Aydemir Güler : Esas darbe şimdi yapıldı

[mamuli 0]

Bence TKP ile IP arasında dağlar kadar fark var.

TKP günümüz koşulları içerisinde en tutarlı partilerden biri.

Bendeniz kendileri ile aynı fikirde değil. AB sürecine, küreselleşmeye karşı değilim mesela. Hatta ve hatta Nükleer santrallere de karşı değilim (Nükleer atık üreten nükleer santrallere karşıyım. Nükleer atık ürettiği sürece, nükleer enerji teknolojisi ilkeldir ve ilkel teknolojilerin yeterince geliştirilmeden günlük hayatta kullanılmaları, zorunlu olmadıkça yasaklanmalıdır. Gerçi gökte güneş durur, heryeri fotonlarla aydınlatırken, toprağın içinde uranyum arayıp nükleer santral vs kurma ile uğraşmak ne kadar akıl karıdır tartışılır. Güneşde bir nükleer santral. Niye ayretten yapçaz diye dötlerini yırttıkları da açık zaten.. Allah vermişbir tane kul ister bin tane... Ey ateistler tövbe edin imana gelin....)

Konumuza dönersek,

TKP, bazı konularda kendileriyle farklı düşünsem bile, oldukça tutarlı bir parti.

Murat belge, TKP'yi Ergenekon'dan uzakta durduğu için eleştiriyor. Sanki bilmiyor; TKP'den çok daha güçlü, çok daha yaygın olan sol partiler, bir gecede ortadan yok edildiler.

TKP'ye oy ver

gerisini merak etme sen

(Kafiye uymadı diyenlere: Uysa da oy ver, uymasa da )

[Fuzûlî 0]

Ludwig efendi!

Dünyada saltık liberal bir ekonomiye sahip devlet var mı?

Ben söyleyeyim. Yok.

Madem Liberal sistem bu kadar avantajlı neden hiç bür ülkede "mutlak liberalizm" yok?

Bunu da sen söyle bakalım.

[ludwig 0]

Var tabi: Hong Kong.

Ama niye daha fazla olmadığı da belli: Çünkü sosyalistler ve sosyal demokratlar her ülkede varlar ve laissez-faire kapitalizme izin vermiyorlar. İnsanlar yanlış felsefelere ekonomik teorilere, meslea Keynesçiliğe inanıyor bunun sonucunda da günümüz karma ekonomileri karşımıza çıkıyor.

[Fuzûlî 0]

Ludwig, sayın arkadaşım

Gördüğüm en militan ve inatçı liberal sensin.

Bu yüzden ilgimi çekiyorsun.

Öncelikle şunu bilmelisin.

Liberalizmin mottosu "Laissez faire et laissez passer, le monde va de lui même" (bırakın ilişmeyin-koy götüne dünyanın rahvan gitsin-[ilgilisine not: bu güzide türkçe deyimdeki göt, atın götüdür. Rahvan da atın özel bir tür yürüyüş tarzıdır. Deyimdeki koymak, atı kamçılamak/dürtmek manasındadır.]) ve onun temel umdeleri birer idealizasyonun ürünüdürler.

Yani İmaginative'dir.

Tıpkı tam rekabet piyasası gibi.

Bu piyasaların gerçek dünyada karşılıkları yoktur.

Liberal ekonomi ve Tam rekabet Piyasası teorik olarak vardırlar.

Gerçekte hiç olmadılar hiç de olmayacaklar.

Hong Kong bile böyledir.

Devletin belli bir ölçüde piyasaya müdahalesi söz konusudur.

"Stock market"den arınmış mıdır mesela Hong kong ekonomisi.

Hayır, arınmış değildir..

Refah artırıcı önlemler almaz mı Hong Kong devleti.

Elbette alır.

Sosyal harcamalar yapmaz mı peki? Elbette yapar.

Ama bunların boyutu mesela inanılmaz sağlık ve sosyal güvenlik harcamaları yapan Avrupa ülkeleri gibi olmaz.

Senin hiç sevmediğin Çin'e bağlı ama özel bir statüsü bulunan Hong Kong'da mesela piyasada para darlığı çekilse para basma kararını kim verir?

Hadi ben sana söyleyeyim. Hong Kong'un bir merkez bankası yok.

Çünkü bağımsız bir devlet değil. Çine bağlı özel statülü bir yapı var orada.

Hemen burun deliklerin genişlemesin Ludwig.

Hong Kong'da devletin bir başka kurumu para basma yetkisini elinde bulunduruyor.

Hangi kurum bu?

Hong Kong Para kurumu.

Şimdi bunu geçelim.

Hangi düşünceye sahip olursa olsun ateşli savunucuları severim.

Hele söz konusu bir liberalse onun yaptığı gözüme tam mürüvvet gibi gelir.

Nitekim liberaller sistemi savunmaktansa para kazanmayı tercih ederler.

