Topu merkezdeki yeşil canavar yer mi?

[kenzo 0]

O zaman açıklada bilelim hacı

Magazin programları gibi "az sonra" mı diyorsun

Haziran 20, 2008 tarihinde kenzo tarafından düzenlendi

[kenzo 0]

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=1006050512804

If you drilled a hole (therotically) through the earth and dropped a ball in would it just hover in the middle?

***

It would act like it was on a spring always being pulled toward the middle of the earth and the force acting on it gets smaller as the ball gets closer to the center. So, like any system where the force is proportional to the negative of displacement (f=-kx), you get harmonic motion. If you add air resistance, you get damped harmonic motion and the ball eventually ends up at the center of the earth.

One interesting image from the 'no friction' model is that if you dropped the ball from 4 feet over the hole, it would go exactly 4 feet out the other side and continue like that forever.

[DreiMalAli 0]

Dünyanın merkezinde çekim gücü var mıdır, yoksa yok mudur?

Soruyu bu şekilde sorarak devam etmek istiyorum.

Bu soruyu yanıtlayacak gönüllü arıyorum..

Selamlar..

HACI

Sevgili Hacı.

Bu konuyu yıllar önce de burada tartışmıştık.

Önce terimlere bir açıklık getirelim.

Fiziksel anlamı ile "GÜÇ": birim zamanda üretilen (veya harcanan) enerjidir (= enerji/zaman).

"KUVVET" ise, birim zamanda harcanan/üretilen momentumdur (= momentum/zaman) = kütle*hız/zaman).

Maalesef gönlük konuşmalarımızda "güç" kelimesini fizikdeki "kuvvet" anlamında kullanıyoruz.

Soruyu şöyle değiştirelim: Dünyanın merkezinde çekim kuvveti var mıdır?

Daha açık olsun: Tamamen homojen olduğunu kabul ettiğimiz Dünyanın tam merkezindeki bir kütkleye etki eden kuvvetin (çekim kuvvetinin) büyüklüğü ne kadardır?

Cevap: 0 (sıfır) newton.

Çünkü, o kütleye her yönden etki eden bütün kuvvetlerin toplamı (= vektörel toplama. Yani kuvvetlerin yönlerini göz önüne alarak yapılan bir toplama) sıfır verir.

Ama o kütle üzerinde korkunç büyüklükde bir basınç vardır. (Basınç = Kuvvet/alan)

Hafta sonu vaktim vaktim olursa basit bir dille düşüncemi anlatmaya çalışrım.

Ve ilginç bir durum daha var.

Dünyanın merkezinde bir boşluk olduğunu düşünelim. Mesela 1 km çapında bir boşluk. Bu boşluğun içerisine herhangi bir kuvvet etki etmez. Bu boşluğun, sadece merkezine değil, herhangi bir yerine koyacacağımız bir kütle, koyduğumuz noktada/yerde durur. Hiç hareket etmez. Çünkü o boşluk içerisindeki o kütleye etki eden bir bir yer çekimi kuvveti mevcut değil.

Yani bir kürenin içi boş ise, o boşluk içeririsinde çekim kuvveti yoktur (çekim kuvveti sıfırdır).

(Tabi Dünyanın, Güneşin, gezegenlerin vs. çekim kuvvetlerini göz ardı edip, sadece küreyi oluşturan maddelerin çekim kuvvetlerini göz önüne aldık)

Sevgiler

[kenzo 0]

Çünkü, o kütleye her yönden etki eden bütün kuvvetlerin toplamı (= vektörel toplama. Yani kuvvetlerin yönlerini göz önüne alarak yapılan bir toplama) sıfır verir.

Ama o kütle üzerinde korkunç büyüklükde bir basınç vardır. (Basınç = Kuvvet/alan)

Hafta sonu vaktim vaktim olursa basit bir dille düşüncemi anlatmaya çalışrım.

