Jump to content

İnsanlığa mâlolmuş terimlerin dincilere kaptırılması ile ilgili


Recommended Posts

1 saat önce, AteistBakish yazdı:

Ahlak zaten yok ki

Mesela şu anda yavaş yavaş tabuya dönüşen çocuklarla evlenme

Bundan Bin yıl öncesine kadar hemen hemen her toplumdaydı

 

Tanimadiginiz insanlarin yüzünüze bakmasi , sizin onlari izlemeniz rahatsiz edicidir. Bu hayvanlarda da böyle. Tehtit olarak algilariz.

Eskiden ayi oynatirlardi sokaklarda, artik yoklar.

Yillar sonra tasma ile köpek gezdirmekte igrenc gelecektir insanlara belkide.

Iste din o tasma, ahlak ise ondan igrenmektir. Ahlak asla din ile gelmedi, dinin olmadi. Böyle düsün birazda.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 75
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bir saat önce, deadanddark yazdı:

 

Tanimadiginiz insanlarin yüzünüze bakmasi , sizin onlari izlemeniz rahatsiz edicidir. Bu hayvanlarda da böyle. Tehtit olarak algilariz.

Eskiden ayi oynatirlardi sokaklarda, artik yoklar.

Yillar sonra tasma ile köpek gezdirmekte igrenc gelecektir insanlara belkide.

Iste din o tasma, ahlak ise ondan igrenmektir. Ahlak asla din ile gelmedi, dinin olmadi. Böyle düsün birazda.

 

Bu durumu anlayamamanızın nedeni ile bir Müslümanın "Allah nasıl yok ya?" durumunu anlayamamasının nedeni tamamen aynı

Korkutucu bir tabu bu.

 

Nasıl Tanrı Allah sonsuzluk masallarıyla sapienslerin oyununa geldiysen aynen şu anda da onların oyunundasın.

 

Ayı oynatma, tasma vs bunlar sapienslerin normalleri.

Hala daha yaparlar, yapıyorlar yapacaklar.

Senin bunu ayıplaman ve rahatsız olman birinci sapiens oyun seviyesini aşmandan dolayı.

Tanrı din seviyesini aştın.

Aşmaya yöneldiğin anda sorguladığın için sapiensliğin kayboldu.

Bilgi ve farkındalık seviyen arttı.

 

O yüzden empati becerin gelişti.

 

Çünkü sen artık sapiens değilsin.

 

Müslümanların Hristiyanların Hinduların Budistlerin vs vs hepsi hala sapiens.

İnançlarına odaklı bazı hayvan tapınma ritüelleri hariç hala hepsi doğaya hayvana empati yapmıyor.

 

Sapiensler hala daha senin kötü dediğin şeyleri yapıyorlar.

Seni de kullanıyorlar.

 

İnsanların hepsi sonsuz yaşam ister

Sonsuz yaşam hikayesi bu yüzden vardır.

Bunu anlayıp fark ettin sorun yok da

 

İnsanların hepsinin mutluluk, ütopya, neşe, sevgi, iyilik dolu bir dünya hayalini niye anlamak zor?

Adamlar sonsuz yaşam isteğine tanrı din ürünü geliştirmişler.

Mutlu dünya hayaline de ahlak diye bir ürün geliştirmişler işte.

 

Hiç sorgulamıyorsun bile

Ben hırsızlık yapmıyorum ama niye yapmıyorum diye sorgulamıyorsun bile.

 

İşte bçyle girift ve çetrefilli bir hikaye bu.

Tanrı seviyesini aşmak kolay olanı.

 

Zor olanı ahlak seviyesi. 

Ahlakın tabular üzerine kurulu.

Kendi özgür seçimlerin üzerine değil.

 

Yani sen hırsızlığı komut verildiği için yapmıyorsun.

Kendi özgür tercihinle yapmamayı seçmiyorsun.

 

Hırsızlık yapma komutunun geldiği makam da tanrı din vs uydurmaların geldiği makamla aynı

Sapienslerden geliyor.

