Jump to content

Ensest neden ahlaksızlıktır?


Recommended Posts

Bunu müslümanlara sormuyorum. Alan razı veren razıysa , çocuk yapmamak şartıyla iki yetişkin insanın ensest ilişki yaşaması neden ahlaksızlık olarak görülür ve tabudur? bence tek negatif yönü üretim olmaması olur ama eşcinsellerdede üretim olmadığı halde artık eşcinsellik avrupada doğal görülüyor. Benim böyle bir fantezim yok ve bende iğrenç bir şey olduğunu düşünüyorum ama mantıklı bir neden bulamadım. ayrıca hayvanlarda normal karşılanıyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 410
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bunu müslümanlara sormuyorum. Alan razı veren razıysa , çocuk yapmamak şartıyla iki yetişkin insanın ensest ilişki yaşaması neden ahlaksızlık olarak görülür ve tabudur? bence tek negatif yönü üretim olmaması olur ama eşcinsellerdede üretim olmadığı halde artık eşcinsellik avrupada doğal görülüyor. Benim böyle bir fantezim yok ve bende iğrenç bir şey olduğunu düşünüyorum ama mantıklı bir neden bulamadım. ayrıca hayvanlarda normal karşılanıyor.

Fena şekilde yanılıyorsunuz..

Hayvanlar genel olarak ensest yapmaz.

Çok azında ensest vardır.

Ensest doğanın canlıların çoğalması ve evrilmesi ilkelerine ters olduğu için, hemen bütün canlılarda önlenmiştir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bunu müslümanlara sormuyorum. Alan razı veren razıysa , çocuk yapmamak şartıyla iki yetişkin insanın ensest ilişki yaşaması neden ahlaksızlık olarak görülür ve tabudur? bence tek negatif yönü üretim olmaması olur ama eşcinsellerdede üretim olmadığı halde artık eşcinsellik avrupada doğal görülüyor. Benim böyle bir fantezim yok ve bende iğrenç bir şey olduğunu düşünüyorum ama mantıklı bir neden bulamadım. ayrıca hayvanlarda normal karşılanıyor.

Ensest ilişki sadece ahlaksızlık olarak nitelendirilemez.

Hayvanlarda normal karşılandığı da yanlış bir bilgi.

İnsanlarda ne kadar normalse, hayvanda da o kadar normaldir.

Ensestte alanın da verenin de razı olduğu durumlar tüm dünyada parmakla sayılacak kadar azdır.

Bunu hem biyolojik hem de akıl sağlığı açısından onaylamak mümkün değildir.

Ayrıca eşcinsellik de "doğal" değildir. Doğal olmayan bir cinsel birleşme nasıl doğal diye nitelenebilir?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Az sayıda yavru yapan, bir batında bir iki yavru yapan, bu yavruları büyütürken uzun süre geçmesi gereken türlerde ensest oranı daha düşüktür. Ama hemen hiç bir türde sıfır değildir.

Ensestin neden gayri ahlaki olduğu sorusu, başı açık gezmek neden gayri ahlakidir sorusunun cevabıyla aynıdır aslında..

Hiç bir sebebi yoktur. Velakin, bunun dayanağı daha sağlamdır. Zira, genlerimiz bize bunun yanlış olduğunu gösterir..

Diğer yandan şöyle bir durum hasıla gelmektedir. Korumasız olan küçük bireyin, büyük bireyin zorlamasına ve kandırmasına tabi kalması. Bu da aile içindeki dengeleri de, sosyal dengeleri de alt üst eder.

Kısaca, bu inanın evrim çizgisinde hem biyolojik, hem sosyal bir gereksinim olarak ortaya çıkmış ve türümüz için faydalı bir kurumdur.

Şempanzeleri ele alalım. Onlarda ensestten kaçınır. Böyle olunca, sürü lideri erkek, küçük erkeklerin yetişmesine izin verir. Eğer yavru erkekler enseste başvuracak olursa, bu durumda sürü lideri büyük ihtimalle onlaır öldürecektir. Ki bu durum aslanlarda çok görülür. Pek çok yetişkin erkek aslan babası tarafından öldürülür veya ölüme yollanır, sürüden uzaklaştırılarak..

