Muhammed

[Sexy Huri 0]

Bütü iletilerinizde ve muhalafetlerinizde iddanızın dışına taşıp bugun arabistanda ki kadının durumuna gelmişsiniz.Oysa ki bugun kü arabistan hükümetinin yaptığı yanlışlar islamı bağlamaz biz islama bakacağız..

Siz iddiayi zaten tam olarak kavrayamamissiniz..

Islam oncesi ve Islam sonrasi Arap kadinlarinin toplumdaki statulerini tartisirken Arabistan'da yasayan kadinlarin gunumuzdeki konumlarina ve hallerine bakmayacagizda ne zamana bakacagiz? Arabistan hukumetinin yaptigi yanlislar zaten islam'dan kaynaklanmiyor mu?

Burada açık bir şekilde arap cahiliye dönemi kadınından çıkıp bugun kü arap toplumundan bahsemişsiniz.Bu tamamen bahis dışı.

Islam oncesi ve Islam sonrasi kadinlar arasinda karsilastirma yapmam sizin isinize gelmedi sanirim..

demiştiniz ve hatice ve selmadan örnekler vermiştiniz.Bu iletinizle islam öncesi arap toplumunda ki kadınların statüsünden çıkmış günümüze bir yolculuk yapmışsınız.

bu ise tartışmaının kalitesini muhakkak etkileyecektir

Gunumuzde Arabistan'da yasayan kadinlar "Islam sonrasini" temsil etmiyor mu?

Tahrip edildiğini kanıtlamalısınız.

Ancak belirtmem gerekir ki islam tarihinden belirli bir noktayı kabul edip diğerlerini tahrip ile suçlayacaksanız bu hiç adil olmaz çoğu konuda anlaşamayız.

Hz. Omer'in Iskenderiye kutuphanesini nasil yaktigini arastiriniz..

Ka'be'de bulunan pagan arap putlarinin nasil talan edildigini sanirim biliyorsunuzdur..

Size bu tartismanin basindan beri Islam oncesi devrini anlayabilmek icin islam kaynaklarina bakmak zorundayiz diyorum.

Bunun sebebi nedir?

İstanai durumlarda kadının çalışmasının gerektiği söyleniyor.bu bir tavsiye.Uymayana islamda bir ceza tatbiki bulunmuyor.

verdiğiniz hadiste kadın avrettir dışarda bulunduğu müddetçe şeytanla ilgili zor durumu belirtilmiş ancak bu hadis kesinlikle kadının çalışmasını yasaklamaz.Sadece sakıncayı belirtir.Bu hadis hüküm koyucu muhkem bir hadis değil.İslamda kadının çalışması yasak diyebilmeniz için muhkem bir hadis getirmek zorundasınız..

Gunumuzde cogu musluman erkek (siz gibi) kadinlarinin calismasina izin vermiyor. Bunun nedeni islam'dan kaynaklanmaktadir. Sizin boyle dusunmenizi saglayan tek neden islamdir. Islam kadinin calismasini acik bir sekilde yasaklamaz. Fakat "evlerinde oturmalarini, ev isleriyle ugrasmalarini ve kocalarina itaat etmelerini" emreder. Yabanci bir erkekle yalniz kalmasi suc kabul edilen bir dinde kadin nasil calisabilir?? Sokaga cikmasi seytan isi olarak gorulen bir kadin nasil calisabilecek?

Verdiğim resimden iddadan yanlızca ikisidir bu kadınlar.

Benim verdiğim resmi incelemediniz mi başı örtülü kadınlarda var.

http://img511.imageshack.us/my.php?image=s...anint212mp9.jpg

Sanirim okumadiniz;

Suudi Arabistan’da yapılan 6’ncı Cidde Ekonomik Forumu’nda batılı kadınlara erkeklere ayrılan salonda oturma hakkı tanınırken, Arap kadınlar, aynalı bölmenin ardında oturdu ve sadece sesleriyle oturumlara katılabildiler.

http://webarsiv.hurriyet.com.tr/2005/02/22/603335.asp

Evet akılla muhakak o adetin çirkinliği bilinirdi ama cehalet işte yerleşmiş toplumun kanını emiyordu.

Bu iletinizden kız çocuklarının gömüldüğünü kabul ettiğiniz sonucuna varabilir miyim?