Bu konuda dehri'nin yaptıgı açıklama kafama yattı

Dünyayı ince küresel kabukların üstüste binmesi gibi düşünürsek yüzeydeki kabuk en kuvvetli çekilir onun altındaki kabuk biraz daha az kuvvetle çekilir ama üstündeki kabuğun ona uyguladıgı basınç vardır aynı zamanda. bu böyle katlanarak merkeze kadar gider. Merkezde çekim gücü sıfırdır ama merkez noktasında muazzam bir basınç vardır. Bu basıncın sebebi dıştan içe doğru kabukların birbirine uyguladıkları kuvvet. Ama seninde dediğin gibi dünyanın merkezini içine alan küresel ufak bir boşluk olsa orda olmakla boş uzayda olmak arasında bir fark olmazdı

[haci 0]

Teşekkürler sevgili DreMalAli...

Ben bu konuya değinecek çok ilginç bir açıklamadan bahsedeceğim.

Kuram değil belki bu açıkalama ama, oldukça ilginç......

Senin de bu açıklamayı merakla beklediğine eminim...

Bir süre sonra görüşmek üzere..

Kimse alınmasın lütfen........

Soruma cevap bekliyorum....

Herkesten..

Sevgiler..

HACI

[kenzo 0]

Niye böyle bir gizem bir merak yaratıyorsun ki hacı

Amaç bilmediklerimizi öğrenmek değil mi?

Bildiğini paylaş işte ne yapacaksın milletin cevabının ne oldugunu.

[haci 0]

Niye böyle bir gizem bir merak yaratıyorsun ki hacı

Amaç bilmediklerimizi öğrenmek değil mi?

Bildiğini paylaş işte ne yapacaksın milletin cevabının ne oldugunu.

Aceleye ne gerek var?

Burada hem öğreniyoruz, hem eğleniyoruz...

[thecrow 0]

Benim oldukça zengin bir kütüphanem var..

Ünlü fizikçilerinin, biyologların, doktorların çoğunun popüler kitapları bende var.

Ben onların yalancısıyım..

Tabii elimdeki kaynaklar arasında ansiklopediler de var ama, onlara bakmama gerek kalmıyor.

Google bilgi dünyasında müthiş bir devrim yarattı..

Gerek tekillik konusunda olsun, gerek quark soup, tartışmanın bu şekilde bir mecraya dökülmemesi gerekirdi.

Bütün yapacağınız bir google araştırması idi..

Sen birkaç uyduruk kaynak buldun ve beni susturmaya çalıştın..

Tabii susturamadın.

Thecrow da senin yanında dövüşe katıldı ama, sonunda durumun vehametini anlayıp, köşesine çekildi sanırım.

Bunlar ayrıntı.. Dönelim çekim gücüne..

Dünyanın merkezinde çekim gücü sıfır mıdır?

Dünyanın içindeki çekim alanı vektörel midir?

Bunları henüz halledemedik.

Hacı herşeyin doğrusunu sen bilirsin, hem de doktorsun ya ondan soruyorum. İnsanlar arada sırada uyumak, yemek, içmek, işemek, s.çmak, gezmek, tozmak gibi temel ihtiyaçlarını karşılayamazlar mı? Bunu yaptıkları zaman "korktu kaçtı" mı oluverirler?

Sen şimdi git. Bir sürü popüler bilim ıvır zıvırı ile dolu olup da içinde bir tek temel fizik kitabı olmayan kütüphanende seni haklı çıkaracak safsatalar arayıp buradan da mistik bir kişiliğe bürünerek zaman kazanmaya çalış. İnsan her konuda bilgi sahibi olmak zorunda değil. Bilmediği konular hakkında konuşmak zorunda da değil. Konuşursa böyle hıncal uluça döner...

[haci 0]

Egon fena şekilde yıprandı thecrow....

Sen yırtın dur.....

Senin gibi idiotlarla uğraşmaz Hacı...