 

Bu komutlar olmasa da empatinle yapmayacaksın zaten pek çok şeyi.

 

 

Ayrıca bu komutlar yüzünden gerçek kötüleri göremiyorsun.

Ahlak gerçek kötüler için de bir kamuflaj.

Oyun bu oyun.

Uyanmalısınız.

Tanrı oyunundan daha büyük oyun kurmuş adamlar.

 

 

Bak ne demiş Nietzsche

"" Zayıflar, bizi kendi gücümüzden utanmaya zorladıkları için kazandılar ""

 

Ben bu oyunu son 10 yılda yeni yeni görmeye başlıyorum, adam 200 yıl önce fark etmiş açıklamalar yazmış.

Link to post
Sitelerde Paylaş

AteistBakish'ın neyini yanlış buluyorsunuz anlamadım?

Bence pek yanlış şeyler söylemiyor, dinciler, devletler, ideolojiler kendi ahlakını dayatıyor, sonra da buna yani sürü ahlakına  toplum ahlakı deniyor.

Bugüne kadar özgürlükle kazanılmış bir toplum ahlakı olmadı, bütün ahlak biçimleri hep birilerinin çıkarına dayandı.

Zaten bu başlığın açılma nedeni de bu soruna dayanıyor, insanlığa ait özellikler illa birilerine yamanıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir saat önce, bilgivehis yazdı:

AteistBakish'ın neyini yanlış buluyorsunuz anlamadım?

Bence pek yanlış şeyler söylemiyor, dinciler, devletler, ideolojiler kendi ahlakını dayatıyor, sonra da buna yani sürü ahlakına  toplum ahlakı deniyor.

Bugüne kadar özgürlükle kazanılmış bir toplum ahlakı olmadı, bütün ahlak biçimleri hep birilerinin çıkarına dayandı.

Zaten bu başlığın açılma nedeni de bu soruna dayanıyor, insanlığa ait özellikler illa birilerine yamanıyor.

 

Yanlış bulmaktan ziyade önerdiği çözüm bana göre insanlık dışı bir şey. Tercüme edersek "Bunların suyuna kibrit çakalım" demeye getiriyor. Halbuki dünyadaki tüm dinler yok olsa dahi, belli başlı kurallar uygulanmak zorunda. Yoksa anarşik/kaotik bir durum ortaya çıkar. Çünkü sürüler kuralsız bir arada yaşayamazlar.

 

Diğer yandan dindarlar ahlaki kavramları haksız olarak tekellerine almak istiyorlar. Halbuki sürüyü bir arada tutan kurallar bütünü olan ahlak, ilk olarak insanla ortaya çıkmadı.

Link to post
Sitelerde Paylaş
4 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Ben senin dinci kafalı olduğunu, senin burada yazdıklarına dayanarak söyledim. Senin yazıların, düşüncelerin, yorumların açık. Sana kendini gösterdim kısacası.

 

Sen ise ateizmin "aykırı ergen peygamber adayı" olarak oturmuş hadis yazmışsın. Ciddiyim, basbayağı hadis yazmak bu yazdığın. "Öyle olursa böyle olur, sen de şöyle yaparsın; al işte sen busun" diyorsun hani.

 

Sana yukarıda da söylemiştim. Ben fantezilerle değil gerçeklerle ilgiliyim, onlara bakarım. Senin gerçeklik eşiğin uçmuş gibi tavanlara. Diyorum ya, dinciler bile senden daha gerçekçi.

Sen anca çiş yarışı...

 

Senin dediklerin her zaman aynı şeyler

Hadismiş peygambermiş miş miş de miş miş

IFeelGood'sun sen :)

Ceylanı yemeyen aslan ve arkadaşlarının mutlu masalının mimarı

Hala daha gülüyorum

Sanki ceylanı yemedi, konağına alıp evlat edindi sonra ceylan büyük adam oldu

:) 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Bu cümle de tartışmalı ama diyelim ki öyle...

Bu, ahlak diye bir şeyin olmadığı anlamına mı geliyor? Biz ahlakı dinlerle mi edindik?