Arap kizlarinin gomulup gomulmedigi hususunda kesin bir cevap vermedim. ben aksine bu vahsiligin ne kadar yaygin olup olmadigina deginmek istemistim. Size gore Muhammed "kiz cocuklarinizi oldurmeyin" diyene kadar sanki herkes bu isi yapiyor ve normal karsiliyordu.

Kiz cocuklarinin gomulmesinin yanlis oldugunu gorebilmek icin peygamber olmak gerekiyor mu?

Ustelik bu vahset gunumuzde hindistan ve cinde halen devam ediyor. Ben ise bunu yanlis goruyorum.. Boyle dusundugum icin benimde peygamber olabilme ihtimalim var mi?

Kadın sünnetinin bir sakıncası varmıdır?

Yorumsuz..

Siz kadın sünnetinin mecburi olduğunu sanıyorsunuz sanırım ama değildir.

Elbet mecburi degil, Fakat halen yaygin bir sekilde uygulanmakta..

Bu da kizlarin gomulmesi hususunda bahsettigim "sagduyu" ile ilgili bir mevzu.

Islam dini sizin sagduyu anlayisinizi ele gecirdigi icin, kadin sunnetinin yanlis oldugunu acikca beyan edemiyorsunuz..

O nikah çeşidleri açıkça islam öncesinde kadına ne kadar değer verildiğini açıklıyor.

9 yaşında kızlara cahiliye devrinde muta istibda nikahı falan uygulanıyormuydu bilmiyorum.

Ayrıca bunun ne önemi var verdiğim kaynaklarda kadınlara uygulandığı mevcut buda belirtir ki kadın islamdan önce mal gibi görünüyordu.

Evlenmek isteyen kişi, istediği kadının babası veya velisine başvurarak istediği kadınla evlenmek istediğini söylerdi. Onlar da teklifi kabul edince nikah aralarında icra edilirdi.....(Buhari, nikah, 37. bab; Ebu Davud, Nikah, 33. bab).

Siz neden çıkartamadınız anlayamadım.

Surekli soruyorum ama bir turlu cevap alamadim..

Bu son sorusum;

Bahsettiginiz haklar kole kadinlar icinde gecerli mi? Yoksa Islam'da hur ve kole kadinlar arasinda ayri ayri kanun sekilleri mi mevcut?

Ya kadin yahudi bir erkekle evlenmek isterse? Kadin kararinda yine serbest mi? Sayet kadin istedigi takdirde bir baska dine mensup bir erkek ile evlenemiyor ise bahsettiginiz ozgurluk fos cikmakta..

şifa buluncaya kadar bunamıştan. hüküm kaldırılmış.

Bu biçare kadın falanca kabilenin bunağıdır

yani kadına hüküm giydirlmez demiş hz.ALi

Ayrıca tahminde bulunraka tecavüz edeninde akıl baliğ olmadığını beyan etmiştir.yani tecavüz eden akıllı bile olsa kadın recm edilmeyecek çünkü kadın bunaktır bunaktanda hüküm kaldırılmıştır vardığınız kanı yanlıştır..

İkinci iddaya geçebilirz.Ancak ben size bir soru sormak istiyorum.

Entellektüel bir dürüstlükle bakınca

Kız çocuklarının gömülmesinden ve nikah çeşidlerinden yola çıkarak ''islamın cahiliye devrine kıyasla kadın haklarını iyileştirdiğini'' söyleyebilirmiyiz?

Saygılar sevgiler

Hayir, tam aksine arap kadinlari hayvan gibi bir hayat surmekte;

İslam ve şeriat toplumlarında kadın hakları

Kanunlara göre haklarınız şöyle:

"Her türlü motorlu vasıta kullanmanız yasak.

"Bisiklete binmeniz yasak.

"Yelkenli kullanmanız yasak.

"Sokaklarda başınız açık gezmeniz yasak.

"Bir topluluk içinde konuşmanız yasak.

"Erkeklerin elini sıkmanız yasak.

"Kocanız sizi döverse şikayet etmeniz yasak.

"Siyasete girmeniz yasak

"Derneklere üye olmanız yasak

Kocanızın veya aile büyüğü erkeğin izni olmadan şunları yapamıyorsunuz:

"Seyahat etmeniz yasak

"Otelde veya kiralık bir evde tek başınıza kalmanız yasak

"Çocuğunuza istediğiniz adı vermeniz yasak.

"Bir işte çalışmanız yasak.

