Jump to content

Cennette kıdem farkı


Recommended Posts

Arkadaşlar iki inanırı ele alalım. Biri hayatı boyunca minimum düzeyde günah işlemiş ve tam anlamıyla bir adanmış. Açık ara bir müslüman. Diğeri ise köprüden geçmeyi kıl payı garantilemiş. Bu kişilerin cennetteki durumu ne olacak? Birinin ayvaları daha mı lezzetli olacak? Diğeri daha çirkin hurilerle mi yetinecek? Kuran'da bununla ilgili bir şey belirtilmiş mi? Yoksa sevap puanlarının nasıl harcanacağına sevap sahipleri mi karar verecek? Serbest piyasa modeli mi işleyecek cennet nimetlerinden faydalanırken?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 45
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Arkadaşlar iki inanırı ele alalım. Biri hayatı boyunca minimum düzeyde günah işlemiş ve tam anlamıyla bir adanmış. Açık ara bir müslüman. Diğeri ise köprüden geçmeyi kıl payı garantilemiş. Bu kişilerin cennetteki durumu ne olacak? Birinin ayvaları daha mı lezzetli olacak? Diğeri daha çirkin hurilerle mi yetinecek? Kuran'da bununla ilgili bir şey belirtilmiş mi? Yoksa sevap puanlarının nasıl harcanacağına sevap sahipleri mi karar verecek? Serbest piyasa modeli mi işleyecek cennet nimetlerinden faydalanırken?

Adaleti allahın nasıl sağlayacağını bilmiyorlar,sadece sağlayacağını biliyorlar.bizim aklımız ermezmiş..allah herkese hakkını verirmiş.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Cennet ehlinin en küçük derecesine dünya ve onun 10 katı kadar yer verilir.

bu demek oluyor ki üstünlüğe göre bu yer artacaktır.

Üstünlüğe göre faydalınacak nimetler artacaktır

Tıpkı cehennemde kötülüğün derecesine göre verilen azab gibi.

Bunu sormanda ki amaç umurım bilgilenmedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hem ilaveten cennetin 7 kapılı olduğunu ve her katın kendine has ninetlerle dolu olduğunu belirtmek istiyorum.

Dereceye göre girilen cennet değişir.Cennet bir değil yedi tanedir.

hımm yani bir ailenin her ferdi farklı kapıdan,farklı bir cennete gidebilir.aynı yerde olacaklarının garantisi yok..sen o kadar kulluk et,cennete girmeye hak kazan,ama ailen dağılsın.cehennemde kapılar var mıdır?sadece tek bir cehennem varsa bence ailece oraya gitmek daha mantıklıdır..maksat birlikte olmak=)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Peki illegalTM bu cehennemin katlarına göre değişiklikgösteren nimetler nelerdir? Ayrıca bir insan dünyanın 3 katı kadar bir yerden hangi şekillerde faydalanacaktır? Bu kadar geniş arazide tarım yapsan yiyemezsin mahsul çürür. Emlak değeri artsa satacak adam bulamazsın. Ne yapılır böyle bir araziyle?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Peki illegalTM bu cehennemin katlarına göre değişiklikgösteren nimetler nelerdir? Ayrıca bir insan dünyanın 3 katı kadar bir yerden hangi şekillerde faydalanacaktır? Bu kadar geniş arazide tarım yapsan yiyemezsin mahsul çürür. Emlak değeri artsa satacak adam bulamazsın. Ne yapılır böyle bir araziyle?

Dalgaya alacaksan hiç konuşmayalım daha iyi.

Sen ahireti dünya gibi sanma.Burada yağmur için bulut gerekir ama cennete allahın kudreti ile bulutsuz havada bile yağmur yağabilir.Aynen öylede o10 katı kadar büyük bir yerden her karışından hatta faydalanabilirsin zira unutma ebedi bir yaşamın var.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya tamam işte ben de nasıl faydalanılacağını soruyorum sana. Dalga falan geçtiğim yok. Somutlamalar yapan sizsiniz. 7 katlı ve 7 kapılı cennet, yüzölçümü dünyanınkinin üç katı olan bir arazi, yağan yağmurlar, tomurcuk memeli huriler, ayvalar, meyveler falan... Yani bunlar sizin söylediğiniz şeyler. Ben diyorum ki nasıl oluyor da maddesel olmayan bir gerçeklikte ayvalara, kadınlara, arazilere, yağmurlara ihtiaç duyuluyor?