 

 

 

Sen patolojik nasrsisistsin Ateist Bakış. Narsisizmin patolojisi şiddetli özgüvensizliğe dayanır, bilirsin.

 

O kadar korkunç ki halin; iki satır kitap okumamışsın, insan davranışlarının temelleri hakkında en ufak bir bilgin yok ve boyundan çok büyük iddialarda bulunarak insanları sinirlendirmek yoluyla ilgilerini toplamayı yeğliyorsun. Kızgınlıkla, nefretle de olsa ilgilensinler hani... Sevgiye dayalı ilgiyi istemiyorsun, çünkü narsisizminle uyuşmuyor o yöntem.

 

Azıcık kitap, makale oku. Bizim çoğumuzun ergenlikte, hatta çocuklukta öğrendiği basit bilgileri yeni yeni keşfediyorsun; mesela dincilerin basit manipülasyon yöntemleri... Bebeklerin ebeveynleri manipüle etmesi. Bunu farketmişsin ama neden böyle olduğunu da bilmiyorsun nörobiyolojik alt yapısını da. Çok basit mekanizma halbuki.

 

Oku, öğren. Allah falan da yok, korkma. Okuyup öğren ki dinci kafasından kurtul.

 

Dinlisi dinsizi mecburen bir arada yaşıyoruz. Tüm dünya böyle. Böyle olmaya da devam edecek. Buna da alış. alışmazsan çok hızlı elenirsin. Malum, adaptasyon önemli.

 

 

Teşekkür ederim tavsiyelerine ama umurumda değiller

Sen de değilsin

İlgiye ihtiyacı olan sensin bence

 

Ayrıca şunu da unutma

Kitaplar hep başkalarının çişi kakasıdır

 

Okunması gereken şeyler yorumsuz ansiklopedik bilgiler ve araştırma özetleridir.

Bana ne lan başkasının kafasından çıkardığı atık kurgudan fikirden?

 

Orijinal nasıl kalacaksın?

Birisinin kopyasısın sen o zaman.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

 

Bak mesela o video çok netti, evrimsel biyologlar da zoologlar da doğal olarak benim söylediğim şeyi söyledi. Ben de zaten onlardan öğreniyorum, başka ne yapayım? Oturup senin gibi hadis mi yazayım? Akıl hastası mıyım ben?  Peygamber miyim koskoca disiplini yok sayıp kafamdan uydurayım?

 

Sen bunu yapıyorsun. Gerçekten sorunun kendinle. Ama bizi daha fazla alet etme, kapat bu konuyu. Bayşapka muhtemelen seni yeterince tanımadığı için bu başlığı açmış ki seninle tartışsın, seni azıcık eğitsin.

Bilse hayatta açmazdı, deli der geçerdi. Sen ve senin gibi bir iki tane var böyle. Nicklerini yazmayayım, çünkü atıldılar ama gerçekten kendizi ateizmin üstün ve ulaşılması herkese nasip olmayan bir mertebesi var da oraya ulaşmışsınız gibi davranıyorsunuz ve daima bir iki aklı sorunlu mürid buluyorsunuz. Bak bu da doğal. Bu da hep olur. Ama bu ortamda olması, sürekli dinç ve çalışan akıl isteyen, bilgiyle hareket etmek gerektiğinde ısrarlı insan topluluğu içinde gerçekleşmesi sıkıntı. İzin verilmez ki böyle peygambercilik oynayan, önüne gelene sen ateist değilsin diye saran sorunlulara. Bilgi ortada çünkü. Her şey ortada

 

 

Sen bariz idealistsin

Konuşmak anlamsız çünkü idealist ne demek bilmiyorsun bile.

Şunu diyeceğim sadece

Gerçeklikte, gözlemci de gözlemleri de bir hiçtir.

Gerçeklik madde/enerji etkileşimlerinden oluşur.

Bunları bil, ben senle tartışmayacağım.

İnanç motoru çalıştırıyorsun içinde.