"Çarşafınızın rengini değiştirmeniz yasak.

"Orta öğretim, lise veya üniversitede okumanız yasak.

"Yüzünüzü göstermeniz yasak..

"Kocanızdan boşanmanız yasak.

"Sevdiğiniz kişiyle evlenmeniz yasak.

"Boşandıktan sonra çocuklarınızı görmeniz yasak..

"Sosyal toplantılarda konuşmanız yasak.

"Kocasının ikinci bir kadınla evlenmesine itiraz etmesi yasak.

http://www.hurriyet.com.tr/strateji/6507652.asp?gid=202

[iLLeGaLTM 0]

Sevgili Sexy Huri ya ben idddayı yanlış aldım yada siz anlatamadınız aşağıdaki iddaa iletileri size aittir..

Ne yazık ki Arap yarımadasının İslam'dan önceki tarihini anlayabilmek için yine İslam kaynaklarına bakmak zorunda kalıyoruz. Çünkü Arapların İslam öncesi, yani "Cahiliye" olarak bilinen devrinden kalma tüm bilgiler yine zamanın müslümanları tarafından tahrip edilmiştir. Buna rağmen İslam öncesi kadınların çok daha hür ve toplum içinde daha yüksek statüde olduğunu görebilmekteyiz.

Bu gösteriyor ki Muhammed'in dininden önce kadınlar Arap yarımadasında iş ve kariyer sahibi olabiliyorlardı.

Muhammed öncesi Arap yarımadasında ki kadınların statüsü için örnek vermek istediğim bir diğer kişi ise Muhammed'in dedesi Abdulmuttalip'in annesi Selma. Dilerseniz Muhammed'in büyük babaannesi Selma hanımı İbn İshak'tan dinleyelim;

Hazreç'in en etkili kadınlarından biri. Neccar sülalesinden Amr'ın kızı Selma idi. Haşim onunla evlenmek istedi. Selma, kendisiyle ilgili İslerin kontrolünün kendisinde olmasını şart koşarak teklifi kabul etti ve ayrıca bir erkek çocuk dünyaya getirdiğinde en azından on dört yaşına dek Yesrib'de büyütmeyi şart koştu. [1]

Üstteki İslami kaynaktanda açıkça anlaşıldığı gibi İslam'dan önce kadınlar Mekke'de tüccarlık yapabiliyor ve evlilik hakkında erkeğe şartlar koyabiliyordu. Selma hanım başarılı, otoriter ve mevki sahibi bir kadın idi.

Diğer bir örnek ise bu konuda daha önce adından söz ettiren Esma Bint Mervan. Mervan kızı Esma, Muhammed'in kallesçe öldürttüğü kişiler için sitem etmiş ve eline aldığı kalem ile Muhammed'i eleştiren bir şiir yazmıştır. Akabinde yazdığı şiir'in cezasını gece vakti beş çocuğunun gözleri önünde doğranarak ödemiştir. Bu da demektir ki kadınlar Muhammed'in dininden önce şiirler yazabiliyor, insanları fikir ve düşünceleri ile etkileyebiliyorlardı.

Yine diğer bir örnek ise Muhammed'in zamanında peygamberlik ilan eden kadın peygamberler. Bazı kadınlar tıpkı Muhammed'in ilan ettiği gibi peygamberliklerini ilan ediyorlar ve müridlerine nasihatlar verebiliyorlardı. Kısacası "takip edilen, örnek kisi" konumunda olabiliyorlar idi. Günümüzde İslami ülkelerde değil bir kadının peygamberlik ilan edip insanlara öğütler vermesi, sıradan bir imam olması bile söz konusu olamaz.

Örnekleri çoğaltmak mümkün. Muhammed'in dininin henüz erişmediği Medine'de bile kadınların daha modern bir statüde olduklarını yine İslami kaynaklardan elde ettiğimiz bilgilerde açıkça görebilmekteyiz

Yukarıda ki iletilerde açıkça islam öncesinde ki arap toplumuna değiniyorsunuz.Oysa ki tartışmanın ilerleyen bölümlerinde açıkça islam öncesi kadınından çıkıp bugun islam kadınına gelmişsiniz.Bu yüzden aramızda büyük bir iletişim kopukluğu oldu.Neyse bundan sonrası okuyucuların takdirine bırakılsın.