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kendi yavrusuyla çiftleşip doğum yapan birçok kedi-köpek gördüm,

Nasıl hayvanlarda ensest ilişki olmaz?

Bende hiç denk gelmedim.Çok saçma bir konu.Ensest ilişki hiç bir yerde doğru karşılanmaz.Ne İslamiyette ne de Ateizmde.Yapılan ilişkilerde tamamen bir istisnadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Doğada ensestin az olmasının nedenlerini bilmek mümkün olmayabilir.

Ama hayvanların ensestten kaçındığı bilinen bir husus.

Ensest yapmama nedeni olarak doğal seçilim gösteriliyor.

Bu konuda çok literatür var.

Konu ile ilgilenenlerin Trevathan, Smithve McKenna'nın yazdığı Evolutionary Medicine kitabının 166'ıncı sayfasına bakmalarını tavsiye ediyorum.

Oxford Unıversity Press

Yıl 1999...

İlginç bulacaksınız.

Doğanın ahlakı yoktur. Bunu İngilizce olarak nature is amoral şeklinde ifade etmek mümkündür.

Burada amoral moralsiz, yani ahlaksız, demek değildir.

Moralin, (ahlakın) söz konusu olmadığı anlamına gelir. Yani doğada ahlak ne vardır ne de yoktur.

Doğada ahlaksal değerler yoktur.

İnsan toplumunda ensest kötü ahlak örneğidir ama, bu yalnız insanların kendileri için kullandığı bir terminolojidir.

Bence insan, diğer sosyal hayvanların çoğu gibi, içgüdüsel olarak ensest yapan bir hayvan değildir.

Ve bunu kendi sosyal yasalarına yansıtır.

Yani sosyal yasalara yansıyan aslında kökeni içgüdüsel olan bir değer yargısıdır.

Tabii söz insan toplumu olunca ahlak devreye girmektedir.

Ensestin ahlakla başka bir ilişkisi yoktur..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kendi yavrusuyla çiftleşip doğum yapan birçok kedi-köpek gördüm,

Nasıl hayvanlarda ensest ilişki olmaz?

Hayvanlarda ensest ilişki vardır.Ancak çok yaygın değildir ve her hayvanda yoktur.Çünkü ensest evrime terstir.Soylarını devam ettiremezler.Ben de kendi yavrusuyla çiftleşip doğum yapan bir köpek görmüştüm.Yavrularının sonuncusu öldüğünde doğumun üzerinden aşağı yukarı bir yıl geçmişti.Yani ensest ilişki tohumları cinsel ilişkiye girip,çocuk yapmadan önce ölüyorlar.Yedi yavrunun tamamı da "doğal" yollardan ölmüştü.

Hayvanlarda eşcinsellik hatta tecavüz bile görülür.

Ensest ilişki bana göre ahlaksızlıktır,hem de önde gideninden.Kendinizi annenizle veya kardeşinizle cinsel ilişkiye girerken düşünebilir misiniz?Ben düşünemiyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bende hiç denk gelmedim.Çok saçma bir konu.Ensest ilişki hiç bir yerde doğru karşılanmaz.Ne İslamiyette ne de Ateizmde.Yapılan ilişkilerde tamamen bir istisnadır.

Ateizmin ensest ilişkiyi nasıl doğru karşılamaz.

Ben doğru karşılarım başka ateist yanlış karşılar

Alakası nedirki?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizm için, bu doğrudur, şu yanlıştır vs. bir kural listesi yok..

Pek çok din için bu (ve benzeri olgular) dokunulmazdır, tartışılamaz bile..

Ateizmin bu noktada farkı bu gibi konuların tartışılabiliyor olmasıdır.

Benim görüşüm, ensestin biyolojik ve sosyal hayat için sakıncalı olduğu, uzak durulması ve kınanması gerektiğidir. Başka bir ateist ne düşünür bunu bilemem. Ama farklı düşünenin yanlış düşündüğünü iddia eder ve argümanlarıda ortaya koyarım..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Doğada ahlak yoktur.