Gerçekten dalga geçmiyorum.

Link to post
Sitelerde Paylaş
hımm yani bir ailenin her ferdi farklı kapıdan,farklı bir cennete gidebilir.aynı yerde olacaklarının garantisi yok..sen o kadar kulluk et,cennete girmeye hak kazan,ama ailen dağılsın.cehennemde kapılar var mıdır?sadece tek bir cehennem varsa bence ailece oraya gitmek daha mantıklıdır..maksat birlikte olmak=)

Evet ailenin her ferdi ayrı ayrı derecelere sahip olursa ayrı ayrı kapılardan cennete girebilirsiniz.

Ancak bu soru şu kıssaya benziyor.

Ya resulullah ben seni çok seviyorum ama aramıazda ki derece farkı beni üzüyor.Cennte ki yerinden peyagmberin çok aşağsında olduğundan onu görememekten korkuyor.

Ancak peygamber merak etme kişi sevdiğiyle beraberdir buyuruyor.

Şimdi cennetin diğer kapısından giren bir kardeşini mesela onla beraber olmak istedin elbette allahın kedreti bunu mümkün kılacaktır.Ve onunla birlikte olursun.Bakın orası dünya değil cennet allahta madem sonsuz bir kudret var burada size saçma imkansız mucize dediğiniz herşeyi orada allah verebilir.Bu sonsuz kudrete hiçte uzak değil.

Hem peygamberin kıyametteki hali bu duruma çözüm olabilir.Peygamber kıyamet günü aynı elektirik gibi bir çok yerde bulunup ümmetiyle görüşecek.Yani aynı anda birden fazla yerde bulunabilecek.

cehenneminde kapıları vardır.Sana mantıklı gelen cehennemde yanmaksa buyur tutan kimse yok

Link to post
Sitelerde Paylaş
Ya tamam işte ben de nasıl faydalanılacağını soruyorum sana. Dalga falan geçtiğim yok. Somutlamalar yapan sizsiniz. 7 katlı ve 7 kapılı cennet, yüzölçümü dünyanınkinin üç katı olan bir arazi, yağan yağmurlar, tomurcuk memeli huriler, ayvalar, meyveler falan... Yani bunlar sizin söylediğiniz şeyler. Ben diyorum ki nasıl oluyor da maddesel olmayan bir gerçeklikte ayvalara, kadınlara, arazilere, yağmurlara ihtiaç duyuluyor?

Gerçekten dalga geçmiyorum.

Madem dalga geçmiyorsun cevaplayım

Cennet maddesel olmayan bir gerçek değğil bizzat meddesel bir gerçektir.kıyametten sonra ayrı bir yaratılış söz konusu

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bak şimdi illegaltm sapla samanı ayıralım. İçinde yaşadığımız dünyayı niteleyen madde, kuvvet, olay, doğa yasaları gibi şeylerin tümüne birden maddesel gerçeklik diyoruz diyelim. Sen dilediğinde yerçekimini ihlal edebildiğin, avucunun içinde bir ayvanın hiç yoktan varolabildiği bir gerçekliği nasıl maddesel olarak niteleyebiliyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Evet ailenin her ferdi ayrı ayrı derecelere sahip olursa ayrı ayrı kapılardan cennete girebilirsiniz.

Ancak bu soru şu kıssaya benziyor.

Ya resulullah ben seni çok seviyorum ama aramıazda ki derece farkı beni üzüyor.Cennte ki yerinden peyagmberin çok aşağsında olduğundan onu görememekten korkuyor.

Ancak peygamber merak etme kişi sevdiğiyle beraberdir buyuruyor.

Şimdi cennetin diğer kapısından giren bir kardeşini mesela onla beraber olmak istedin elbette allahın kedreti bunu mümkün kılacaktır.Ve onunla birlikte olursun.Bakın orası dünya değil cennet allahta madem sonsuz bir kudret var burada size saçma imkansız mucize dediğiniz herşeyi orada allah verebilir.Bu sonsuz kudrete hiçte uzak değil.

