Sonsuz Bir Hayat Ne Korkunç ve Değersiz olurdu!

[kikima 0]

Nasıl olurdu sonsuz bir hayat?

Sevgili gavs'ın sözlerine bakalım o bunu nasıl görüyor:

ya gerçek hayat dediğin yerde bana göre.. acı olmamalı... ölüm olmamalı... açlık... geçim derdi... noksanlık... sevdiklerini kaybetme olmamalı.... hayat insanın gönlünce akabilmeli...... insan dileklerine kavuşabilmeli

kurandaki airet yani cennet tanımı buna bire bir uyuyor...

yani... hayat dediğin anca cennette olduğu gibi olursa ben ona hayat derim... yoksa bu iğreti dünya hayatına değil

Sonra Sevgili Tylerdurdenn'in sözlerine bakalım;

Tanrıya inanan bir insanın ,her ne kadar dininde sorunlar görsede ,bir ateist olmasının önünde en büyük engellerden biri

sonlu hayatın bir esprisi olmaması ,yok olucaksak hayatın acılarına,çirkinliklerine katlanmaya değer olmaması gelir.

Sizce dünya nüfusunun kaçta kaçı hayatından memnun değil... adaletin sağlanacağı sonsuz bir hayat umuduyla yaşıyorlar?

Siz ateistlerinde şuanda hayatı yaşanır derecede güzel gidiyor olabilir...ama hayatın karşınıza çıkaracağı çirkinlikler,acılardan kaçamıyacaksınız

Sevdiklerinizi birer birer kaybedebilir,sakat kalabilir,tecavüz işkenceye maruz kalabilirsiniz.

Bütün bu riskleri ,sonlu hayatın basit geçici zekleri için almaya değer mi?

Bu sonsuz hayat meselesi oldukça ciddi sanırım...

Ben neden sonsuz hayatı çekici bir fikir olarak göremiyorum? Sürekli mutlu olduğun bir hayatta o mutlulukların değerini nasıl anlıyorsun? Hiç bir çelişki yok! Hiç bir sorun olmadığı için çözüm de yok! Hiç bir konum değişikliği yok! Hayat her daim aynı monotonlukta (mükemmel düzende) akıp gidiyor!

Herşey zıttı ile birlikte varsa ve sonsuz hayatta mutsuzluk yoksa mutluluk nasıl olabilir?

Bu hayatın değerini vermeyen birisi, olsaydı eğer sonsuz hayatı hak eder miydi?

İnsanlar emekli olunca bile çıldırmanın eşiğine gelip türlü saçma işler buluyorlar yapacak kaldı ki en uzun emeklilik süresi 20 yıl olsun. Bir de yapacak hiç bir işin olmadan sonsuzluğa katlanmak!!!!??? Bana bırak değerli gelmeyi korkunç bir ceza gibi görünüyor şu anda.

Hem bir süre sonra bu mükemmellik sıradanlaşıp değerini yitirecektir. Heyecan arar insanoğlu, hareket arar. O zaman ne olacak? Kendisinden daha değerli hiç birşey olmayan "sonsuz hayat" sıradan ve tavsamış geldiğinde kendinizi yeniden dünyaya mı atacaksınız?

[kenank 0]

Nasıl olurdu sonsuz bir hayat?

Sevgili gavs'ın sözlerine bakalım o bunu nasıl görüyor:

Sonra Sevgili Tylerdurdenn'in sözlerine bakalım;

Bu sonsuz hayat meselesi oldukça ciddi sanırım...

Ben neden sonsuz hayatı çekici bir fikir olarak göremiyorum? Sürekli mutlu olduğun bir hayatta o mutlulukların değerini nasıl anlıyorsun? Hiç bir çelişki yok! Hiç bir sorun olmadığı için çözüm de yok! Hiç bir konum değişikliği yok! Hayat her daim aynı monotonlukta (mükemmel düzende) akıp gidiyor!

Herşey zıttı ile birlikte varsa ve sonsuz hayatta mutsuzluk yoksa mutluluk nasıl olabilir?

Bu hayatın değerini vermeyen birisi, olsaydı eğer sonsuz hayatı hak eder miydi?

İnsanlar emekli olunca bile çıldırmanın eşiğine gelip türlü saçma işler buluyorlar yapacak kaldı ki en uzun emeklilik süresi 20 yıl olsun. Bir de yapacak hiç bir işin olmadan sonsuzluğa katlanmak!!!!??? Bana bırak değerli gelmeyi korkunç bir ceza gibi görünüyor şu anda.