Ayrıca belirtmeliyim ki bugun islamı kim nasıl uyguluyor pek kaynak almak istemiyorum nitekim yanlış uygulamalarıda alabiliriz.Mümkün olduğunca kuran hadis ve alimlerin görüşlerinden konuşmamız tartışmanın kalitesi açısından iyi olacaktır.Kesinlikle bugun kü islamiyetle yola çıkamayız ben asrı saadet ve ona yakın tarihlere bakmayı tercih ederim.

Ayrıca sorumu cevaplamadınız

İslam öncesi kız çocuklarının gömülmesinden tutun iffet zedeleyici nikahlara kadar bakılırsa islamın cahiliye devrine kıyasla kadın haklarını iyileştirdiğini söyleyebilirmiyiz?

Bu sorumdam amacım sizin şahsi fikrinizdir.Cevaplamanızı rica ederim cevaplamak istemezseniz belirtiniz 2.iddanıza geçelim.

Ayrıca iddaa 1 deki konuşmamızı ateistforumda kullanıcıların görüşüne sunmayı öneriyorum.Yönetici arkadaşlarda kabul ederse iddaa 1 ateistforumda kullanıcı görüşüne açılabilir.

2. iddaaya geçelim dediğiniz anda cevabımı hazırlayıp vereceğim saygılar

[Sexy Huri 0]

Sevgili Sexy Huri ya ben idddayı yanlış aldım yada siz anlatamadınız aşağıdaki iddaa iletileri size aittir..

Yukarıda ki iletilerde açıkça islam öncesinde ki arap toplumuna değiniyorsunuz.Oysa ki tartışmanın ilerleyen bölümlerinde açıkça islam öncesi kadınından çıkıp bugun islam kadınına gelmişsiniz.Bu yüzden aramızda büyük bir iletişim kopukluğu oldu.Neyse bundan sonrası okuyucuların takdirine bırakılsın.

Ayrıca belirtmeliyim ki bugun islamı kim nasıl uyguluyor pek kaynak almak istemiyorum nitekim yanlış uygulamalarıda alabiliriz.Mümkün olduğunca kuran hadis ve alimlerin görüşlerinden konuşmamız tartışmanın kalitesi açısından iyi olacaktır.Kesinlikle bugun kü islamiyetle yola çıkamayız ben asrı saadet ve ona yakın tarihlere bakmayı tercih ederim.

Ayrıca sorumu cevaplamadınız

İslam öncesi kız çocuklarının gömülmesinden tutun iffet zedeleyici nikahlara kadar bakılırsa islamın cahiliye devrine kıyasla kadın haklarını iyileştirdiğini söyleyebilirmiyiz?

Bu sorumdam amacım sizin şahsi fikrinizdir.Cevaplamanızı rica ederim cevaplamak istemezseniz belirtiniz 2.iddanıza geçelim.

Ayrıca iddaa 1 deki konuşmamızı ateistforumda kullanıcıların görüşüne sunmayı öneriyorum.Yönetici arkadaşlarda kabul ederse iddaa 1 ateistforumda kullanıcı görüşüne açılabilir.

2. iddaaya geçelim dediğiniz anda cevabımı hazırlayıp vereceğim saygılar

Dediginiz gibi, karar okuyucularin..

Bu iddia hakkinda cok durduk.. Daha sirada 11 tane cevaplanmasi gereken iddialar var..

Ustelik son sordugunuz sorunuza zaten cevap vermistim..

"İslam öncesi kız çocuklarının gömülmesinden tutun iffet zedeleyici nikahlara kadar bakılırsa islamın cahiliye devrine kıyasla kadın haklarını iyileştirdiğini söyleyebilirmiyiz?"

Hayir, tam aksine arap kadinlari hayvan gibi bir hayat surmekte;

İslam ve şeriat toplumlarında kadın hakları

Kanunlara göre haklarınız şöyle:

"Her türlü motorlu vasıta kullanmanız yasak.

"Bisiklete binmeniz yasak.

"Yelkenli kullanmanız yasak.

"Sokaklarda başınız açık gezmeniz yasak.

"Bir topluluk içinde konuşmanız yasak.

"Erkeklerin elini sıkmanız yasak.

"Kocanız sizi döverse şikayet etmeniz yasak.