Hem peygamberin kıyametteki hali bu duruma çözüm olabilir.Peygamber kıyamet günü aynı elektirik gibi bir çok yerde bulunup ümmetiyle görüşecek.Yani aynı anda birden fazla yerde bulunabilecek.

cehenneminde kapıları vardır.Sana mantıklı gelen cehennemde yanmaksa buyur tutan kimse yok

Bir de gerçekten birşey soracağım.dalgaya almıyorum emin ol.nasıl bu kadar emin konuşabiliyorsun,yani gitmiş,görmüş,hatta orada görevli olan biri gibi bize cenneti ve cehennemi anlatıyorsun..allah inancından dolayı,cennete ve cehenneme inanabilirsin,tamam.ama bu ütopik yerleri,bu derece savunman,ayrıntılarıyla bizlere anlatman,sana da biraz tuhaf gelmiyor mu?yani burada olmayan herşey,ve orada olmasını istediğimiz herşey orada oluyor.nasl olduğu da önemli değil,allah istiyor ve oluyor..hiç mi geçmiyor aklından insanın hayal ürünü olduğu bu yerlerin?ciddiyim soruda.

Link to post
Sitelerde Paylaş

cennet 7 katlıymış. en üstte peygamberler varmış (adaletine soktuğum, hem peygamber seç adamları, hem de en iyi yerlerde en güzel hurilerle oynaştır). şehitler de yüksek mevkilerde olacakmış. kılı kılına yetenler ise, en alt seviyeden üst seviyedekilere bakıp, hasetlerinden çatlayacaklarmış. düşünsene hepiniz cennettesiniz ama, adamlar daha şık durumda. işte ilahi adalet böyle işliyor.

ha bir de cehennem var, biz de orada takılacağız forum ahalisi olarak.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bak şimdi illegaltm sapla samanı ayıralım. İçinde yaşadığımız dünyayı niteleyen madde, kuvvet, olay, doğa yasaları gibi şeylerin tümüne birden maddesel gerçeklik diyoruz diyelim. Sen dilediğinde yerçekimini ihlal edebildiğin, avucunun içinde bir ayvanın hiç yoktan varolabildiği bir gerçekliği nasıl maddesel olarak niteleyebiliyorsun?

Ha pardon sen cennet nimetlerinin maddesel gerçeklik husunda kıyaslıyorsun.

Ben cennetinde maddesel yani bir takım madelerden oluştuğunu ifade etmek istemişsim.

Şimdi sorumuza dönelim

Cennette senin avucunda birden ayva varolmuyor sen bunu yanlış anlıyorsun sen ayvayı ayva ağcından alıyorsun.

Ha ayva ağacına gitmek istemeyebilirsin ancak belki ayva sana gelir.Buda allahın kudretiyle mümkündür

unutma artık dünya yok oldu.Allah kullarını mutlu etmek için muhakkak kudertini esirgemez.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bir de gerçekten birşey soracağım.dalgaya almıyorum emin ol.nasıl bu kadar emin konuşabiliyorsun,yani gitmiş,görmüş,hatta orada görevli olan biri gibi bize cenneti ve cehennemi anlatıyorsun..allah inancından dolayı,cennete ve cehenneme inanabilirsin,tamam.ama bu ütopik yerleri,bu derece savunman,ayrıntılarıyla bizlere anlatman,sana da biraz tuhaf gelmiyor mu?yani burada olmayan herşey,ve orada olmasını istediğimiz herşey orada oluyor.nasl olduğu da önemli değil,allah istiyor ve oluyor..hiç mi geçmiyor aklından insanın hayal ürünü olduğu bu yerlerin?ciddiyim soruda.

Sorunuzda ki ciddiyetten dolayı kutlarım

Bakın bu anlattıklarım benim oraları gördüğümden dolayı gelmiyor.Aslen anlattıklarım hadislere dayanır.Hadislerde allahın peygambere cenneti bildirmesinden dolayı bende size aktarıyorum.

Hadis olarak yazmıyorum çünkü okuyup anladığımı anlatıyorum.

Aklımdan insanın hayal ürünü olduğu geçmiyor çünkü

Ben allahın adaletli ve merhametli olduğunu biliyorum.Bunu doğada allahın kudretiyle çizdiği birçok eserden yola çıkarak söylüyorum.

Madem allahın adaletlidir

Cennet ve cehhennem diye bir yer olaması zorunlu hale geliyor.Yani adaletli bir yaratıcı zalime ceza sabredene mükafat vermiyorsa bu adaletine ters düşer.Ben böyle birşey olacağına ihtimal vermiyorum.