Hem bir süre sonra bu mükemmellik sıradanlaşıp değerini yitirecektir. Heyecan arar insanoğlu, hareket arar. O zaman ne olacak? Kendisinden daha değerli hiç birşey olmayan "sonsuz hayat" sıradan ve tavsamış geldiğinde kendinizi yeniden dünyaya mı atacaksınız?

Sonsuz hayatı yaratan allah bu hayata bıtıp tukenmek bılmeyen bır tat ve zevk vermiştir.Meyvelerınden yedıkçe yıyesın gelen,konaklarında konakladıkça zevk veren,içeceklerınden içtikçe içesi gelen..... bir hayattır bu.Bu dunyadakı yasam tarzıyla kıyaslamak yanlış olur.Bu dunya hayatının zevkı cennet hayatının zevkı karsısında hıc bır ehemmıyetı yoktur.Böylesıne bır dunyada bıle yasamak bıze ne kadar zevk verıyorsa.Cennetıde allah sonsuz bir yasam ve zevk için yaratmıştır.

[kikima 0]

Ben de onu söylüyorum ya sayın kenank,

sonsuz ve bitip tükenmez bir zevk ya da bir çok zevkler bir süre sonra tavsamaz mı? Hem acaba şunu da söyleyebilir misiniz; bütün bu sonsuz zevkler hep yiyip içmek, yangelip yatmak vs. üzerine mi kurulu acaba?

[BRUTAL 0]

Bakıyorumda sonlu hayatın değerini anlatamadığınızdan,sonsuz hayatın değersizliğini anlatmaya çabalıyorsunuz

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...mp;#entry140083

[berguzar 0]

Nasıl olurdu sonsuz bir hayat?

Sevgili gavs'ın sözlerine bakalım o bunu nasıl görüyor:

Sonra Sevgili Tylerdurdenn'in sözlerine bakalım;

Bu sonsuz hayat meselesi oldukça ciddi sanırım...

Ben neden sonsuz hayatı çekici bir fikir olarak göremiyorum? Sürekli mutlu olduğun bir hayatta o mutlulukların değerini nasıl anlıyorsun? Hiç bir çelişki yok! Hiç bir sorun olmadığı için çözüm de yok! Hiç bir konum değişikliği yok! Hayat her daim aynı monotonlukta (mükemmel düzende) akıp gidiyor!

Herşey zıttı ile birlikte varsa ve sonsuz hayatta mutsuzluk yoksa mutluluk nasıl olabilir?

Bu hayatın değerini vermeyen birisi, olsaydı eğer sonsuz hayatı hak eder miydi?

İnsanlar emekli olunca bile çıldırmanın eşiğine gelip türlü saçma işler buluyorlar yapacak kaldı ki en uzun emeklilik süresi 20 yıl olsun. Bir de yapacak hiç bir işin olmadan sonsuzluğa katlanmak!!!!??? Bana bırak değerli gelmeyi korkunç bir ceza gibi görünüyor şu anda.

Hem bir süre sonra bu mükemmellik sıradanlaşıp değerini yitirecektir. Heyecan arar insanoğlu, hareket arar. O zaman ne olacak? Kendisinden daha değerli hiç birşey olmayan "sonsuz hayat" sıradan ve tavsamış geldiğinde kendinizi yeniden dünyaya mı atacaksınız?

Sevgili kikima:

Sonsuz hayatta ister cennet ya da cehennem olsun algı farklılığı var da ondan.

Ama sen işin cennet tarafına bakmışsın, bende oradan bakayım.

Dünyada iken yeryüzünde nasıl ki uykun gelince yeniden uyuyup zevk alıyorsan, karnı acıkınca yeniden acıkıp zevkle yemek yiyebiliyorsan neden bu ve bunların dışındakiler sonsuz hayatta olmasın. Ha diyorsun ki burda insan sıkılıyor, değişiklik arıyor vs. Bunları sana yaptıran bu dünyadaki algın ile kendine katılan şeylerden dolayı böyle hissediyorsun. Peki sonsuz hayatta bu dürtülerin hiçbiri hiçbir zaman olmayacaksa; yani hiç bıkmayacaksan, hiç usanmayacaksan vs vs, sonsuz hayat neden kısır bir hayat gibi gelsin ki insana?

Sevgiler...

[Nitsuga 0]

En eğlenceli tecrübeyi bile ikinci kez yaşadığında aynı zevki almazsın.

Cennette bir eylemi 10.000.000.000.000.000 kere yaptığımızda her seferinde yine aynı heyecanı mı duyacağız?

Bunu yapmak için insanlıktan çıkmak, bizi biz yapan tüm özelliklerden sıyrılmak, kısaca robotlaşmak gerek veya bir taş parçası olmak...

