok yerde renk kayması ve değişmesi var.

Yani hareket ediyorlar birim zamanda ve en yavaş hareket eden saniyede bir merminin 10 veya 200 katı.

 

Ve bu teori ispatlandı artık.

Teleskoplardan birisi 140 binden fazla gök cismini inceledi ışık kaymalarını ölçtüler, evrenin genişleme hızı bile bulundu, saniyede 50 ile 80 km arasında değişen bir rakam var.

Yani ey orangutan, artık makinelerle, bilgisayarlarla birlikte, binlerce parametre bir arada işlemler yapılıyor.

O Allah Teala bilir işleri bitti.

Allah Teala astronomi bilmiyor.

 

 

 

Kalkmış bing bang anlatıyor ne kadar zekisin. Teleskopla bilmem kaç kilometre uzaktaki şeye bakarak onun hakkında birileri karar vermiş ve sende inanmışsın. 

Velev ki ispatlanmış olsun bu neyi değiştirir. Patlamayla beraber yaşam başlamış. Kendiliğinden patlamasına inanıyorsun da onu olduran bir güce neden inanmıyorsun. 

Bing bang her kesim tarafından kabul görülüyor, uzayın genişlediği de kabul görülüyor sen bunları ne diye anlatıyorsun ki. Bunlar ilk okul çocuklarına anlatılan şeyler zaten. 

Sen şimdi bunları anlatarak bilgili olduğunu mu gösterdin.? 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
26 dakika önce, rahip yazdı:

Kalkmış bing bang anlatıyor ne kadar zekisin. Teleskopla bilmem kaç kilometre uzaktaki şeye bakarak onun hakkında birileri karar vermiş ve sende inanmışsın. 

Velev ki ispatlanmış olsun bu neyi değiştirir. Patlamayla beraber yaşam başlamış. Kendiliğinden patlamasına inanıyorsun da onu olduran bir güce neden inanmıyorsun. 

Bing bang her kesim tarafından kabul görülüyor, uzayın genişlediği de kabul görülüyor sen bunları ne diye anlatıyorsun ki. Bunlar ilk okul çocuklarına anlatılan şeyler zaten. 

Sen şimdi bunları anlatarak bilgili olduğunu mu gösterdin.? 

 

Ben bunları anlatarak eşeğin zikini gösterdim canım

Allah ve Melekler seninle olsun

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, rahip yazdı:

Kalkmış bing bang anlatıyor ne kadar zekisin. Teleskopla bilmem kaç kilometre uzaktaki şeye bakarak onun hakkında birileri karar vermiş ve sende inanmışsın. 

Velev ki ispatlanmış olsun bu neyi değiştirir. Patlamayla beraber yaşam başlamış. Kendiliğinden patlamasına inanıyorsun da onu olduran bir güce neden inanmıyorsun. 

Bing bang her kesim tarafından kabul görülüyor, uzayın genişlediği de kabul görülüyor sen bunları ne diye anlatıyorsun ki. Bunlar ilk okul çocuklarına anlatılan şeyler zaten. 

Sen şimdi bunları anlatarak bilgili olduğunu mu gösterdin.? 

 

 

Rahip ne haber. Beni özledin mi?

Nasil geciyor hayat manastirda.

Bak simdi hakaret etmeden güzel güzel konusalim.

Simdi ben senin sinavinin bir parcasiyim. Hepimiz birbirimizin ahireti icin düzenlenen sinavin malzemesiyiz, böyle oldugunu biliyorsun. Bi yüzden bana hakaret etme. Beni tanri görevlendirdi.

Simdi sana bir soru , tanri insan kiliginda gelse ve sana dese ben tanriyim , seni ben yarattim. Dizlerinin üzerine cök ve benim toplari agzina al em, sonrada sakiz gibi cigne.

Sen bu durumda ne yaparsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Big bang kozmolojisi denilen şey bir muamma. 

Konuyu araştıran bilim insanları var, ürettikleri denklemler var, bunlar üzerinden öngörüler yapmaya çalışıyorlar. 

Oy birliğiyle bazı teoriler ortaya atıyorlar. Biz de "elimizdeki en iyi açıklama" olarak kabul ediyoruz. 

Konu hakkında pek de birşey bilmiyoruz.

Oy birliğiyle gözlemlere dayalı bilimsel olarak yapılan hesap şu:

13.8 milyar yıl önce singularity ismi verilen çok yoğun ve sıcak bir cisim olduğunu biliyoruz. 

Bundan "öncesi" ile ilgili çok net kanıtlarımız ve hesaplarımız yok. 

 

Asıl ilginç olan aslında bundan sonrası, ama dinciler öncesine takılıyor. Çünkü onların dertleri başka. Büyülü değneği eline alıp yoktan var eden tanrılarını, kozmik yumurtalarını, düz dünyalarını, borusunu üfüren israfillerini, ateşe üfleyen kertenkelelerini, uçan atlarını, cinlerini, şeytanlarını, meleklerini ve en önemlisi bilinmeyen yerlere saklanan bukalemun tanrılarını ispat derdindeler. 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, bayşapka yazdı:

Big bang kozmolojisi denilen şey bir muamma. 