Hakiki adalet gereği cennet ve cehhenenm olmalıdır

Link to post
Sitelerde Paylaş
Sorunuzda ki ciddiyetten dolayı kutlarım

Bakın bu anlattıklarım benim oraları gördüğümden dolayı gelmiyor.Aslen anlattıklarım hadislere dayanır.Hadislerde allahın peygambere cenneti bildirmesinden dolayı bende size aktarıyorum.

Hadis olarak yazmıyorum çünkü okuyup anladığımı anlatıyorum.

Aklımdan insanın hayal ürünü olduğu geçmiyor çünkü

Ben allahın adaletli ve merhametli olduğunu biliyorum.Bunu doğada allahın kudretiyle çizdiği birçok eserden yola çıkarak söylüyorum.

Madem allahın adaletlidir

Cennet ve cehhennem diye bir yer olaması zorunlu hale geliyor.Yani adaletli bir yaratıcı zalime ceza sabredene mükafat vermiyorsa bu adaletine ters düşer.Ben böyle birşey olacağına ihtimal vermiyorum.

Hakiki adalet gereği cennet ve cehhenenm olmalıdır

evet,bir yaratıcıya inanmanın,cennet ve cehennem gibi adaletin sağlanacağı bir yere inanmayı da beraberinde getirmesini doğal karşılıyorum.adaletin sağlanmasını,herkesin hakkını almasını istiyorsunuz..bu da çok doğal.peki sence biz adalet yanlısı değil miyiz de bu kadar karşı çıkıyoruz bu gibi söylemlere?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tabiki kıdem farkı var.

Sevabın bolsa huriler norveçli,

Günahın çoksa huriler türk :)

Şaka şaka, işin gerçeğini anlatalım.

Daha en başından köprü gibi bir olay yok. Sizi son model 500 metre transatlantiğimizle köprünün ayağından alıyoruz. Burada güzel ve eğlence dolu 3 aylık bir tatili, içki, kumar ve fahişelerle geçirdikten sonra; cennet koyuna demir alıyoruz.

Günahınız bolsa filikada yapacaksınız yolculuğu.

Eee devir değişti, önümüzdeki yüzyıl helikopterle, bir sonraki yüzyılda ufolarla götüreceğiz sizi öteki tarafa.

Cennet bir nevi lost adası gibi. Ne ucu ne olduğu belli değil ucaksız.

Ekmek elden su gölden, sabahtan akşama eğer ki sevabınız bolsa kadar annenizin kurabiyelerini, anneannenizin revanisini yiyip kilo almıyorsunuz. Ama günahınız bolsa babanızın o her zaman ızgarada pişirmeye çalışıp da kömüre çevirdiği etleri yiyorsunuz. Günahınız çok bolsa, et domuz eti.

Güzel bir eviniz var, koskocaman saray denilebilir. Olimpik yüzme havuz, emrinizde çalışan yığınla köle, cariye vesaire; aynen Suudi Arabistan kralı ve prensleri nasıl yaşıyorsa öyle yaşayacaksınız. Artık kıyağın daha ötesini geçemem size.

Hadi selametle kalın,

Allah

Link to post
Sitelerde Paylaş
evet,bir yaratıcıya inanmanın,cennet ve cehennem gibi adaletin sağlanacağı bir yere inanmayı da beraberinde getirmesini doğal karşılıyorum.adaletin sağlanmasını,herkesin hakkını almasını istiyorsunuz..bu da çok doğal.peki sence biz adalet yanlısı değil miyiz de bu kadar karşı çıkıyoruz bu gibi söylemlere?

Hayır ben adalet yanlısı olmadığınızı söylemedim.

Biz adaletin yerine gelmesini istiyoruz evet ve bunun gelmesi gerektiğinin sorunlu olduğunu söylüyoruz.Çünkü yaratıcıcnın evrende ki adaletli davranışları adaletli olduğunu isbatı.Madem adaletli cennet ve cehhennemi yaratmalıdır.

Yani delilsiz bir inanma söz konusu değil.Manntıki bir inanma söz konusu.

Peki siz neden cennet ve cehhennem gibi söylemlere karşısınız.

Aslında siz cennet ve cehennem söylemlerine karşı değilsiniz.Yukarıdada belirttiğin gibi cennet ve cehhenemin olmasını doğal karşılıyorsunuz.Ancak sizi bu konuda şaşırtan önemli bir şey var.