Temmuz 14, 2008 tarihinde Nitsuga tarafından düzenlendi

[kikima 0]

Bakıyorumda sonlu hayatın değerini anlatamadığınızdan,sonsuz hayatın değersizliğini anlatmaya çabalıyorsunuz

Ama Tylerdurdenn,

Eğer Nazım Hikmet'in Yaşama Dair 3 şiiri ve Shakespeare'in söyledikleri size yaşamın değeri hakkında hiç bir şey söylememişse ben de artık burnunuzdan girip kulağınızdan çıkamam ya anlatmak için yaşamanın değerini.

İnsanın, insan oluşun ve yaşamın değerini en güzel anlatan dizeler sunuldu size ama siz hala anlatmadığınız diyorsunuz. Zat-ı alinizin anlayamamış olma olasılığı benim ya da Nazım'ın anlatamamış olma olasılığımızdan daha mı az acaba?

Siz anlamak için bakınız önce. Sonlu olan, tek olan, az olan her zaman daha değerlidir, bunu anlamak için de alim olmaya gerek yok.

Saygılar...

Temmuz 14, 2008 tarihinde kikima tarafından düzenlendi

[BRUTAL 0]

Ama Tylerdurdenn,

Eğer Nazım Hikmet'in Yaşama Dair 3 şiiri ve Shakespeare'in söyledikleri size yaşamın değeri hakkında hiç bir şey söylememişse ben de artık burnunuzdan girip kulağınızdan çıkamam ya anlatmak için yaşamanın değerini.

İnsanın, insan oluşun ve yaşamın değerini en güzel anlatan dizeler sunuldu size ama siz hala anlatmadığınız diyorsunuz. Zat-ı alinizin anlayamamış olma olasılığı benim ya da Nazım'ın anlatamamış olma olasılığımızdan daha mı az acaba?

Siz anlamak için bakınız önce. Sonlu olan, tek olan, az olan her zaman daha değerlidir, bunu anlamak için de alim olmaya gerek yok.

Saygılar...

Nazım şuan ne yapıyor acaba

Zaman gelecek adını bile hatırlayan olmayacak hangi eserlerin sonsuzluğundan bahsediyorsunuz

Nasıl bir amaç yok olmaya mahkumsa değerli olabilir?

[keleyt 0]

Ben de onu söylüyorum ya sayın kenank,

sonsuz ve bitip tükenmez bir zevk ya da bir çok zevkler bir süre sonra tavsamaz mı? Hem acaba şunu da söyleyebilir misiniz; bütün bu sonsuz zevkler hep yiyip içmek, yangelip yatmak vs. üzerine mi kurulu acaba?

yani kikima sen bu dünya gibi olmadıkça sonsuz bir hayatın varlığını kabul etmezken bu dünytaya benzerse kabul edebileceğini mi söylemek istiyorsun ???

İşin doğru tarafı ne?

Bu dünyadaki sonlu bir hayat yetermi diyorsun yoksa bu dünya biraz daha uzasa olurmu diyorsun bir çıkar yolun varmı bu konuda???

[keleyt 0]

Nazım Hikmet in yok oluşuyla ilgili olarak hatırlamamamız mı kasıt??

Nazım yok değil binlerce düşünür alim yok değil bize göre..

Fakat sana göe yok oldular ..

O halde neden peşlerinden koşuıyorsun şu anda yaşayan insanlara yaranmak için mi ?

Onlar ve sen yok olacaksınız..İstediğin gibi..

O halde inanan yok olmuyor inanan yok oluyor desek biz hep varız nasıl olsa

Bu iş inanıp inanmamak meselesi değil ve istediğin oluyor o zaman sıkıcı olmazmı meselesi değil....

Kazanıp kazanmamak meselesi ama piyango hiç değil.....

Sabah akşam yok olmak istiyorum desen yok olamayacaksın işte insan olmanın kötü tarafı...

Sana sıkılacakmısın sıkılırsan yok edelim diyen bir merci yyok kusura bakma..

Zaten bu düşüncenle istediğin değil istemediğin herşey yanında olacak yani yok olmayı binlerce milyonlarca ve hatta milyarlarca kez isteyeceksin zaten bu acelen niye??????????