Konuyu araştıran bilim insanları var, ürettikleri denklemler var, bunlar üzerinden öngörüler yapmaya çalışıyorlar. 

Oy birliğiyle bazı teoriler ortaya atıyorlar. Biz de "elimizdeki en iyi açıklama" olarak kabul ediyoruz. 

Konu hakkında pek de birşey bilmiyoruz.

Oy birliğiyle gözlemlere dayalı bilimsel olarak yapılan hesap şu:

13.8 milyar yıl önce singularity ismi verilen çok yoğun ve sıcak bir cisim olduğunu biliyoruz. 

Bundan "öncesi" ile ilgili çok net kanıtlarımız ve hesaplarımız yok. 

 

Asıl ilginç olan aslında bundan sonrası, ama dinciler öncesine takılıyor. Çünkü onların dertleri başka. Büyülü değneği eline alıp yoktan var eden tanrılarını, kozmik yumurtalarını, düz dünyalarını, borusunu üfüren israfillerini, ateşe üfleyen kertenkelelerini, uçan atlarını, cinlerini, şeytanlarını, meleklerini ve en önemlisi bilinmeyen yerlere saklanan bukalemun tanrılarını ispat derdindeler. 

 

Bu durumda yapılması gereken??? İnanılmayan varlık teorisinde askjda kalan şnankşlar nelerdir??? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
On 18.07.2021 at 19:44, AteistBakish yazdı:

Bunlar hep gözlemci yorumları.

Geçersiz

İdealist bir bilincin maddeyi anlaması pek mümkün değil.

Sadece kısa bir husus yazacağım.

Bu evrende, güneşin 1 dakika önceki hareketiyle bir dakika sonraki hareketinin bir arada bulunduğu tek yer gözlemcinin gözlemi.

Başka hiç bir yerde yok. 

 

Ayrıca ezeli ebedi gibi terminolojiler dinci terminolojisidr.

Gözlemcinin gözlemini anlatır.

Maddede gözlemciye ait hiç bir ilüzyonun karşılığı yok.

Bu ilüzyonlar sağlama yöntemiyle çıkarıldığında statik, değişmez, aynı bir hal kalır.

 

Ayrıca zaman diye bir şey de yok.

Gözlemcinin gözlemiyle sadece gözlemcide ortaya çıkar.

Yukarıdaki güneş örneğine dönersen anlarsın.

Dinci terminolojiyi geçersek, olabilir mi değil, zaten öyle.

Ayrıca madde tüm formlarıyla varlığı simgeler.

Varlığın maddeye etkisi?? 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Sfiko yazdı:

Varlığın maddeye etkisi?? 

Madde enerjiden oluşuyor her şey.

Varlık yani tamamen madde (enerji)

Bu kuvvetler bazı paçacıklarla 3 boyut kazanıyor

Boşluğu da oluşturuyor.

Yani tam olarak boşluklar da dahil her yer madde/enerji formlarıyla dolu.

Bir akvaryum gibi.

Şey gibi düşün.

Bir akvaryum tıka basa ful dolu.

İçindeki su (burada madde enerji, ama akvaryumun kendisi de madde enerjinin bir formu)

Bu suyun içinde değişim yaratıp malzeme kullanman için içeride bir güç toplaman gerekiyor.

Beslenmek yani.

Güç toplamazsan şekil verdiğin su akvaryumun geneline dağılıyor.

Varlık = madde/enerji.

Zaten madde ve enerji olmayan bir şey yok.

Boşluk da öyle, anti madde de, karanlık enerji de enerji ışık da enerji her şey bir çorba.

3-4 tane kanun (kuvvet) ile 3-4 tane de boyut var ve bunlardan trilyonlarca sayılamayacak kadar çok etkileşim çıkıyor.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, AteistBakish yazdı:

Madde enerjiden oluşuyor her şey.

Varlık yani tamamen madde (enerji)

Bu kuvvetler bazı paçacıklarla 3 boyut kazanıyor

Boşluğu da oluşturuyor.

Yani tam olarak boşluklar da dahil her yer madde/enerji formlarıyla dolu.

Bir akvaryum gibi.

Şey gibi düşün.

Bir akvaryum tıka basa ful dolu.

İçindeki su (burada madde enerji, ama akvaryumun kendisi de madde enerjinin bir formu)

Bu suyun içinde değişim yaratıp malzeme kullanman için içeride bir güç toplaman gerekiyor.

Beslenmek yani.

Güç toplamazsan şekil verdiğin su akvaryumun geneline dağılıyor.

Varlık = madde/enerji.

Zaten madde ve enerji olmayan bir şey yok.

Boşluk da öyle, anti madde de, karanlık enerji de enerji ışık da enerji her şey bir çorba.

3-4 tane kanun (kuvvet) ile 3-4 tane de boyut var ve bunlardan trilyonlarca sayılamayacak kadar çok etkileşim çıkıyor.

 

🤗Teşk. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...