Cennet ve cehhenemi peygamber dışında kimse görmemiştir.Dolayısıyla insanın görmediği bu yeri anlatmanın tek bir yolu var temsil ve teşbihler ile.

Temsil ve teşbih size çok olağan dışı geliyor.Aklınız cennet ve cehennemi hemen bu dünya ile kıyaslamaya gidiyor bu dünya ile kıyaslayınca masal gibi geliyor.

Halbu ki temsil ve teşbihtirler.

Mesela

Hadis cennete öyle ağaçlar var ki 500 yıl yürüseniz gölgesi bitmez..

Şimdi bu şekide bir ağacı düşünmeye kalksan dünyaya ile kıyasladığından sana masal gelir.

Halbu ki bu teşbihtir.

Kimsenin görmediği bu ağaç ancak temsil ve teşbih ile anlatılır.Yani senin dünyanda ki ağaçlara benzetilerek.

halbuki o ağaçlar ile senin dünyanda ki ağaçlar arasında çok fark var ama bu farklar insanın aklına yakınlaşsın diye bu şekilde anlatılmış.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Arkadaşlar iki inanırı ele alalım. Biri hayatı boyunca minimum düzeyde günah işlemiş ve tam anlamıyla bir adanmış. Açık ara bir müslüman. Diğeri ise köprüden geçmeyi kıl payı garantilemiş. Bu kişilerin cennetteki durumu ne olacak? Birinin ayvaları daha mı lezzetli olacak? Diğeri daha çirkin hurilerle mi yetinecek? Kuran'da bununla ilgili bir şey belirtilmiş mi? Yoksa sevap puanlarının nasıl harcanacağına sevap sahipleri mi karar verecek? Serbest piyasa modeli mi işleyecek cennet nimetlerinden faydalanırken?

thecrow, cok guzel bir konuya parmak basmissin. Benim de sabah aksam dusunup icinden cikamadigim bir konudur bu. Bir zamalar buna benzer bir baslik acmistim. Pek cok sorum yanitsiz kalmisti.

Ya resulullah ben seni çok seviyorum ama aramıazda ki derece farkı beni üzüyor.Cennte ki yerinden peyagmberin çok aşağsında olduğundan onu görememekten korkuyor.

Yagciligin bu kadari da pes dogrusu. Hiyerarsi icinde yukselmek icin herseyi yapabilecek kapasitede bir makyavelistin sozleri bunlar. Peygamberi sevdiginden filan degil.

Hem peygamberin kıyametteki hali bu duruma çözüm olabilir.Peygamber kıyamet günü aynı elektirik gibi bir çok yerde bulunup ümmetiyle görüşecek.Yani aynı anda birden fazla yerde bulunabilecek.

"Kuantum Peygamber" terimi de buradan gelir zaten.

Ha ayva ağacına gitmek istemeyebilirsin ancak belki ayva sana gelir.

Sevgili illegal, ben ayvanin bana dogru geldigini gorsem korkudan olup bir daha sirat koprusunden gecmek zorunda kalirim. :lol:

Yani delilsiz bir inanma söz konusu değil.Manntıki bir inanma söz konusu.

Bastan soyleseydin ya sunu...

Hadis cennete öyle ağaçlar var ki 500 yıl yürüseniz gölgesi bitmez..

Dikkat edersen Islamdaki orneklerin hepsinde bunaltici/yakici sicak vardir, golge vardir. Ozenilen, istenen sey golgedir. Ancak, bir eskimo icin bu birsey ifade etmez. Eskimo'lar icin degisik bir versiyon lazim bence. Sicakligi hep 21C olan iglolardan, sisman ren geyiklerinden ve foklardan bahseden bir version.

Cennet konusu acilmisken, benim de bir-iki benzer bir sorum var:

Ben klasik muzige merakliyimdir (Bach filan yani). Bunlara izin var mi? Ozellikle Bach'in cennet icin uygun olmadigi kesin.

Genel olarak, sinema, tiyatro, TV gibi aktivitelerin nasil calisacagini merak ediyorum. Benim sevdigim butun yetenekli artistler (R De Niro, Paris Hilton gibi) cehennemde olsa bile, onlarin filmlerini cennette gormek mumkun olacak mi?

thecrow, konuyu biraz dagittiysam kusura bakma.

tarihinde redfinity tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


×
×
  • Yeni Oluştur...