Jump to content

Maddeden Bağımsız Enerji Olabilir mi?


Recommended Posts

  • İleti 69
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

ENERJİ

İş yapabilme yeteneği ya da sığasına enerji denir. Bir sarmal yayda ya da devinim halindeki bir cisimde olduğu gibi, maddeyle bağıntılı halde bulunabilir; ışık ya da boşluk içinden geçen öteki elektromagnetik ışınım türlerinde olduğu gibi, maddeden bağımsız durumda da olabilir. Enerjinin boyutları, işin boyutlarıyla aynıdır; klasik mekanikte iş, kütle (m) ile uzunluğun (l) karesinin çarpımının, zamanın (t) karesine oranı (ml2 /t2) olarak tanımlanır. Bu, kütle büyüdükçe ya da devindiği uzunluk arttıkça ya da devinimim süresi kısaldıkça, yapılan işin ya da enerjinin artacağı anlamına gelir. Enerji çoğunlukla, kilogram metre, joule, erg, BTU, kilovat saat gibi iş birimleriyle ifade edilir.

Enerji korunumu yasası doğadaki tüm olgular için geçerlidir; buna göre doğada gerçekleşen tüm değişimler sırasında, toplam enerji miktarı değişmez. Enerji, belirli bir sistemde, birçok değişik biçimde bulunabilir ve enerjinin korunumu yasası çerçevesinde, bir biçimden ötekine dönüştürülebilir.

DÜNYADA KULLANILAN ENERJİ KAYNAKLARI

Kütle çekimi enerjisi

Kinetik enerji

Isı enerjisi

Elektrik enerjisi

Kimyasal enerji

Işınım enerjisi

Çekirdek enerjisi

Kütle enerjisi

Güneş enerjisi

Yıldız enerjisi

Nükleer enerji

Termik Enerji

Hidroelektirk enerjisi

KAYNAK

Ana Britannica Ansiklopedisi

8. Cilt Sayfa 188

Burada maddeden bağımsız enerjiden bahsediyor. Ama ne yazıkki ben pek anlayamadım nasıl maddeden bağımsız olduğunu. Sonuçta başlangıcı yine madde değilmi o enerjinin?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ansiklopedi yanıtını vermiş: ışık ya da boşluk içinden geçen öteki elektromagnetik ışınım türlerinde olduğu gibi, maddeden bağımsız durumda da olabilir

Foton'un (atalet) kütlesi yoktur ama enerjisi vardır.

Güzel!

Ama fotonlar maddeden bağımsız değillerdir.

Fotonların çıktığı kaynağa bakalım..

Nedir onlar..

Elektronların bir üst orbitale çıkması ve geri inmesi ile, çekirdeğin titremesidir.

Işığın varlığı için, maddenin varlığına gereksinim vardır.

Soru sandığınızdan çok daha zordur..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Maddeden bağımsız enerji için antimadde parçacıkları diyebilir miyiz? Hani madde parçacıkları ile çarpışınca fotona dönüşüp yok oluyorlar. Offff, doğru ifade ettim mi bilmem?

Evet!

Diyebilirsiniz elbette... Kimse sizi tutmuyor..

Ama biz antimaddenin olmadığı bir evrende yaşıyoruz..

Hiç yok demiyoruz ama, yok kabul edebiliriz.

Fena fikir değil......

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın haci,

Ama sorunu başka bir cevabı var ve siz biliyorsunuz değil mi? İnanılmaz merak ettim.

Bu olsa olsa elektromanyetik ile ilgili bir şey. Işığın elektrmanyetik yada mıknatıs özelliği ile bir yerde hapsedilmesi ve orada sürekli varlığını koruması gibi bir şeyler olabilir. Fiberoptik kablolar mı ne öyle bir şeyler. Ancak anladığım bir konu değil işte.

Ya da ışığın aynadan aynaya yansıtılması ile elde edilen ışık olabilir mi diyorum?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ansiklopedi yanıtını vermiş: ışık ya da boşluk içinden geçen öteki elektromagnetik ışınım türlerinde olduğu gibi, maddeden bağımsız durumda da olabilir

Foton'un (atalet) kütlesi yoktur ama enerjisi vardır.

Burda benim anlamadigim tek bir sey var! Madem Photonlarin kütleleri SIFIR - Bu durumda momentumlarinin da sifir olmasi gerekmez miydi?

Bilindigi üzere p = m*v yani momentum kütle ve hizin carpimina esit. Sifir olan bir maddenin hizi ne olursa olsun momentumunun da sifir olmasi gerekir! Ama Fotonlarin momentumu sifirdan farkli!

