dünyanın en alçak yeri

[kolonya 0]

Allah Kuran`da Rum suresi 2de"Yenilgiye uğratıldı Rum" 3te "Yeryüzünün en alçak yerinde. Ama onlar yenilgilerinin ardından galip duruma geçecekler. Rum 4te "3 ile 9 yıl içinde. İş eninde sonunda Allah`ındır. Onların galibiyet gününde müminler ferahlayacaklar." der. Bu ayetlerde birkaç mucizevi olaya birden tanık oluyoruz. 3. ayette geçen Rumların yenildiği yer olarak dünyanın en alçak yeri ifadesi geçmektedir. Bizansların Perslere karşı yenildiği bölge Lut Gölü çevresidir ki Suriye Ürdün civarıdır. Bu bölge deniz seviyesinden 395mt aşağıdadır tabii bu ölçümün son yüzyılda yapıldığı unutulmamalıdır. Bunun yanısıra Kuran Rumların 3 ile 9 yıl arasında zafer kazanacağını o an içinde bulunduğu zaman da söylemektedir. Tarih bilgilerimiz bu mucizenin de gerçekleştiğinin kanıtıdır.

not:Yeryüzünün en alçak noktası, İsrail-Ürdün sınırındaki Ölü Deniz�in kıyısında (Arapça�daki adıyla Lut Denizi) bulunuyor. Bu nokta, deniz seviyesinin yaklaşık 397 metre altında.

SAYGILARIMLA.

alıntıdır...

[analiz 0]

7 yy daki cahil çöl bedevisi nasıl biliyor bunu peki eğer o yazdıysa

[antiateist!! 0]

http://www.biltek.tubitak.gov.tr/merak_ett...amp;soru_id=892

Yeryüzünün en alçak noktası, İsrail-Ürdün sınırındaki Ölü Deniz’in kıyısında (Arapça’daki adıyla Lut Denizi) bulunuyor. Bu nokta, deniz seviyesinin yaklaşık 397 metre altında.

California’daki Ölüm Vadisi’nde de dünyanın en alçak noktalarından biri bulunuyor (deniz seviyesinin 86 metre altında). Belki karışıklık bu iki yerin adlarındaki benzerlikten kaynaklanıyordur

Savaşın nerde olduğuna dair tarihi veriler varsa daha aydınlatıcı olacak ayet.

[herakles_ 0]

1-)ednel erd yakın yer demek..

2-)Lut gölü havzasında Rumların yenildiğine dair veri yoktur...

Yine kelime cambazlığıyla uydurulmuş mucize iddiası ..

Zırvalamaktan ne zaman vazgeçeceksiniz bilmiyorum...

Harun Yahya sizi baya büyülemiş..

[karuntahta 0]

Baktığım tüm meallerde hep "yakın bir yer" şeklinde çeviri yapılmış. İngilizce meallerde de durum böyle. Sadece ve sadece Edip Yüksel hazretleri "en alçak yer" diye çevirmiş ayeti. Üstüne "Lut gölü ve çevresi" şeklinde bir de parantez eklemiş. Edip Yüksel islamı tek başına kurtaracak sanırım, Mehdi midir nedir?

Bkz. http://www.quranix.net/TT/69#?YNO=1&L=...p;S=30&SA=1

[haci 0]

Üç ayrı yorum:

3. yeryüzünün yakınında; ama onlar bu yenilgilerinin arkasından muhakkak üstün geleceklerdir,

3.yenilgilerinden sonra birkaç yıl içinde galip geleceklerdir.

3. Yeryüzünün en yakın/en alçak bir yerinde. Ama onlar yengilerinin ardından galip duruma geçecekler (Yaşar Nuri)

Yeryüzünün en alçak yerini Yaşar Nuri uydurmuştur...

Arapçasının latin harfleri ile yazıyorum:

3. Fı ednel erdı ve hüm mim ba'di ğalebihim se yağlibun

Burada en alçak yer hangi kelime ile ifade ediliyor?

[herakles_ 0]

Rumlar kimlere yenildi? kimleri yenecekler?

Rumların galip gelmesine inananlar neden seviniyor?

Bence bu ayetlerde mucize değil basbaya saçmalık var..

Bu savaşın adı ne?

[haci 0]

Bu surenin ilginç olmasının nedeni Muhmmed’in kahinliğini göstermesi..

İki ülke arasında bir harp çıkıyor ve görünüşe göre bir taraf kaybediyor.

Ama Muhammed diyor ki, Allah bana kaybeden tarafın kazanacağını söyledi..