Ahlak yalnız ve yalnız bazı insansal değer yargılarıdır.

Doğal seçilimin hükmettiği bir sistemde ahlaka yer yoktur. Gerek de yoktur.

Eğer ensest daha sıhhatli bir neslin gelmesini sağlasaydı, doğada ensest çok yaygın olurdu ve insanlar ensesti yasaklamazdı.

Çünkü insan içgüdülerini sosyal yaşamına yansıtan bir hayvandır.

İçgüdüsü insanı ensest yapmaya zorlasaydı, hiç kuşkusuz insan ensest yapardı.

Konuyu daha iyi anlamak için yukarda verdiğim literatüre ulaşmanızı hararetle tavsiye ediyorum.

Bu konuda çoğumuz en ufak bir bilgiye bile sahip değiliz.

Sadece gözlemlediklerimizi yazıyoruz.

Ve onlar son derece sınırlı.

Böceklerin bile ensest yapmasını önleyen yöntemler vardır.

Evcil hayvanların ensest yapması insanın doğayı manüple etmesinden dolayıdır.

Yani doğada olmayan bir şeydir evcil hayvanların ensesti.

Ana oğul, baba kız bir ahırda tutulursa, ki normalde doğada asla bir arada yaşamazlar, büyüyen ayrılır gider, elbette ensest olacaktır.

Bu türlü ensestlerin nedeni insanın doğaya müdahalesidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

<!--quoteo(post=116967:date=Jun 12 2008, 01:31 PM:name=Feanor)--><div class='quotetop'>QUOTE(Feanor @ Jun 12 2008, 01:31 PM) <a href="index.php?act=findpost&pid=116967"><{POST_SNAPBACK}></a></div><div class='quotemain'><!--quotec-->Bunu müslümanlara sormuyorum. Alan razı veren razıysa , çocuk yapmamak şartıyla iki yetişkin insanın ensest ilişki yaşaması neden ahlaksızlık olarak görülür ve tabudur? bence tek negatif yönü üretim olmaması olur ama eşcinsellerdede üretim olmadığı halde artık eşcinsellik avrupada doğal görülüyor. Benim böyle bir fantezim yok ve bende iğrenç bir şey olduğunu düşünüyorum ama mantıklı bir neden bulamadım. ayrıca hayvanlarda normal karşılanıyor.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Hacı ve Anibal ensestin doğada neden olmadığı ve olmaması gerektiğiyle ilgili

çok net açıklamalar yapmışlar.

Ancak ilk sorunuzda bu açıklamaların farkında olarak sorduğunuz da belli. Yani ensestin doğa tarafından reddedildiğini ve engellendiğini biliyor ve bir önerme yapıyorsunuz:Çocuk yapmamak şartıyla.

Doğal gelişime göre bir şeyi onaylamak için "çocuk yapmama" şartı koyuyorsak eğer, önerme hatalı demektir.

Evrensel bir yasaktır ensest. Gerekli ve doğru bir yasaktır. Ensestin ahlaki boyutu bambaşkadır ve

öncelikli değildir. Öncelikli olan, içgüdülerimizi doğanın öngördüğü biçimde tatmin etmektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsan ve hayvanlarda tek içgüdü seks değildir. Bir diğer içgüdüde kıskançlıktır..

Eşinizin, ailesinin yanına gidince, kardeşi veya ana/babasıyla yatıyor olacağını düşünerek rahat olabilir misiniz? Eşinizi ailesinin yanından uzak tutmak durumunda mı olacaksınız?