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu sorun istatistik bir sorun değildir.

Var diyenler çoğunlukta olursa var olmaz.

Maddeden bağımsız hiçbirşey yoktur.

Yalnız kafanızın içinde sihir kavramı var ya işte o olabilir.

Ya da tanrı kavramı,

Ya da maddeden bağımsız fizik yasası kavramı,

Ya da pür enerji.

Bu kavram nereden kaynaklanmış?

Yok kavramından.

odamda masa var.

Dışarı çıkıp geliyorum. yok olmuş. Artık odamda masa yok. Buradaki yokluk sihirli bir şekilde yok olma değil. Odamda yok. bir yerde ama onu da bulamıyoruz. bulamadığımız için de yok olmuş diyemeyiz.

Gelelim enerjiye.

maddedeki harekettir enerji.

foton düzeyinden, mermi veya füze düzeyine kadar, ısıdan sese kadar, kimyasal tepkilere, gravitasyona kadar hepsinde madde hareketi vardır. Madde hareket haliyle manifest oluyor. Maddedeki hareketi durdurursanız o zaman yok olur. Tıpkı odamdaki masa gibi. Madde var ama hareket halinde olmadığı için farkına varamıyoruz. ne zaman ki en küçük bir dalgalanma gösterirse o zaman maddeyi algılarız. İşte bu dalgalanma da madde olmadan olmaz. İşte bu dalgalanma potansiyeline, pür enerji veya sıfır enerji diyebilirsiniz.

Şimdi evreni durgun madde, hareketsiz madde olarak düşünelim. Hareketsiz olduğu için varlığına dair en küçük bir belirti de bulamayız. Ama bu madde bir yerde büyük bir gürültü ile hareket kazanıyor. Hareketiyle beraber varlığı manifest kazanıyor. Artık bu hareket maddeye sonsuz özellikler kazandırıyor. Hidrojenden tutun en ağır elementlere kadar, en küçük dalga boyundan gravitasyona kadar madde özellikleri ortaya çıkıyor.

Bu özelliklerden canlı olarak algılayabildiklerimiz var algılayamadıklarımız da olabilir. Bunların da bir kısmını aracı aletler kullanarak algılamaktayız. Buna karşın algılayamadıklarımız olabilir. Onlara da yine daha hassas aletler kullanarak ulaşabileceğiz. Örneğin sting kuramındaki sicimcikler o denli küçük olarak hesap ediliyor ki. hiçbir araçla onları görüntüleyemeyeceğiz. vs vs.

Görüldüğü gibi derya içinde balıklar gibiyiz. Dışına çıkmak yalnız düşünsel fantazi.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş

soruya bakin hele,lemn zaten enerji madde madde'de enerjidir,biri diğerinin yogunlasmis halidir,farkli iki şey saniyorsunuz.duragan tek bir hidrojen atomunun kütlesinin bile ne biçim bir enerji barindirdiği gösterilmedi mi?einstein'in en basit formülasyonlarini bilmezmisiniz?ya da biçimsel olarak bilip anlamini mi bilmez siniz?

bahsettiginiz enerjinin kaynagi ise,evet maddesiz olmaz..bosluga yayilan isi ve işik bile yildizlardaki hidrojen atomu cekirdeklerinin birleşmesi olayi ile gerçekleşmekte,yani atom çekirdeği olayda aktif rol oynamaktadir...ayni şey elektromanyetizm ya da teorik olarak varliği önesürülen cok büyük kuvvetler içinde geçerlidir.

kisacasi fotonlarin kütlesi şaibeli oldugu halde(esir varsayimini itelersek,ayni anda hem parcacik hem dalga)sifir bile olsa,bir maddesel kaynak olmadiği sürece ortaya cikmaz.yani gene her mok maddeye indirgenmelidir.el fenerinin düzenegi olmadiği sürece ya da yildizlardaki nükleer reaksyonlar tarzindaki maddesel düzenekler varolmadiği sürece işikta,isi da kendi kendine varolan bir şey değildir.

$ki bana sorarsaniz fotonlarin bile kütlesi vardir,ancak cok cok kücük(hidrojen atomunun trilyon'da biri kadar belkide,ama sonuc olarak sifira yakin olsada bir kütlesi var) oldugu ve hizinin cok yüksek olmasi nedeniyle ölçülememektedir.bir elektronun bile heisenberg'in belirsizlik ilkesine göre momentum ve konumu ayni anda ölçülemiyorsa varin siz ayni şeyi fotonlar için düşünün.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Maddeden bağımsız enerji ne demek?