"Siyasete girmeniz yasak

"Derneklere üye olmanız yasak

Kocanızın veya aile büyüğü erkeğin izni olmadan şunları yapamıyorsunuz:

"Seyahat etmeniz yasak

"Otelde veya kiralık bir evde tek başınıza kalmanız yasak

"Çocuğunuza istediğiniz adı vermeniz yasak.

"Bir işte çalışmanız yasak.

"Çarşafınızın rengini değiştirmeniz yasak.

"Orta öğretim, lise veya üniversitede okumanız yasak.

"Yüzünüzü göstermeniz yasak..

"Kocanızdan boşanmanız yasak.

"Sevdiğiniz kişiyle evlenmeniz yasak.

"Boşandıktan sonra çocuklarınızı görmeniz yasak..

"Sosyal toplantılarda konuşmanız yasak.

"Kocasının ikinci bir kadınla evlenmesine itiraz etmesi yasak.

http://www.hurriyet.com.tr/strateji/6507652.asp?gid=202

Daha fazla konuyu uzatmadan lutfen ikinci iddia'ya gecelim..

Ekim 10, 2008 tarihinde Sexy Huri tarafından düzenlendi

[iLLeGaLTM 0]

Dediginiz gibi, karar okuyucularin..

Bu iddia hakkinda cok durduk.. Daha sirada 11 tane cevaplanmasi gereken iddialar var..

Ustelik son sordugunuz sorunuza zaten cevap vermistim..

"İslam öncesi kız çocuklarının gömülmesinden tutun iffet zedeleyici nikahlara kadar bakılırsa islamın cahiliye devrine kıyasla kadın haklarını iyileştirdiğini söyleyebilirmiyiz?"

Hayir, tam aksine arap kadinlari hayvan gibi bir hayat surmekte;

İslam ve şeriat toplumlarında kadın hakları

Kanunlara göre haklarınız şöyle:

"Her türlü motorlu vasıta kullanmanız yasak.

"Bisiklete binmeniz yasak.

"Yelkenli kullanmanız yasak.

"Sokaklarda başınız açık gezmeniz yasak.

"Bir topluluk içinde konuşmanız yasak.

"Erkeklerin elini sıkmanız yasak.

"Kocanız sizi döverse şikayet etmeniz yasak.

"Siyasete girmeniz yasak

"Derneklere üye olmanız yasak

Kocanızın veya aile büyüğü erkeğin izni olmadan şunları yapamıyorsunuz:

"Seyahat etmeniz yasak

"Otelde veya kiralık bir evde tek başınıza kalmanız yasak

"Çocuğunuza istediğiniz adı vermeniz yasak.

"Bir işte çalışmanız yasak.

"Çarşafınızın rengini değiştirmeniz yasak.

"Orta öğretim, lise veya üniversitede okumanız yasak.

"Yüzünüzü göstermeniz yasak..

"Kocanızdan boşanmanız yasak.

"Sevdiğiniz kişiyle evlenmeniz yasak.

"Boşandıktan sonra çocuklarınızı görmeniz yasak..

"Sosyal toplantılarda konuşmanız yasak.

"Kocasının ikinci bir kadınla evlenmesine itiraz etmesi yasak.

http://www.hurriyet.com.tr/strateji/6507652.asp?gid=202

Daha fazla konuyu uzatmadan lutfen ikinci iddia'ya gecelim..

Anlaşıldı dediğim birşeyi atlıyorsunuz.Bugun islamın uygulanması islamı bağlamaz.Verdiğiniz maddelerde kadının çalışması yasakken islamda kadının çalışmasını yasaklayan hüküm koyucu ne bir ayet nede bir hadis var.

Şu yukarıda ki çoğu maddeyi destekleyen ayet ve hadis yok.Arap erkekleri anlaşılan kendi keyiflerine göre düzenlemişler.Bir müslüman olarak çoğu maddeyi kınıyorum.Benim islamı anlamak için bakacağım tek yer asrı saadettir..

İkinci iddaya cevabımı hazırlıyorum sevgiler saygılar.

[iLLeGaLTM 0]

İkinci İddanızı incelediğimde farkettiğim objektif bir iddaa olmaması.Kesinlikle kuranın Peygamber tarafından yazılmış olması ihtimali ile hazırlanmış.Ancak bildiğiniz üzere bunu bir müslüman olarak kabul etmiyorum.