Bekle ve gör.........

Belki bir şeyler öğrenirsin..

Ama pek emin değilim..

Yine de elimden geleni yapacağım..

Bekle...........

[thecrow 0]

Evet birilerinin egosunun feci şekilde yıprandığı doğru. Bekleyelim de görelim bakalım...

[haci 0]

Sana hak ettiğin dersi vereceğim...

Bakalım altından kalkabilecek misin?

Bekle!

Bu dersi şu anda bile verebilirim ama, aceleye gerek yok..

[haci 0]

Bütün bu ters yorumlara rağmen, kimse hakkında kötü düşünmüyorum.

Tarafların kendilerini istedikleri gibi belirtmeye hakları var.

Biraz sert giriyorsam, bu hakkımı kullanıyorum demektir.

Sert girişleri de aynı şekilde kabul ediyorum..

Burada yazanlar ile hiç bir kişisel sorunum yok..

Hepinizi çok seviyorum..

Ama huyum kurusun..

Dilim tutulsun.....

Dilimi tutmakta zorlanıyorum..

Bugün konu hakkında düşündüklerimi yazacağım..

Kabul edileceğine eminim......

[drekinci 0]

Öncelikle kürenin yüzeyindeki çekim gücü daha fazladır yaklaşımı bence yanlış.

Çünkü kürenin yüzeyinden uzaklaştıkca, yani merkezden uzaklaştıkca iddia edilenin tam tersi, çekim azalmaktadır. Hatta çekimin sıfır düzeyine yaklaştığı uzaklıklar vardır. Çünkü çekim yasası zaten aralarındaki mesafe ile ters orantılı olarak çeker diyor.

Yeryüzünün merkezinde bence büyüklüğünün önemi yok ama. Bir karadelik vardır. çekim gücü dünya kütlesini bir arada tutabilecek kuvveti içeren bir karadelik.

ayrıca dünyayı ele aldığımızda atmosferi kimse hesaba katmıyor. atmosferin altında su, onun altında taşküre, magma ve diğer ağır elementlerin bulunduğu katmanlar yüksek basıncın ortaya çıkardığı ısı nedeniyle sıvı haldedirler. Bütün bunları dikkate alarak senaryoyu daha önceki iletimde olduğu gibi ele almak gerek yani Atmosferin olmadığı bir yükseklikten başlayan boru, atmosferi, taşküreyi, magmayı ve diğer tabakaları delip, merkezden geçerek karşı yarımküreyide geçip, burada da atmosferin son bulduğu yerlere kadar uzaması gerek. Yani Bir ip yumağına batırılmış ortası delik şiş gibi bir durum. Şişin iki ucu da uzay boşluğunda ve içi boş (vakum) İşte bu boşlukta da DreiMalAli nin merkezdeki boş alanı gibi bir durum olur. Yani borunun hiçbir tarafında çekim gücü yoktur. Borunun bir ucundan hangi hızla bir top atarsak o hızı muhafaza ederek karşı taraftan çıkar gider. Ve kendi doğrultusunda yoluna devam eder. Yani merkezdeki yerçekimsiz boşluğu iki kanal ile küre dışındaki yerçekimsiz uzaklıklara bağlamış oluruz.

Sevgiler.

[kenzo 0]

Öncelikle kürenin yüzeyindeki çekim gücü daha fazladır yaklaşımı bence yanlış.

Çünkü kürenin yüzeyinden uzaklaştıkca, yani merkezden uzaklaştıkca iddia edilenin tam tersi, çekim azalmaktadır. Hatta çekimin sıfır düzeyine yaklaştığı uzaklıklar vardır. Çünkü çekim yasası zaten aralarındaki mesafe ile ters orantılı olarak çeker diyor. Yeryüzünün merkezinde bence büyüklüğünün önemi yok ama. Bir karadelik vardır. çekim gücü dünya kütlesini bir arada tutabilecek kuvveti içeren bir karadelik.