Evvela bunun yanıtını verelim..

İlk ortaya çıkan enerji demek!

Big Bang o enerjinin maddeye dönüştüğü aşırı koşulları simgeler...

Big Bang öncesinde veya sırasında açığa çıkan bir enerji vardır elbette.

Onu nasıl reddedebilirsiniz bilmiyorum.

O enerji Big Bang'in aşırı koşullarında maddeye dönüşmüştür.

Bunu kesin olarak biliyoruz..

Ayrıca nötronların proton+elektron+elektron anti nötrino'ya dönüşmesi sırasında da bir enerji açığa çıkar.

Hatta bu enerji bir protondaki kütleye karşı gelen enerjiden biraz daha fazladır.

Ve elektronla nötrinonun uzaklaşması için gerekli kinetik enerjiyi bile sağlar..

Maddeden bağımsız enerji olmaz demek bilimsel olmayan cahilce bir yorumdur.

Elbette olur. Ve olmalıdır da..

Başka türlü bu evrenin ortaya çıkışını nasıl açıklayacaksınız?

Tanrı ile mi?

Ex nihilo yaratılış şeklinde mi?

Bu enerjinin kaynağı ise vakümdür.. Hiçliktir.

Hiçlikte bir vaküm enerjisi vardır.

Evren o enerjinin quantum dalgalanması ile ortaya çıkmıştır..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
İlk ortaya çıkan enerji demek!

Big Bang o enerjinin maddeye dönüştüğü aşırı koşulları simgeler...

Big Bang öncesinde veya sırasında açığa çıkan bir enerji vardır elbette.

Onu nasıl reddedebilirsiniz bilmiyorum.

O enerji Big Bang'in aşırı koşullarında maddeye dönüşmüştür.

Bunu kesin olarak biliyoruz..

Maddeden bağımsız enerji olmaz demek bilimsel olmayan cahilce bir yorumdur.

Elbette olur. Ve olmalıdır da..

Başka türlü bu evrenin ortaya çıkışını nasıl açıklayacaksınız?

Tanrı ile mi?

Ex nihilo yaratılış şeklinde mi?

Bu enerjinin kaynağı ise vakümdür.. Hiçliktir.

Hiçlikte bir vaküm enerjisi vardır.

Evren o enerjinin quantum dalgalanması ile ortaya çıkmıştır..

HACI

Sevgili hacı bildiğini okuyor.

Birkere evrende ilk olmadığını kaç kez tartıştık. İlk de neymiş? Hem big bang öncesinden bahsedeceksiniz hem de big banga ilk diyeceksiniz, burada mantık çelişkisi yok mu?

Ayrıca; Evrenin ortaya çıkışını açıklamak zorunluluğu nereden kaynaklanıyor. Evrenin zamansal ve mekansal sınırlarını bulup ortaya koyduk mu ki. Nasıl ortaya çıktığına bakalım. Madde dışına çıkarak evreni yaratmaya kalkarsanız, bu yaratma mantığı ister istemez dinler ile aynı çizgiye düşürür sizleri.

Big-bang maddede saklı gizil enerjinin açığa çıkmasıdır dese daha doğru olacak.

Nasıl açığa çıktığı ayrı bir araştırma konusudur. Atom enerjisi nasıl açığa çıkarıldıysa burada da benzer bir mekanizma bulunabilir.

Enerji olmalıdır, olması gereklidir deyince olmuyor maalesef.

Maddeden bağımsız enerjiyi big bang öncesine veya sırasına havale ederseniz bu çokmu bilimsel ve bilgece oluyor. Bir spekülatif teori üretmişsiniz, sonra da buna inanmayan cahildir diyorsunuz. Big-bang öncesinin vede esnasının deneyi olur mu? deneyi yapılamacak şeyi kabullenmeyeni nasıl cahillikle suçlarsınız. Bu, Dindarların ölünce görüşürüz demesine benziyor.

Hiçlikteki enerji varsa eğer bu hiçliğe ait değildir, dışındaki maddeye aittir. Zaten maddesi boşaltılmış gerçek anlamda vakum yaratamazsınız. Hiçbir madde formunu geçirmeyecek sağlamlıkta çeper bulmazsınız. Çeperi madde geçirmez olsa bile, böyle bir kapalı kutunun içini boşaltamazsınız. Nasıl boşaltacaksınız? Dolayısıyla gerçekten maddeden arındırılmış vakum yaratmak bile mümkün değildir?