[kikima 0]

Hayır keleyt ben sonsuz bir hayatı şu ya da bu koşulda kabul ederim demiyorum. "Sonsuz mükemmel hayat" fikri bana olağanüstü sıkıcı bir yer ve yaşamın tarifi gibi geliyor diyorum. Sonsuza kadar sürecek olması da cabası. Doğru ya da yanlış diye bakma olaya, bir an bu sonsuza kadar yaşama fikrini kafanda canlandırmaya çalış. Sürekli isteyerek ve istediklerin hep önüne gelerek yaşamak. Hani evet bir süre için hepimize çekici gelen bir düşünce bu ama ya sonsuzluk!? Sonsuzluk böyle bir hayat için çok...sonsuz...sıkıntıdan patlarsın yahu...

[HomieSapiens 0]

Buyuk dusunurlerimizden biri olan Cem Yilmaz ne demis:

Al,muz xD

[kikima 0]

Nazım şuan ne yapıyor acaba

Zaman gelecek adını bile hatırlayan olmayacak hangi eserlerin sonsuzluğundan bahsediyorsunuz

Nasıl bir amaç yok olmaya mahkumsa değerli olabilir?

Nazım şu anda ölü... (Bu benim için kahkaha ya da zafer duygusu uyandıran bir durum değil tabii, her ne kadar sizin için bu soruyu bulup sormuş olmak öyle olsa da)Bu mudur peki Nazım'ın tek yaptığı şu anda? Tek varlık durumu bu mudur?

Ben onu tanıyorsam, siz onu tanıyorsanız, fikirlerini konuşuyorsak(kaldı ki karşılıklı Nazım üzerine konuşmuyoruz aslında şu anda ama neyse...) o diğer milyarlarca ölü insandan daha canlı değil mi bir yandan?

Ben sizin yerinizde olsam Yaşama Dair şiirlerini okuduktan sonra Nazım hakkında yukardaki soruyu sormaya utanırdım... Sizin düşündüğünüz şeyi, sorduğunuz soruyu koskoca Nazım da sormuş netekim, ve ulaşılması güç bir zerafetle de konuyu ele almış;

3;

bu dünya soğuyacak,

yıldızların arasında bir yıldız,

hem de en ufacıklarından,

mavi kadifede bir yaldız zerresi yani,

yani bu koskocaman dünyamız.

bu dünya soğuyacak günün birinde,

hatta bir buz yığını

yahut ölü bir bulut gibi de değil,

boş bir ceviz gibi yuvarlanacak

zifiri karanlıkta uçsuz bucaksız.

şimdiden çekilecek acısı bunun,

duyulacak mahzunluğu şimdiden.

böylesine sevilecek bu dünya

"yaşadım" diyebilmen için...

--------

Bir gün öleceğiz diye yaşamamak mı gerek yani? Sorduğunuz soru ancak şu kadar anlamlı:

"Tekrar acıkacaksanız yemek yemenin anlamı ne?"

Bir ümitsizliğe düşmenize sebep olmuş bir acı yaşıyor olabilirsiniz şu an ve "hay içine edeyim bu hayatın" diyebilirsiniz. Bu da bu içine ettiğiniz hayatın bir parçası... İnsan oluşunuzun bir parçası...

Evet bu dünya yok olacak, insan oğlu da yok olacak ama bu bugünü yaşamamıza engel değil. Olmamalı...

Gerçek ve bilinebilir ve inanan inanmayan herkes tarafından tam bir kesinlikle emin olunabilir tek şey şu saniyelerde yaşamakta olduğumuzdur. Ne dün, ne yarın vardır, sadece bu an. Yaşadığınız bu anı aldığınız her nefesi hissederek yaşayın. Ölümden sonraki sonsuzluk da bir bilinmezdir, 500 yıl sonrası da 5.000.000 yıl sonrası da ve hatta 10 saniye sonrası da. Bütün yaşam 10 saniye sonra yaşamıyor olma riskini taşır aslında... ne korkunç değil mi ? Öte yandan bunun içinde bulunduğunuz saniyelerin hepsini binbir kat değerli yaptığını düşünüyorum ben.

[keleyt 0]

Hayır keleyt ben sonsuz bir hayatı şu ya da bu koşulda kabul ederim demiyorum. "Sonsuz mükemmel hayat" fikri bana olağanüstü sıkıcı bir yer ve yaşamın tarifi gibi geliyor diyorum. Sonsuza kadar sürecek olması da cabası. Doğru ya da yanlış diye bakma olaya, bir an bu sonsuza kadar yaşama fikrini kafanda canlandırmaya çalış. Sürekli isteyerek ve istediklerin hep önüne gelerek yaşamak. Hani evet bir süre için hepimize çekici gelen bir düşünce bu ama ya sonsuzluk!? Sonsuzluk böyle bir hayat için çok...sonsuz...sıkıntıdan patlarsın yahu...