En yüksek çekim gücü kürenin yüzeyindedir bu yanlış değil ispatlanmış birşey. Kürenin dışındaki noktalarda çekim kürenin merkezine uzaklığın karesi ile ters orantılı. kürenin içindeki noktalarda kürenin merkezine uzaklığın karesi ile ters orantılı değil.

[kenzo 0]

Sana hak ettiğin dersi vereceğim...

Bakalım altından kalkabilecek misin?

Bekle!

Bu dersi şu anda bile verebilirim ama, aceleye gerek yok..

Niye şovmen gibi davranıyorsun hacı?

[thecrow 0]

Drekinci dünyayı tek ve yekpare bir obje gibi düşünerek hata yapıyorsunuz. Ve diyorsunuz ki onca kütleyi bir merkez etrafında toplayan bir çekim kuvveti olmalı ve bu gücün kaynağı o merkez olmalı. Halbuki böyle bir şey söz konusu değil. Çekim kuvvetinin sahibi kütledir. Bütün kütlelerin birbirlerine uyguladıkları çekim kuvvetleri sayesinde dünya bir arada kalır. Ağır elementlerin hafif olanlara göre daha fazla çekim kuvveti uyguluyor olması da dediğiniz gibi merkezden yüzeye doğru, ağırdan hafife bir sıralanışı meydana getirir.

Dünyayı uzay boşluğunda homojen bir çözelti olarak düşünün. Ağır olan maddelere A, Hafif olan maddelere H diyelim. Bakın ne kadar da basitçe açıklanıyor:

mA*mH/d^2 < mA*mA/d^2

Bunler birbirlerine uyguladıkları kütle çekim kuvvetinin formülü. Yani: F(A-H) < F(A-A)

Kuvvet büyükse ivme büyüktür. İvme büyükse hız büyüktür. Hız büyükse birim zamandaki yer değiştirme miktarı fazladır. Dolayısıyla ağır maddeler birbirlerinde diğerlerinden daha çabuk yaklaşacağından, ağır elementlerin merkezde daha yoğun biçimde bulunması normaldir.

Hacı ve senin hatan da bu sanırım drekinci. Çekim kuvvetini kütleden bağımsız düşünerek, önce kuvveti hesaba katıp sonra kütle ile olan etkileşimini hesaplamaya çalışıyor olmanız. Halbuki çekim kuvvetinin büyüklüğü madde miktarına bağlıdır. Küreyi paramparça edip her parçanın kürenin merkezindeki bir objeye uyguladığı çekim kuvvetlerinin bileşkesini aldığınızda etkiyen toplam kuvvetin sıfır olduğunu görürsünüz.

Not: Öncelikle kürenin yüzeyindeki çekim gücü daha fazladır yaklaşımı bence yanlış.

Bu iddiada bulunan her kimse bence de yanlış söylemiş. Çünkü kürenin yüzeyinden merkeze ilerledikçe bir süre boyunca çekim kuvveti artar, daha sonra ise ters yönde bir miktar çekim kuvveti uygulanır. Merkezde ise sıfırlanır.

Haziran 21, 2008 tarihinde thecrow tarafından düzenlendi

[drekinci 0]

Sevgili thecrow

Senin yaklaşımına göre yüzey ile merkez arasında bir yerde çekim gücü azalması gerekir. Bu yer neresidir. ve neye göredir.

Üstelik ben de yazılarımda çekim gücünün kütleye bağlı olduğunu vurguluyorum. Ve bu kütle büyüklüğü merkeze yaklaştıkca arttığı bir gerçek.