Bunun gibi haller, ensestin kabul edilemez oluşuna iyi bir örnektir. Kızınız, kardeşiniz vs. için güvenmek zorunda olduğunuz birilerinin başında kendi ailesi gelir haliyle..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karınca deyip geçmeyelim.

http://www.springerlink.com/content/g3883n2807u54892/

Laurent Keller1, 4 Contact Information and Luc Passera2

(1) Museum of Comparative Zoology, Harvard University, 02138 Cambridge, MA, USA

(2) Centre de Recherche en Biologie du Comportement, Université Paul-Sabatier, URA n° 664 CNRS, F-31062 Toulouse Cedex, France

(3) Zoologisches Institut, Bern University, Ethologische Station Hash, Wohlenstrasse 50a, CH-3032 Hinterkappelen, Switzerland

(4) Present address: Institut de Zoologie et d'Ecologie Animale, University of Lausanne, Bâtiment de Biologie, CH-1015 Lausanne, Switzerland

Received: 10 December 1992 Accepted: 10 May 1993

Summary Inbreeding may have important consequences for the genetic structure of social insects and thus for sex ratios and the evolution of sociality and multiple queen (polygynous) colonies. The influence of kinship on mating preferences was investigated in a polygynous ant species, Iridomyrmex humilis, which has within-nest mating. When females were presented simultaneously with a brother that had been reared in the same colony until the pupal stage and an unrelated male produced in another colony, females mated preferentially with the unrelated male. The role of environmental colony-derived cues was tested in a second experiment where females were presented with two unrelated males, one of which had been reared in the same colony until the pupal stage (i.e., as in the previous experiment), while the other had been produced in another colony. In this experiment there was no preferential mating with familiar or unfamiliar males, suggesting that colony-derived cues might not be important in mating preferences. Inbreeding was shown to have no strong effect on the reproductive output of queens as measured by the number of worker and sexual pupae produced. The level of fluctuating asymmetry of workers produced by inbreeding queens was not significantly higher than that of non-inbreeding queens. Finally, colonies headed by inbreeding queens did not produce adult diploid males. Based on the current hypotheses of sex-determination the most plausible explanations for the absence of diploid-male-producing colonies are that (i) workers recognized and eliminated these males early in their development, and/or (ii) there are multiple sex-determining loci in this species. It is suggested that even if inbreeding effects on colony productivity are absent or low, incest avoidance mechanisms may have evolved and been maintained if inbreeding queens produce a higher proportion of unviable offspring.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Aşağıdaki yazı da oldukça önemli bilgiler içeriyor.

http://www.animalbehavioronline.com/krinsects.html

Kin Recognition in Insects

Most studies of insect kin recognition have centered on one of two issues: avoidance of mating with close relatives and nestmate recognition in social insects.

Fruit flies, Drosophila use cuticular hydrocarbons as signals in species recognition and in assortative mating

Nestmate discrimination in eusocial insects, including the honey bees, Apis mellifera, pictured here, relies on odor differences between workers from different colonies. A guard bee attacks a bee from another colony, preventing it from entering the guard's nest.

Virtually all terrestrial organisms are covered with a mixture of hydrocarbons. The waxy or oily coating of hydrocarbons keeps water in, so the organism doesn't dessicate. Because the blend of hydrocarbons can vary without interfering with its anti-dessication function, it provides a perfect tool for identifying individuals, or groups of animals.

In most eusocial insects odors are blended among colony members, so that all colony members smell alike. In the honey bee the wax comb in the nest plays an intermediary role; because all bees in the nest walk around on the same comb, they all smell the same. In paper wasps the nest plays a similar, intermediary, role. And, in at least some ants, the workers' postpharyngeal glands play a key role in the development of a unified chemical recognition signal in the colony.

Breed M. D. 1998 Recognition pheromones of the honey bee. Bioscience 48:463-470.

Fellowes, M.D.E. 1998. Do non-social insects get the (kin) recognition they deserve? Ecol. Entomol. 23:223-227.

Soroker, V., Vienne, C., Hefetz, A., and Nowbahari, E. 1994. The postpharyngeal gland as a gestalt organ for nestmate recognition in the ant Cataglyphis niger. Naturwissenschaften 81:510-513.

Speiss, E. B. 1987. Discrimination among prospective mates in Drosophila. in Kin recognition in animals, D. J. C. Fletcher and C. D. Michener, eds. John Wiley and Sons: Chichester. pp. 75-119.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Misafir
Bu konu kapalıdır ama konuya cevap yazmaya yetkiniz var görünüyor.
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...