Pers-Bizans (Rum) savaşı başlar başlamaz Pers’ler kazanıyor görünüyor. Haber Mekke’ye ulaştığı zaman Kureyşli Müşrikler bu haberi büyük bir coşku ile kutluyorlar. Kitap verilenlerden Rum’lar, kitabı olmayan Pers’lerin putlarına yeniliyorlar. Kendileri de kitapsız putperestler değil mi? Bu zaferi kutluyorlar. Bu arada Muhammed onları uyarıyor.. Gafiller diyor kendi kendine, ve sonra Kureyşlilere.. Kureyşi biz nasıl yeneceksek, Rum’lar da Pers’leri öyle yenecek diyor..

Bu arada Ebu Bekir bir Müşrik olan Ubay bin Half aralarinda harbi sonunda kimin kazanacağı konusunda 10 develik bir bahse giriyorlar. Ebu Bekir ilerde Rum’ların kazanacağını ve Allah’sız, kitapsız Pers’leri fethettikleri yerlerden söküp atacağını söylüyor. Daha surenin ilk ayetleri inmemiştir... Tabii Muhammed’e Allah bu sırrı ifşa etmediğinden, Muhammed fazla bir tepki göstermiyor. Surenin ilk ayetler nuzul olur olmaz Muhammed Ebu Bekir’e 10 develik bahsi hemen artırmasını ve Rum’ların kazanacağını ifşa ediyor.. Muhammed Ebu Bekir’e bahsi kaybetmeyeceğini müjdeliyor ve Allah’ın verdiği sözden simdiye kadar hic dönmediğini sözlerine ekliyor. Gerçekten Rum’lar birkaç yıl içinde Pers’leri yeniyorlar. Ebu Bekir 10 deve zenginleşiyor..

Bu ayette Muhammed’in kehanati tutmuş ve kitabı olan Rum’lar, kitapsız ve Allah’sız Pers’leri yenerlerken, Müslüman’lar da Allah’sız kitapsız Müşriklerin canına okumuşlardır..

Neşeli bir sure.. Değil mi?

Muhammed hiç kuşkusuz, zamanın diğer Arap’ları gibi çok renkli bir karakter..

Kur’an’ı yazarken kumar bile oynuyor.. keh keh kehhhhhhhh

HACI

[karuntahta 0]

İlginç bir durum. Gerçi Yaşar Nuri Öztürk'ün www.quaranix.net'teki mealinde "an alçak" kısmı yok. Senin alıntıladığın sanırım Dört Kutsal Kitap yazılımındaki meali. Yalnız onda "en alçak bir yer" diyor. "En alçak yerlerinden biri" olarak alırsak bunun savaşların bolca gerçekleştiği o dönemlerde bilinmeyecek bir şey olduğunu sanmıyorum.

Yani her halükârda mucizelik bir durum yok. Yalnız bunun mucizeye yontulması çabasını kınamak gerek. Bu ayete dair tek alçaklık da bu sanırım.

[untermensch 0]

meal tartısmalarını vs vs gectim;

bolgenin o zamanki bilinen dunyanın (asagı yukarı)en alcak yeri oldugunu bilmeleri imkansız mı?

Haziran 10, 2008 tarihinde ubermensch tarafından düzenlendi

[Mohammed 0]

1. Öncelikle ayette yer ismi vermez.. Bu birinci eksiklik.

2. Yine ayette EN ALÇAK yer diye bir kelime GEÇMEZ..

Edip Yüksel

Rum 3. (Arapların yaşadığı) bölgeye en yakın yerde... Yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

Ali Bulaç

Rum 3. Yakın bir yerde. Ama onlar, yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

İngilizcesi

Rum 3. In a land close by; but they, (even) after (This) defeat of theirs, will soon be victorious

Mealciler genelde EN YAKIN YER olarak tercüme ederler..

3- Rumlar kime karşı savaşmıştır, Kuran bunuda söylemez..

Tarihi kaynaklar Romalılarla savaşanların Sasaniler yani Persler olduğunu belgeler..

Ama işin ilginç tarafı Lut gölü civarında bir savaş olduğu hiç bir kayıtta geçmez..

Aşağıdaki haritaya bakarsanız Sasanilerin Lut gölüne kadar hiç bir zaman inmediklerinide görürsünüz..

MS 500 lü yıllar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Justinian_Byzanz.png

MS 600 lü yıllar

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Persia_600ad.jpg

Lut gölüne inmiş olsalarda değişen bir şey YOK..

Zira ayette Dünyanın En Alçak Yeri tanımı YOKTUR..

Buda şu meşhur Firavunun Mumyası ya da Kaptan Cousteaux Müslüman oldu yalanı gibi Müslümanların ne kadar acz içinde olduklarını artık nelerden omut beslediklerini gözler önüne seren başka bir ŞARLATANLIKTIR...

[karuntahta 0]

Bu surenin ilginç olmasının nedeni Muhmmed’in kahinliğini göstermesi..