Homojen bir kürenin her noktasındaki kütleye tekabul eden karşı noktası vardır. Bu nedenle küre de bir arada durmaktadır. Yani kürenin içinde veya dışında önemi yok. herhangi bir noktanın simetrik karşılığı vardır. Bu karşılık merkezden geçen bir simetriliktir ve merkeze doğru olan vektöryel kuvvetine karşılık diğer noktanın ters yönde bir vektöryel karşılığı vardır. Ve bu nedenle her nokta merkeze göre sabit ve hareketsizdir. Zaten bu karşılıklar birbirinden az veya fazla olursa. bu kez akıntılar, yer değiştirmeler, yeniden dengelenmeler ortaya çıkacaktır. Homojen bir kürede her noktanın hareketi sıfırlanmıştır. Ama homojeniteyi bozarsak, çok yoğun ortamdan az yoğun ortama hareket ve akıntı olacaktır.

Homojeniteyi bozarken harcadığınız kuvvet, kürenin diğer kısımları tarafından iade edilerek yeni denge teessüs etmektedir. Eğer homojeniteyi bozup, yeni dengeyi de önleyebiliyorsanız bu kez harcadığınız kuvvet potansiyel enerji olarak kendini muhafaza eder. Ta ki önlemi kaldırıncaya kadar.

Küreyi delerken homojeniteyi tümü ile bozuyoruz. Kürenin içinde vakum yaratıyoruz ve bu nedenle açtığımız deliğin içinde hiçbir kuvvet yoktur diyoruz. Çünkü delik içinde herhangi bir noktanın taşıdığı kütle yoktur. Deliğin içi kürenin kütlesinden etkilenmez.

Evet sorum açık. yüzey ile merkez arasında hangi noktada çekim kuvveti negatif olmaya başlıyor ki. merkezde sıfırlansın?

Sevgiler

Haziran 21, 2008 tarihinde drekinci tarafından düzenlendi

[thecrow 0]

Drekinci izninle bunu şekil üzerinde anlatmak istiyorum. Ama peşinen belirteyim öyle lap diye bir anda azalmıyor bu kuvvet. Git gide azalıyor.

Herhangi bir t anında olaydan bir fotoğraf çektik diyelim. Şimdi hareket doğrultusunu dik kesen bir düzlemin sağında ve solunda kalan kütlelerin merkezlerinin cisme olan mesafelerindeki değişime bir bakalım. Aynı zamanda bu iki parçanın objeye farklı yönde çekim kuvveti uyguladığını da hesaba katalım.

Şimdi tekrar düşün drekinci. İstersen 1000 pixel çapında bir daire çiz bilgisayarında ve pixel pixel hareketi izleyip hesabı kendin yap, grafiğini çiz. Bileşke kuvvetin nasıl azaldığını göreceksin.

[drekinci 0]

Sevgili thecrow

çiziminden bir şey anlamadım üzgünüm.

Sorumu daha anlaşılır sorayım. Yüzeyde çekim gücü 100 olsun. Merkeze doğru indikçe yükseliyor diyoruz yani bir süre 100 ün üstüne çıkacak, sonra bir yerde artık yüselmeyip azalmaya başlayacak ki merkeze geldiğinde sıfır olsun. İşte ben bu azmanın başladığı noktayı soruyorum. Burası neresi?

üstelik sen bir hareketten bahsediyorsun. Halbuki homojen bir kürenin hiçbir noktasında hareket yoktur. Hareket homojenite bozulunca ortaya çıkar. Yani küreyi delip içini boşalttığımızda bu deliğin (içi) kendisi farklı bir alandır. Silindir şeklinde deliğin çeperlerine, derine indikçe artan bir basınç uygulanır. Bu basınca dayanabilecek güçte ise deliğin çeperi, içeriye basınç yansımayacağı için, kütleden kaynaklanan çekim de olmayacaktır.

Sevgiler.

[haci 0]

Niye şovmen gibi davranıyorsun hacı?

Çünkü şovmen'im......

İzleyicilerin merakını uyandırarak, forumu biraz daha çekici yapmak istiyorum..

Bu bir suç ise, itiraf ediyorum..

Suçluyum..