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

Güzel

 

Araştırma özetleri ve ansiklopedik bilgiler yeter diyorsun. Kitap ve makale okumadan, tek bir cümle için haftalarca araştırma yapmadan nasıl öğrenecekin? Özetle mi?

E işte o yüzden bu kadar küçük düşüyorsun zaten. Korkunç bilgisiz, hatta cahilsin ama tek sorunun bunlar değil.

 

Güzel itiraflar bunlar. Devam et.

 

Güzel itiraflar bunlar.

 

Araştırmalar, özetleri, ansiklopedik bilgiler diyorum.

Ayrıca deney veya çalışma sonuçları verilerdir, yani ben burada insan elinden çıkıp da okunabilecek incelenebilecek tek şey bunlardır dedim.

Kalanların hepsi sübjektif.

Tolstoyun romanı seni tolstoyun dünyasının atığı yapar. Yeni dünya açmaz sana.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
5 saat önce, AteistBakish yazdı:

Bak ne demiş Nietzsche

"" Zayıflar, bizi kendi gücümüzden utanmaya zorladıkları için kazandılar ""

 

başkalarının masalını görüyorsun da senin çelişkilerini sana nasıl anlatacağız?

oldum olası başkalarına ayar verenlerden nefret ederim.

ben çok zekiyim, benim bildiklerim kesin doğrular, ben şaşmam, herkes böyle düşünecek böyle yaşayacak!

dincileri geçtim, ateistlere de dadanmışsın...

adına da "nesnellik" diyorsun!

daha önce de gülümsemeye "soyut" demiştin!

hayır madem çılgın fikirlerin var, bari kavramları doğru kullan.

sosyal medyadan devşirilmiş özlü sözler ile nesnel yargıları ayırt ederek işe başla bence.

bak ben de sana ayar vermeye başladım!

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, Geta yazdı:

 

başkalarının masalını görüyorsun da senin çelişkilerini sana nasıl anlatacağız?

oldum olası başkalarına ayar verenlerden nefret ederim.

ben çok zekiyim, benim bildiklerim kesin doğrular, ben şaşmam, herkes böyle düşünecek böyle yaşayacak!

dincileri geçtim, ateistlere de dadanmışsın...

adına da "nesnellik" diyorsun!

daha önce de gülümsemeye "soyut" demiştin!

hayır madem çılgın fikirlerin var, bari kavramları doğru kullan.

sosyal medyadan devşirilmiş özlü sözler ile nesnel yargıları ayırt ederek işe başla bence.

bak ben de sana ayar vermeye başladım!

 

 

Hataylıysam 0800 müşteri hizmetlerini ara.

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, AteistBakish yazdı:

 

Teşekkür ederim tavsiyelerine ama umurumda değiller

Sen de değilsin

İlgiye ihtiyacı olan sensin bence

 

Ayrıca şunu da unutma

Kitaplar hep başkalarının çişi kakasıdır

 

Okunması gereken şeyler yorumsuz ansiklopedik bilgiler ve araştırma özetleridir.

Bana ne lan başkasının kafasından çıkardığı atık kurgudan fikirden?

 

Orijinal nasıl kalacaksın?

Birisinin kopyasısın sen o zaman.

ansiklopedi, araştırma gibi şeyleri okurken kendin yorumluyorsun. tek bir kafadan çıkan yorumlama sence sağlıklı mı?

tarihinde lockdown tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, lockdown yazdı:

ansiklopedi, araştırma gibi şeyleri okurken kendin yorumluyorsun. tek bir kafadan çıkan yorumlama sence sağlıklı mı?

 

Tutunduğun şeylere bağlı.

Ben genelde dindiğim bilgileri 3 boyutlu küp gibi sağlamaya tabi tutarım.

Nesnellik x nesnellik x nesnellik

 

Örneğin bana bir duyum gelsin.