Muhammed'in Allah'ı örtünme fikrini Ömer'den almıştır

Ahzab 59. Ey Peygamber! Hanımlarına, kızlarına ve müminlerin kadınlarına söyle, bedenlerini örtecek elbiselerini giysinler. Bu onların tanınıp incitilmemelerine de daha uygundur. Şüphesiz Allah çok bağışlayıcıdır, çok merhamet edicidir.

Ömer üstteki bu ayetin iniş sebebini bize söyle açıklamaktadır;

Üç şeyde Rabime muvafakat ettim: (Resulullah (sa'a): "Ey Allah'ın Resulü! Makam-ı İbrahim'de bir namaz yeri edinsen!" dedim, arkadan: "İbrahim'in makamını namazgah edinin" (Bakara 125) ayeti nazil oldu. "(Bir gün) "Ey Allah'ın Resulü! Huzurunuza iyiler de facirler de giriyor. Emretseniz de ümmühatu'l-mü'minin örtünseler!" dedim. Bunun üzerine hicab (örtünme) ayeti nazil oldu. Resulullah (sav)'ın hanımları kıskançlıkta birleştiler. Ben de: O sizi boşarsa Allah O'na sizden hayırlısını verir" demiştim, bunun üzerine şu ayet indi (Mealen): "Rabbi O'na sizden daha hayırlı olan, Allah'a teslim olmuş, iman etmiş, ibadet ve itaatte sebat eden, günahlarından tevbe eden, Allah'a kullukta bulunan, orucunu tutan hanımlar nasib eder ki, onlardan dul olanı da bakire olanı da bulunur" (Tahrim 5). [3]

Üstteki hadisten anlaşılan o ki, koca kainatı ol diye yaratan bir Allah, kainatın kanunlarını atarken çamurdan yarattığı bir insanın tavsiyesini almaktadır.

Öncelikle belirtmek gerekir ki ahzab suresi 59 ayeti hicab ayeti değil ahzab suresi 53. ayet hicab ayetidir.Hicab örtünme manasına geldiği için örtünme ile ilgili bir çok ayete hicabta denildi.

Ben sizin verdiğiniz hadis doğrultusundan hareket edeceğim ki bir anlaşmazlık çıkmasın.

Öncelikle hz.öere çamurdan yaratılmış biri diye hitab edip aşağılamak istemenizi kınıyorum.Hz.ömer Meleklerin bile gıpta ettiği bir mevkidedir.Allah resulunun istişare meclisinde söz sahibi olanlardandır.

Üstteki hadisten anlaşılacağı gibi hz.ömer peygambere duyduğu eşsiz saygı ve sevginin karışımıyla oluşan kıskançlık damarı ile peygamberin hanımlarının kimseye görünmemesini arzuluyor ve açıkça seslendiriyor.Bunun üzerine bu ayet iniyor..

Şimdi Öncelikle Fikir alma nedir allah fikir alabilir mi nedir diye bakarsak iddanın asılsızlığı zaten ortaya çıkıyor.

Siz sayın Sexy Huri Size biri fikir veriyorsa bu bilmediğiniz birşeydir değil mi?

Mesela iddaları hazırlarken

Arkadaşınız dese ''şunu şöyle yazma sil böyle yaz.''

sizde ''evet haklısın öyle yapsam iyi olur'' deseniz bilmediğiniz birşey fikir hükmüne giriyor.

fikir almak fikir danışmak insanların ya karar veremediği durumlarda yada bilmediği hususlarda yaptığı birşeydir.

Peki ya allah?

Allah kararsızlığa düşer mi?

yada bilmediği birşey mi var?

Allah zaman kavramından münezzehtir.Dolayısıyla herşeyi bilir.O birşeyin olması için beklemez zaten herşey olup bitmiştir.

durum böyle iken hz.ömer söylediği anda evet haklı diyip allahın ayet indirmesi söz konusu olamaz.

Söz konusu olan şey sebebi nuzulu gelince ayetin indirilmesidir.

Her ayetin inme ebebi vardır allahta hz.Ömerin bunu arzulayacağını bildiğinden ayeti bu arzuyu dile getirdiği zaman indirmiştir.Bu allahın bildiği birşeydir fikir alma değildir.Yani herşey planlanmıştır.Ömerin arzusu üzerine allah ayeti indirmiştir.