Şahsen ne iş yaptığını merak ediyorum. Bir mahsuru yoksa eğitim durumun-iş hayatınla ilgili üstü kapalı da olsa bilgi verebilir misin?

Şimdi gelelim Liberalizm-sosyalizm sorununa.

Aslında bu sorunu müdahalecilik ve serbest ekonomi kavramları üzerinden tartışmak gerekir.

İlk elden şunu söyleyeyim.

Liberalizm kısa vadede sosyalizmden çok daha hızlı bir "kalkınma" sağlar.

Buradaki kalkınmanın niteliği tartışmalıdır.

bunlara geleceğim.

Bu konuda daha önce uzun bir tartışma yürümüştü bu forumda.

Orada yazdıklarımı okudun mu bilmiyorum, okumadıysan okumalısın.

Aynı şeyleri tekrar etmek zorunda kalmayız.

Sen ısrarla işverenin üretim sonucunda elde ettiği karın sömürü olmadığını ve emek değer teorisinin aşındığını söylüyorsun.

Pekala. Sana bunun neden böyle olmadığını yeniden anlatacağım.

Devam edeceğim...

Ağustos 1, 2008 tarihinde Fuzûlî tarafından düzenlendi

[ludwig 0]

Önemli olan devletin asli görevinin ne olduğunu unutmamaktır. Locke'un dediği gibi doğal durumda eşkıyalar halkın canına ve malına zarar verecekleri için asli görevi halkın canını malını korumak, hatta ticari kontratların şhlali gibi mevzularda adaleti sağlamak olan devlet kurulmaktadır. Hadi bu devlet altyapı olayını da yapsın. Hadi para basma olayını da yapsın. Hadi enerji sektöründe tekel de olsun. Ama mesela emeklilik sigortası, sağlık sigortası işine girmesin. Eğitim işine girmesin. Belki dersin ki hadi Türkiye gibi bir yerde eğitim devlet tekelinde olmassa sakıncalı olaylar (medreseler yani) türer. Ona da tamam. Ama sizin yani sosyalistlerin dediği bundan da öte. Siz insanların servet sahibi olmasına nedense düşmansınız, ve bütün endüstriyi tamamını kamulaştırmak (tabi parasıyla değil, gasp şeklinde) istiyorsunuz. İnsanların belli ticari ilişkilere girmesini yasak etmek istiyorsunuz. Bunun da ötesinde ve sonucu olarak da herkesi devletin işçisi ve memuru haline zorla getirmek istiyorsunuz. Buna göre devlet "rasyonel" bir şekilde tüm üretimi planlayacakmış da, herkesin istihdamını, sağlık, eğitim, ev vs ihtiyaçlarını karşılayacakmış da. İnsanlara bu güvenceleri verirken tabi ki onların özgürlüklerini ellerinden alıyorsunuz, çünkü herkes şimdi kendisi için değil toplum için çalışmak durumunda oluyor.

Ayrıca sizin öngördüğünüz sistemin ne kadar "rasyonel" bir planlama olabileceğini yukarda yazdım. Mises gibi ekonomistler rasyonel bir planlı komut ekonomisinin imkansızlığını argümanlarla savunuyorlar.

Sonuç olarak, dediğim gibi devletin niye kurulduğunu, Locke'un öngördüğü şekliyle aklımızda tutarak, devletin bu sınırlar dahilinde kalması ve temel haklarımızı korumaktan öte bir görev üstlenmeye, özellikle siz sosyalistlerin öngördüğü şekliyle, kalkışmaması konusunda anlaşmalıyız. Devlet sadece insanların canını malını korumak için vardır. Bunun ötesinde bir görevi yoktur. İnsanların da istihdam edilme, hayatta kalma şartlarının olması, sağlık ve emeklilik güvencelerinin olması vs gibi hakları yoktur. Bu hakların tanınması sadece herkesin aynı zamanda angarya yani zorla çalıştırılma durumuna sokulması olacaktır. Çünkü devletin sağladığı beleş hizmetlerin hiçbiri aslında beleş değildir. Herpsi vatandaşın cebinden çıkmak zorundadır.

[zerdust 0]

aydemır guler cok pasıf ya bır partıkı turkıyede dunyada olanlara bu kadar pasıf durabılıyor

[thecrow 0]

Yahu biri TKP'ye kemalist diyor. Biri milliyetçi diğeri kürtçü diyor. Kimisi pasif diyor, kimisi sahtekâr, kimisi terörist diyor.

Bir de şu iddialarınızı yazarken altına iddianızı destekleyecek birkaç örnek yazsanız...

[ludwig 0]

Fuzuliye yazdığım iletiye ek olarak şunları söylemek istiyorum: Devletin piyasaya müdahelesi olan asgari ücret, taban fiyat belirlemek, belli sektörleri yahut kurumları sübvansiyon etmek, gümrük vergileri kotalar koymak vs. Bunların da olmaması lazım.