Dünyadaki yaşamı uzaylılar başlattı diye bir duyum olsun bu

 

Şimdi sağlamaya geçelim 

1- Uzaylıların veya başka bir şeyin akıllı bir müdahalesi gerçekten olabilir mi?

basitten karmaşığa doğru gelip çeşitlenen bir canlılık var, 

Yani ilk başlangıç rakamı 123 oldu, sonra eklene eklene arttı. Rakamların sırası değişti. Çoğaldı. yer çekimine ortama göre şekillendi şekiller çeşitlendi çoğaldı. Süreç doğal. Akıl nerede? Yok.

 

2- Beni biri mi yarattı?

Üzerimde taşıdığım her özellik, her fonksiyon ve yapının bir haritası var.

Dökümünü yapınca kaynağa kadar izlenebiliyor süreç. 

Yani gözümün oluşum haritası milyar yıl önceye kadar görülebiliyor.

Akıl nerede? Yok

 

3- Yanılmış olsam dahi, bir akıl olma olasılığına işaret eden ne var?

Benim düşünmem, şüphe etmem, ihtimal var demem, inanmam.

Geçerli mi? Hayır.

 

AL işte sana %100 sağlaması yapılmış kesin bir sonuç.

 

Yani ben böyle ele alıyorum bilmediğim her şeyi.

Eğer hasta değilsem hata yapma ihtimalim olduğunu düşünmüyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
11 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Bu, ahlak diye bir şeyin olmadığı anlamına mı geliyor? Biz ahlakı dinlerle mi edindik?

 

Bu tartışmanın tam da püf noktası işte bu soruda yatıyor.

Bizlerde zaten doğal olarak ahlakın alt yapısı var, ancak kişisel ahlakımızı kazanma şansı bulmadan dinler-devletler-ideolojiler kendi ahlaklarını bir şekilde dayatıyor ve bu yüzlerce yıl içinde toplum ahlakı haline geliyor.

Bazılarımız bundan daha az etkilense de sonuçta kendimize ait olmayan bazı ahlak biçimini bir şekilde yaşamımızda görebiliyoruz.

Örneğin maraba olarak doğmuş bir çocuk için ağanın ahlakı tanrı kelamıdır, akp döneminde doğmuş bir çocuk için tayyip ahlakı daha baskındır. Çünkü kendi ahlak biçimini (taliban ahlakı) devlet gücüyle ve zorla yaşama geçiriyor.

Dünyada ahlakın yaşama geçmesi böyle dayatmayla olmasaydı bugün herkes kendi öz ahlak yapısına sahip olacak, laikliği ve Atatürk'ü herkes daha kolay anlayacak ve düşmanın çizmelerinden kurtardığı bu toplum kendi kurtarıcısına cephe açmayacaktı.

Tekrar hatırlatayım, bazılarımız dışında herkes kişisel yani kendine ait öz ahlakını kazanabilmiş değil, bunu kazanmak önce sürü ahlakını sorgulamaktan geçer. 

Yabancı bir ülkede lokantada yemek yerken Atatürk masaya hızla yumruğunu vuruyor "Benim ülkemin insanı da işte böyle sorgulamalı" diyor. Lokantanın garsonu kendisine yapılan bir ahlaksızlığa karşılık patronunu herkesin önünde sorgulamasına şahit olduğu için.

Link to post
Sitelerde Paylaş
17 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Bu diyor ki "ahlak diye bir şey yoktur, ahlak dediğiniz şey dinlerin ürünüdür

 

Bunun sonradan farkına vardım ve tamamen yanlış bir görüş.

Bir defa din ahlakı tanrıya ve din tacirlerine kulluk ahlakıdır. Bizim bahsettiğimiz ahlak ise insanın doğasında olan özelliklerle ilgilidir. Örneğin bir çocuk öldürüldüğünde bizim içimiz sızlar, oysa o çocukları öldüren bizzat dincilerdir. Örneğin ensar vakfının tecavüzlerine biz öfkeliyiz, asla kabul etmeyiz ama aynı tecavüzü yapan ve o vakfı kollayan bizzat dincilerdir. Çünkü dinlerde tecavüz ve öldürme bir koşuldur ve onların ahlak biçimidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...