Meseleyi aklımıza yakınlaştıralım.Bir örnek;

Bildiğiniz gibi, biz her zaman Allah?a dua edip yalvarıyoruz. Allah ise, çoğu zaman bizim arzularımızı yerine getiriyor. Örneğin, insanlar yağmur duasına çıkıyorlar, yağmurun gelmesi için istekte bulunuyorlar ve Allah da yağmur yağdırıyor. Şimdi biri kalkıp da, -haşa- ?Allah yağmur yağdırıp yağdırmayacağını bilemiyordu, bizim arkadaşlar, düşüncelerini söyleyince, Allah da onlardan öğrendiği fikir doğrultusunda yağmur yağdırdı? dese, mecnuncasına bir hezeyan yapmış olmaz mı? Çünkü, Allah yağmuru ne zaman yağdıracağını da, insanların ne zaman yağmur için dua edeceklerini de, ezelî ilmiyle zaten biliyordu. Fakat insanlar için bu husus meçhuldür. Allah?ın ilmi, sebeple-müsebbebe, nedenle-sonuca aynı anda bakıp karar veriyor. Yani, Allah, yağmur için yapılan ve yağmurun inmesine bir vesile olan insanların duası ile, yağmurun inmesi olayına aynı anda bakmış, bilmiş ve onu gerçekleştirmiştir.

meseleyi Abdullah b. Ömer'in sözleriyle kapatalım: "Hiçbir mesele meydana gelmemiştir ki, insanlar bir türlü, Ömer de bir türlü görüşte bulunmuş olsunlar da Kur'ân, Ömer'in dediğine uygun nazil olmuş olmasın."

Saygılar

Ekim 13, 2008 tarihinde iLLeGaLTM tarafından düzenlendi

[Sexy Huri 0]

2. Iddia hakkinda yazinizin uzerine baska birsey ekleme geregi gormuyorum.

Siz iddia'yi inkar etmediniz. Aksine benim iddiami dogrulamissiniz..

Karar okuyucularin..

3. Iddia'ya gecelim..

[iLLeGaLTM 0]

2. Iddia hakkinda yazinizin uzerine baska birsey ekleme geregi gormuyorum.

Siz iddia'yi inkar etmediniz. Aksine benim iddiami dogrulamissiniz..

Karar okuyucularin..

3. Iddia'ya gecelim..

Geçelim ilk başta dediğim gibi tarafsız objektif bakılmadan hazırlanan bir iddaa olduğu için sadece kendi görüşünüzdür.Aslında bir iddaa bile sayılmazdı.Çünkü içinde ispat namına birşey yoktu.Sadece kuran peygamberin yazdığını varsayarak hazırlanan bir tez.

Tezin ana fikri

muhammed kurana koyacağı ayetleri ömerden çalıyor yada ömerden fikir alıyor..

Oysa bunu bir müslüman olarak kabul edemem.yukarıda allahın neden fikir alamayacağını bunun imkansızlığını belirttim.Size göre kuranı peygamber yazdı bana göre allah vahyetti.Eğer kuranı peygamber yazmışsa dediğiniz iddaa mantıklı bir hal alır.Ama ya eğer benim ki doğru ise?allah vahyettiyse?

eğer allah vahyetti ise durum anlattığım gibidir.Allah fikir almaz.

Bu yüzden kendi inancınız üzerine iddaa yazmamanızı öneririm.Bana zaman kazandırmış olursunuz.

Saygılar

Ekim 13, 2008 tarihinde iLLeGaLTM tarafından düzenlendi

[Sexy Huri 0]

Oysa bunu bir müslüman olarak kabul edemem.

Size zorla kabul ettirme cabasinda degiliz.. Sizin bunu kabullenip kabullenememenizde gercegi degistirmiyor..

Tekrarliyorum, karar okuyucularin..

Lutfen 3. Iddia'ya gecelim..

[iLLeGaLTM 0]

Sayın Sexy Hurinin Ateistcafede son derece ahlak ve saygı prensiblerinin dışına çıkması sebebi ile kendisiyle bu başlık altında konuşmayı red ediyorum.

Yöneticilerden yetkimin alınmasını önemle rica ederim..

Saygılar

[Sexy Huri 0]

Tartismayi bahane arayip birakmadan surdurebilecek daha bilgili ucuncu bir musluman rakip aranmaktadir.

Tartismaya katilmak isteyen kisi lutfen bana veya yoneticilerden birine ozel mesaj gondersin..

Ekim 17, 2008 tarihinde Sexy Huri tarafından düzenlendi