İki ülke arasında bir harp çıkıyor ve görünüşe göre bir taraf kaybediyor.

Ama Muhammed diyor ki, Allah bana kaybeden tarafın kazanacağını söyledi..

Pers-Bizans (Rum) savaşı başlar başlamaz Pers’ler kazanıyor görünüyor. Haber Mekke’ye ulaştığı zaman Kureyşli Müşrikler bu haberi büyük bir coşku ile kutluyorlar. Kitap verilenlerden Rum’lar, kitabı olmayan Pers’lerin putlarına yeniliyorlar. Kendileri de kitapsız putperestler değil mi? Bu zaferi kutluyorlar. Bu arada Muhammed onları uyarıyor.. Gafiller diyor kendi kendine, ve sonra Kureyşlilere.. Kureyşi biz nasıl yeneceksek, Rum’lar da Pers’leri öyle yenecek diyor..

Bu arada Ebu Bekir bir Müşrik olan Ubay bin Half aralarinda harbi sonunda kimin kazanacağı konusunda 10 develik bir bahse giriyorlar. Ebu Bekir ilerde Rum’ların kazanacağını ve Allah’sız, kitapsız Pers’leri fethettikleri yerlerden söküp atacağını söylüyor. Daha surenin ilk ayetleri inmemiştir... Tabii Muhammed’e Allah bu sırrı ifşa etmediğinden, Muhammed fazla bir tepki göstermiyor. Surenin ilk ayetler nuzul olur olmaz Muhammed Ebu Bekir’e 10 develik bahsi hemen artırmasını ve Rum’ların kazanacağını ifşa ediyor.. Muhammed Ebu Bekir’e bahsi kaybetmeyeceğini müjdeliyor ve Allah’ın verdiği sözden simdiye kadar hic dönmediğini sözlerine ekliyor. Gerçekten Rum’lar birkaç yıl içinde Pers’leri yeniyorlar. Ebu Bekir 10 deve zenginleşiyor..

Bu ayette Muhammed’in kehanati tutmuş ve kitabı olan Rum’lar, kitapsız ve Allah’sız Pers’leri yenerlerken, Müslüman’lar da Allah’sız kitapsız Müşriklerin canına okumuşlardır..

Neşeli bir sure.. Değil mi?

Muhammed hiç kuşkusuz, zamanın diğer Arap’ları gibi çok renkli bir karakter..

Kur’an’ı yazarken kumar bile oynuyor.. keh keh kehhhhhhhh

HACI

Aaaa kumar da cennetten çıkmaymış!

[herakles_ 0]

Ölü deniz havzasında Bizans- Pers ya da Bizans -Müslüman Araplar arasında bir savaş olmadı...

[antiateist!! 0]

http://ansiklopedi.turkcebilgi.com/Bizans_tarihi

10. paragraf belki bilgi verebilir bu konuda.

[herakles_ 0]

Anti, verdiğin linkte 10.paragrafta baktım..

İran ve Avar saldırılarını püskürttükten ve devlet içinde çok önemli reformları gerçekleştirdikten sonra Heraklious'un İran'a karşı kazandığı zaferlerin başladığı yıl Peygamber efendimizin Mekke'den Medine'ye hicret etmesine rastlamaktadır. Heraklious 628 yılında Ninive önünde İran ordusunu ağır bir bozguna uğrattı. Bu zaferle Armeniz, Roma Mezopotamyası, Suriye, Filistin ve Mısır'a tekrar hakim oldu. Bizans eyaletleri İranlılar tarafından boşaltılırken, Heraklious 630 yılında Kudüs'e gitti. Burada halkın coşkun tezahüratı arasında İranlılardan geri alınan Kutsal Haç'ı eski yerine yeniden koydu. Fakat onun bu sevinci uzun sürmedi. Peygamber efendimizin vefatının üzerinden henüz 10 yıl geçmeden İran'ı alan İslam orduları İslamiyeti yaymak için bu defa da Bizans'ın karşısındaydı. Nitekim 634 yılında İslam orduları halife hazret-i Ömer gibi büyük bir fatihin idaresinde imparatorluk arazisine girerek bir müddet evvel İran Devletinin elinden kurtarılan eyaletleri baştan başa katettiler. İslam ordusu hatıralardan silinmesi mümkün olmayan Yermük Savaşında (20 Ağustos 636) Bizans kuvvetleri önünde muazzam bir zafer kazandı. Artık Bizans mukavemeti kırılmış ve Suriye'deki mücadelenin neticesi belli olmuştu. Buna rağmen Filistin'de mukavemet çok şiddetli oldu. Kudüs, patrik Sophronios idaresinde Müslümanlara karşı uzun süre direndi. Ancak kuşatmanın sertliği ve İslam mücahitlerinin gayreti neticesinde halife hazret-i Ömer'e kapılarını açmak zorunda kaldı (638). Ermeni kalesi Dvin ile Mısır ülkesinin fethi de buradan başladı. İslam ordularının 6 yıl içerisinde Bizans'ın en önemli topraklarını fethetmesi, Heraklious'un 641 yılında büyük ıztıraplar içerisinde ölmesine sebeb oldu. Bundan sonra Bizans taht kavgalarına düştü.