Big-bang ile alana dönüşen madde. daha sonra kuarklar, bozonlar, elektronlar ve protonlar şeklinde kütle haline gelmiş olabilirler. Dolayısıyla enerji maddenin en küçük boyutundan en büyüğüne kadar hareketlenmesi, titreşmesi, dönmesi ve dalgalanmasıdır şeklinde tanımlayabiliriz.

Özetle;

ENERJİ MADDEDEKİ HAREKETTİR.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sevgili hacı bildiğini okuyor.

Birkere evrende ilk olmadığını kaç kez tartıştık. İlk de neymiş? Hem big bang öncesinden bahsedeceksiniz hem de big banga ilk diyeceksiniz, burada mantık çelişkisi yok mu?

Ayrıca; Evrenin ortaya çıkışını açıklamak zorunluluğu nereden kaynaklanıyor. Evrenin zamansal ve mekansal sınırlarını bulup ortaya koyduk mu ki. Nasıl ortaya çıktığına bakalım. Madde dışına çıkarak evreni yaratmaya kalkarsanız, bu yaratma mantığı ister istemez dinler ile aynı çizgiye düşürür sizleri.

Big-bang maddede saklı gizil enerjinin açığa çıkmasıdır dese daha doğru olacak.

Nasıl açığa çıktığı ayrı bir araştırma konusudur. Atom enerjisi nasıl açığa çıkarıldıysa burada da benzer bir mekanizma bulunabilir.

Enerji olmalıdır, olması gereklidir deyince olmuyor maalesef.

Maddeden bağımsız enerjiyi big bang öncesine veya sırasına havale ederseniz bu çokmu bilimsel ve bilgece oluyor. Bir spekülatif teori üretmişsiniz, sonra da buna inanmayan cahildir diyorsunuz. Big-bang öncesinin vede esnasının deneyi olur mu? deneyi yapılamacak şeyi kabullenmeyeni nasıl cahillikle suçlarsınız. Bu, Dindarların ölünce görüşürüz demesine benziyor.

Hiçlikteki enerji varsa eğer bu hiçliğe ait değildir, dışındaki maddeye aittir. Zaten maddesi boşaltılmış gerçek anlamda vakum yaratamazsınız. Hiçbir madde formunu geçirmeyecek sağlamlıkta çeper bulmazsınız. Çeperi madde geçirmez olsa bile, böyle bir kapalı kutunun içini boşaltamazsınız. Nasıl boşaltacaksınız? Dolayısıyla gerçekten maddeden arındırılmış vakum yaratmak bile mümkün değildir?

Big-bang ile alana dönüşen madde. daha sonra kuarklar, bozonlar, elektronlar ve protonlar şeklinde kütle haline gelmiş olabilirler. Dolayısıyla enerji maddenin en küçük boyutundan en büyüğüne kadar hareketlenmesi, titreşmesi, dönmesi ve dalgalanmasıdır şeklinde tanımlayabiliriz.

Özetle;

ENERJİ MADDEDEKİ HAREKETTİR.

Sevgiler.

Bunlar senin hüsn-ü kuruntuların sevgili Drekinci..

Onlara hakkın olduğunu biliyorum..

E=MC2 formülünü inkar et bakalım.

Daha ne kadar inkar edeceksin.

Maddenin hareketi enerji ister.

Maddenin kendisi de bir enerjidir. Çok yoğunlaşmış enerjidir.

Evrende ilk olmadığı diye bir şey varsa o da enerjidir.

Madde ilk değildir.

Madde Big Bang sırasında ortaya çıkmıştır.

Big Bang maddedeki enerjinin açığa çıkması falan değildir.

Enerjinin maddeye dönüşmesidir..

Bütün bunlar klasik fiziksel bulgulardır..

Onları değiştiremezsin..

Sen hezeyanlarına devam et..

Biz ise bilimsel gözlemlerimize devam edelim...

Selamlar..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Big Bang maddedeki enerjinin açığa çıkması falan değildir.

Enerjinin maddeye dönüşmesidir..

HACI

Bence yumurta tavuktan çıkmıştır.

Yumurtadan tavuk çıktığı ispatlanamamıştır. Deneysel hale getirilememiştir.

Pür enerji bulacak ta bundan madde elde edecek.

Edince gösterirsiniz.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

Özetlersek:

Enerjinin maddeden bağımsız olması demek, enerji ilk demektir.