Gelelim sadede

Çekim gücü dünyanın merkezinde sıfır mıdır?

Ve orada vektörel niteliğini yitirir mi?

Dünyayı ideal bir solid olarak düşünün...

İdeal derken, yoğunluğun her yerde aynı olmasından bahsediyorum.

Yüzeydesiniz...

Sizi dünyanın merkezine doğru çeken bir güce maruz kalıyorsunuz..

Burada güç ve kuvveti sinomin olarak kullanıyorum. Fazla teknik olmak istemiyorum.

Bu güç vektörel.. Sizi dünyanın merkezine doğru çekiyor.

Dünyanın yüzeyi ile merkezini birleştiren bir metre çapında bir delik içinde, dünyanın merkezine doğru iniyorsunuz.

Üzerinize olan çekim gücü giderek azalacaktır.

Çünkü yerin derinliklerine indikçe çekme gücünü sağlayan kütle azalacaktır.

Bu güç vektöreldir. Yani dünyanın merkezine doğrudur.

Bir süre sonra dünyanın merkezine ulaşacaksınız.

Çekim gücü giderek azalacak ve dünyanın merkezinde üzerinizde etkili bir çekim gücü olmayacaktır.

Bunu biliyoruz..

Ama neden?

Dünyanın merkezinde çekim gücü sıfır olduğu için mi?

Yoksa başka bir nedenden mi?

Bu husus üzerinde epeyi düşündüm..

Şimdi Dehri ve thecrow, beni yine soruyu manüple etmekle suçlayacaklar..

Ama inanın ki öyle bir durum yok..

Sorunu gerçekten herkesin haklı olabileceği perspektifinden başlayarak çözmeye çalıştım.

Dünyanın merkezinde çekim gücü sıfır mı?

Dünyanın merkezinde çekim gücü vektörel mi?

Sonunda şu sonuca vardım..

İdealize edilen dünyanın merkezindeki bir obje üzerinde çekim gücü sıfırdır.

Ama bu demek değildir ki, orada çekim gücü yoktur..

Sanarım dananın kuyruğu bu yanlış anlaşılmada gizli..

Dünyanın merkezinde büyük bir çekim gücü var..

Ama bu güç sizi her taraftan kuşatıyor.

Sağdan, soldan, üstten altan, her taraftan..

Ve bu yüzden bu güç kendini nötralize ediyor.

İçinde bulunduğunuz kapsülün her noktasına etki yapan bir güç söz konusu..

Her taraftan eşit bir güçle çekiliyorsunuz..

Bu demektir ki, üzerinizde çekim gücü yok..

Ama bundan dünyanın merkezinde çekim gücü yok anlamı çıkaramazsınız..

Çünkü dünyanın merkezinde müthiş bir çekim gücü var.

Bu güç, dünyanın yüzeyinden çok daha fazla..

Ama bu güç tek bir vektörden ibaret değil.

Sonsuz sayıda vektörden oluşuyor.

Bu nedenden dolayı da vektörel olmadığını iddia etmek mümkün..

Çünkü her vektör karşıtı ile kaim.

İdealize edilen ve aynı yoğunluğa sahip dünyanın içinde, dominan bir vektör yok...

Bu durumda diyebiliriz ki......

İdealize edilen dünyanın merkezinde büyük bir çekim gücü var..

Ama o güç her noktada etkili olduğundan kendini orada mevcut obje üzerinde vektörel olarak manifest edemiyor.

Vektörler birbirlerini nötralize ettiklerinden, obje üzerine olan çekim gücü yok oluyor..

Ama çekim gücü olmadığıiçin yok olmuyor.

Tam tersine..

Çok büyük ama, vektörel olmadığı için yok oluyor..

Yok olduğu izlenimi alınıyor.

Aslında yok olan bir şey yok..

Umarım bu ilginç konu biraz daha anlaşılmıştır..

Sevgiler..

HACI