Rumlar Ninova'da(günümüz ırak topraklarında kalan bölge) İran'ı yenmiş...

Müslümanlar Yermük Savaşı'nda (Günümüz Suriye topraklarında Şam'a yakın bölge) Rumları yenmiş..

Her iki bölge Lut gölünden uzaktır..

Görüldüğü gibi Lut gölü havzası tarihte de geçmiyor...Ve ayeti en alçak yer diye çeviriyorlar extradan...Arapça'da ALÇAK kelimesi varken üstelik yakın kelimesini yamultuyorlar..

Selam..

Haziran 10, 2008 tarihinde sokrates tarafından düzenlendi

[Mohammed 0]

Hacı çok doğru bir tesbitte bulundun..

Benim Cahiliye döneminde Kahinlik diye bir başlığım vardı..

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...t=0&start=0

İşte Muhammed cahiliye dönemi kahinlerine özenmiştir..

Zira bir çok peygamberli o dönemde kahinliğin bir üst noktasıydı.

İşte peygamberlik de kâhinlikten sonraki bir üst statü idi ve Muhammed hem şair hem de aynı zamanda kâhinlik özelliğini peygamberliğinin içine dahil etmişti ve kendisine şair veya kâhin denmesi hoşuna gitmiyordu

O dönem kahinler kehanette bulundukları sırada bayılmaları, boğulur gibi olmaları ve titremeleridir.

Yine kahinler aynen Kuranda olduğu gibi ne yer ismi, ne şahıs ismi bildirmezlerdi.

Bir nevi günümüz kahve falları gibi söylemlerde bulunurlardı..

3 vakite kadar denize yakın bir yerden uzun boylu esmer bir kısmet çıkıp gelecek cümlesinde ki gibi..

Kuranda kronoloji özürlüdür..

Hiç bir Müslüman çıkıp Kuranda belli bir tarih verildiğini ispatlayamaz..

Yine aynı şekilde durmadan Firavundan bahseden Kuran bir tek firavun ismide vermez..

Tıpkı cahiliye dönemi kahinleri gibi...

[antiateist!! 0]

Baktığım tüm meallerde hep "yakın bir yer" şeklinde çeviri yapılmış. İngilizce meallerde de durum böyle. Sadece ve sadece Edip Yüksel hazretleri "en alçak yer" diye çevirmiş ayeti. Üstüne "Lut gölü ve çevresi" şeklinde bir de parantez eklemiş. Edip Yüksel islamı tek başına kurtaracak sanırım, Mehdi midir nedir?

Bkz. http://www.quranix.net/TT/69#?YNO=1&L=...p;S=30&SA=1

Edip'in meali;

30/3 (Arapların yaşadığı) bölgeye en yakın yerde... Yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

Bu ayetlerde ki tek özellik Allah'ın gelecekte vuku olacak bir olayı haber vermesidir.

syg.

[karuntahta 0]

Edip'in meali;

30/3 (Arapların yaşadığı) bölgeye en yakın yerde... Yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

Bu ayetlerde ki tek özellik Allah'ın gelecekte vuku olacak bir olayı haber vermesidir.

syg.

www.19.org'da Edip Yüksel mealine tıklarsanız site sizi http://www.quranix.net/EY/ adresine yönlendiyor. Orada bulunan Edip Yüksel (Türkçe) mealinde:

30:3 Yeryüzünün/ülkenin en alçak/yakın yerinde (Lut Gölü veya Ölü Deniz civarında) ... Yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

İngilizce'deyse:

30:3 At the lowest point on the earth. But after their victory, they will be defeated.

şeklinde çeviri yapılmış.

Haziran 10, 2008 tarihinde karuntahta tarafından düzenlendi

[antiateist!! 0]

Bende ki Kuran programında Edip'in meali yukarda verdiğim gibi.

30:3 Yeryüzünün/ülkenin en alçak/yakın yerinde (Lut Gölü veya Ölü Deniz civarında) ... Yenilgilerinden sonra yeneceklerdir.

Acaba ikinci bir manasımı var.

[karuntahta 0]

Senin baktığın eski olmalı. Quaranix'teki yeni mealinde tıpkı İncil'deki gibi sureleri başlıklar vererek ayırmış.