Fakat bunu soran yok ve seni yapan (yaratan) istedikten sonra buna mahkum olmanın ezikliği altındayken düşüncelerinin çok büyük önemi olmadığını düşünmek bir hatamı ????

Yani arkadaşım bazı gerçeklikler istemediğimiz halde dünyada bile karşımıza çıkıyorsa neden olmasın???

Ve olursa bize sıkılacakmısınız diye soran biri yok ki ?

Kuşlarımızın kafeste sıkılıp sıkılmadığını sormadığımız gibi...

Şans yoksa tat almak için uğraşmak kötü mü ?? (Sana haK verdiğim zaman söyleyeceğim en güzel sözler...)

[kikima 0]

Fakat bunu soran yok ve seni yapan (yaratan) istedikten sonra buna mahkum olmanın ezikliği altındayken düşüncelerinin çok büyük önemi olmadığını düşünmek bir hatamı ????

Yani arkadaşım bazı gerçeklikler istemediğimiz halde dünyada bile karşımıza çıkıyorsa neden olmasın???

Ve olursa bize sıkılacakmısınız diye soran biri yok ki ?

Kuşlarımızın kafeste sıkılıp sıkılmadığını sormadığımız gibi...

Şans yoksa tat almak için uğraşmak kötü mü ?? (Sana haK verdiğim zaman söyleyeceğim en güzel sözler...)

Evet soran yok çok haklısınız.

Ve bu mahkumiyet altındayken ne düşünüdüğümüzün de bir önemi yok. Bu da doğru.

O zaman diyelim ki cennete gidip mutsuz olmak ama söyleyememek de mi var işin ucunda?

Altın kafesteki kuş mu olursun diyelim ki cennette sıkılırsan?

Elbetteki başka şans yoksa tat almak için uğraşmak kötü değil benim de tam söylediğim bu zaten. Kesinlikle katılıyorum size sevgili keleyt. Yanlız bu hayat için söylüyorum ben bunu madem öleceğiz ölene kadar yaşamaktan başka şansımız yok, o zaman iyi yaşamak kötü bir şey mi?

[IFeelGood 0]

Bu sonsuz hayat meselesi oldukça ciddi sanırım...

Ben neden sonsuz hayatı çekici bir fikir olarak göremiyorum? Sürekli mutlu olduğun bir hayatta o mutlulukların değerini nasıl anlıyorsun? Hiç bir çelişki yok! Hiç bir sorun olmadığı için çözüm de yok! Hiç bir konum değişikliği yok! Hayat her daim aynı monotonlukta (mükemmel düzende) akıp gidiyor!

Herşey zıttı ile birlikte varsa ve sonsuz hayatta mutsuzluk yoksa mutluluk nasıl olabilir?

Bu hayatın değerini vermeyen birisi, olsaydı eğer sonsuz hayatı hak eder miydi?

İnsanlar emekli olunca bile çıldırmanın eşiğine gelip türlü saçma işler buluyorlar yapacak kaldı ki en uzun emeklilik süresi 20 yıl olsun. Bir de yapacak hiç bir işin olmadan sonsuzluğa katlanmak!!!!??? Bana bırak değerli gelmeyi korkunç bir ceza gibi görünüyor şu anda.

Hem bir süre sonra bu mükemmellik sıradanlaşıp değerini yitirecektir. Heyecan arar insanoğlu, hareket arar. O zaman ne olacak? Kendisinden daha değerli hiç birşey olmayan "sonsuz hayat" sıradan ve tavsamış geldiğinde kendinizi yeniden dünyaya mı atacaksınız?

Sonsuz zevk, sonsuz mutluluk, sonsuz neşe....

Eğer tüm bu eylemler sonsuz olsa idi, isimleri bu olmazdı herhalde.

Eğer yaşam sonsuz olsaydı nasıl yaşardık bilemiyorum elbette.

ama bugünkü "ölümlü" olduğumuz bilgisiyle, bunun çok da eğlenceli ve tercih edilir olacağını sanmıyorum ben de.

Hiçbirşeyin değeri olmazdı.

Yaptığın her türlü yanlışı düzeltmek ve değiştirmek için sınırsız zamanımız var; o halde bizi iyi ve doğru insan olmak için tetikleyen o gizli güç (zamansızlık) olmadan bunun da anlamı yok. Kötü de olabiliriz o halde. Ne anlamı var?

Ölüm çok önemli birşey. En ufak bir olumsuzlukta, anlamsızlıkta depresyona giren insana bir de sonsuz yaşam gibi bir anlamsızlığı hediye ettiğimizi düşünelim...

İstemez, ben ölümlü olayım. Daha anlamlı.

Cennet de onu isteyenlerin olsun.