Daha madde yokken ortaya çıkmıştır bu enerji ve her zaman vardır.

Adına vaküm enerjisi denir.

Evet.. Maddeden bağımsız enerji vardır. Her zaman var olmuştur.

Madde şekil değiştirirken bu enerjiden geçer...

Örneğin nötron çözünürken önce enerjiye dönüşür. O enerjiden farklı maddeler açığa çıkar.

Hızlandırıcılarda iki proton birbirlerine çarptırılırsa, çok sayıda ve ancak geçici bir süre varlıklarını sürdüren kararsız parçacıklar ortaya çıkar.

Onlar hemen bir araya gelerek daha kararlı parçacıklara dönüşür.

Bu süreç sırasında madde önce enerjiye, daha sonra da enerji maddeye dönüşmüştür.

Başlangıç ve sonuç maddeleri farklıdır.

Reaksiyonun enerji düzeyi değişmemiştir. Madde ile ilgili enerjinin bir kısmı kinetik enerjiye dönüşmüştür.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sayın haci,

Varsayımsal önermelere göre bunlar zaten biliniyor. Hemde tasavvufçular yada spiritüalistler tarafındanda iddia ediliyor. Mesela şöyle bir önermeleri var:

Hiç bir şey yokken ışık vardı. Bu ışık bildiğimiz ışıktan daha farklı daha yoğun idi. Bu ışık, hızının yavaşladığı bir alana girdi. Evren alanımız diyelim buna. Burada bu yavaşlama ışığın yoğunlaşmasına sebep oldu. Yoğunlaşan ışık patladı ve big bang oluştu. Gerisi malum evrenimiz başladı. Bu sebeple maddenin kaynağı enerji derler, evrenin aslı hayal derler, aslında madde yok derler.

Eeee ne oldu şimdi? Biz bunlara göre nasıl bilim yapacağız? Gittik karşı olunan felsefelerle örtüştük.

Hadi bunları doğru kabul edelim. Peki o ilk ışık yada enerji nerden geldi. Evren alanımız nerden geldi. Alan olmazsa evren olmaz. Bunları hiçliğe yokluğa nasıl bağlayacağız. Hiçlik denen şeyde alanda olamazki. Hiçlik denen şeyde bir evrenin genişleyeceği alanda olamaz ki.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Benim maddeden bağımsız enerjiye başka bir örneğim var.

Evrende var olan maddenin gördüğümüz tabloyu yaratacak çekim gücüne sahip olmadığını biliyoruz. Alın işte size maddeden bağımsız enerji. Nerden geliyor bu gezegenleri, yıldızları, galaksileri bir arada tutan fazladan çekim gücü?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Örneğin nötron çözünürken önce enerjiye dönüşür. O enerjiden farklı maddeler açığa çıkar.

Hızlandırıcılarda iki proton birbirlerine çarptırılırsa, çok sayıda ve ancak geçici bir süre varlıklarını sürdüren kararsız parçacıklar ortaya çıkar.

Onlar hemen bir araya gelerek daha kararlı parçacıklara dönüşür.

Bu süreç sırasında madde önce enerjiye, daha sonra da enerji maddeye dönüşmüştür.

Başlangıç ve sonuç maddeleri farklıdır.

Reaksiyonun enerji düzeyi değişmemiştir. Madde ile ilgili enerjinin bir kısmı kinetik enerjiye dönüşmüştür.

Bu anlattığın maddeden enerji elde etmektir. Sonuçta enerji düzeyinin değişmemiş olması tam da maddeden enerjinin soyutlanamaz olması anlamına gelir. Bır kısım kararsız parçacıklar etrafa saçılır ve başka maddeleri hareketlendirir. başka maddelere çarpar onlara dahil olur. kendileriyle çarpışarak kararlı parçacıklara ve bunların kinetik enerjilerine dönüşür. Bir büyük kütle parçalanarak küçük hareketli kütlelere bölünmüştür. Mesele bu kadardır.

Mesele kinetik enerjide gizlidir. Küçücük bir protona çok büyük hızlar kazandırılınca, hızın büyüklüğü oranında kütlesi de artar. e=mc2 de zaten bunu anlatır. Bu formülde m yi kaldırırsanız ortada hiçbirşey kalmaz. enerjiyi belirleyen m nin hareketidir. ışık hızına ulaştığında da sonsuz olmaktadır.

KÜTLESİZ ENERJİ BİR HİÇTİR.

KÜTLESİZ ENERJİ OLMAZ.

Sevgiler.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...