[zerdust 0]

Yahu biri TKP'ye kemalist diyor. Biri milliyetçi diğeri kürtçü diyor. Kimisi pasif diyor, kimisi sahtekâr, kimisi terörist diyor.

Bir de şu iddialarınızı yazarken altına iddianızı destekleyecek birkaç örnek yazsanız...

:D :D

[erasmus 0]

Hayır işçi eğer ne yapacağını bilmesse hiç bir bok yapamaz. Bu tür teknolojik yeniliklerin arkasında yaratıcı girişimci bilimsel deha vardır. Ortada bir İCAT var. İşçi kendi kendine yenilikler üreten icatlar yapan bir büyülü güç değildir. Sosyalizmde de zaten icat felan olmaz. Olsada zaten teknolojik aletler burjuva hayat tarzının işleridir. "Soyal olarak gerekli" değildir. Fazla lükstür. Bunu bugün Küba'da", Kuzey Kore'de görüyoruz. Geçmişte Kamboçyada Sovyetlerde gördük. Sen hayal dünyasında yaşayan bir cahilsin. Sen hem "entel marxist" takılıp hem de burjuva ve modern hayatın güzelliklerinden faydalanmak istiyorsun.

Ludwig

liberal oldugun acik. karsi elestirilerin hep sosyalist ulkelerin uygulamari elestirisi uzerinden. Bunlari uluslararasi etki disinda tutarak elestiriyorsun samimi bulmuyorum. Bu tartismadan sonuc cikmaz cunku karsilastirma yaparsan sonucta Amerkada da 30 milyon insan yoksulluktan sokaklarda yatiyor. Buyuk bir kesiminde evimiz dedigi sey basit bir karavandan ibaret. Teorik tartisma dahamantikli olur. Dunyada artik liberalizm pek ilgi gormuyor bu durum sosyal uygulamalarla terbiye edildi ve ortaya sosyal demokrrasi cikti. Su an batida en kabul goren idare bicimi bu. AB ulkelerinin cogunda sosyal demokratlar iktidarda.

Daha bu ay icersinde Yeni Zelandada devlet demiryollarini ozel sirketten geriye aldi basarili olamadiklari icin.

Liberalizm vahsi bati duzenidir. Kim kimi yerse. Bu durum ayni zamandada sagliksiz toplumlar yetisitiriyor.

Sosylizm elestirilerin dogru degil. Nasilki kapitializm bir tarih gecirip kendini duzenlemeye calisiyorsa Sosyalizmde bunu yapiyor yada yapmali.

Sosyalizm sadece ekonomiyi ifade eden bir ideoloji degildir. Bu yanilgi sosyalisterde de var.

Surekli istikrarsiz olan kapitalizmin insanlar uzerinde yarattigi tahribat ekonomik degildir sadece ayni zamanda gerilesmis bir insan grubu yaratmaktadir.

Bence yerine baska bir ideoloji cikana kadar sosyalizm hala kapitalizmin alternatifidir.

Selamlar

[Faithnomore 0]

Peki Darbe Günlükleri Ayışığı, Sarıkız, Eldiven darbe planları, Danıştay saldırısı, Hrant Dink cinayeti, Ümraniye bombaları, Cumhuriyet Gazetesi bombalaması felan ne oluyor? Gözün gördüğü şeyi inkar mı edelim? Ergenekon sadece AKP'ye karşı olduğu için arkasında mı duralım bu kadar apaçık suç deliline rağmen? Bu kadar haysiyetsizlik olmaz.

bunları ERgenekon denen varlığı bile kanıtlanamış örgütün yaptığını nereden biliyorsun?? Vahiy mi geldi sana??

Cumhuriyet Gaz. İlhan Selçuk mu bombalatmış? Şener Eruygur kendisine yönelik suikast emri mi vermiş?

tüm bunlar Agarta denen mistik bir tarikattan mı geliyor muş??

şimdi sen bu zırvalara mı inanıyorsun...

Mart 14, 2009 tarihinde Faithnomore tarafından düzenlendi

[uğur 0]

Hala bu sahte ergenekon denilen güya terör örgütü suçlamalarına inananları gördükçe , bu millete AKP nin bile fazla olduğunu söyleyebilirim..

Ama bu şahısların faili meçhul cinayetlerle bilmem hrant suikastiyle filan uğraştığı yok..Bunların derdi ordunun ve aydınların yıpratılması..

Yazık bu beyni sulanmışlara..

Çürük elmaları olmayan hiç bir topluluk yoktur..Zaten bu bir ütopyadır..

Amacın çürük elmaların temizlenmesi olmalı ..

[ludwig 0]

Buraya habire TKP başkanının zırvalarını yapıştırıp duruyor birisi. Sanki çok mühim ve derin hikmetlere sahip bir zat. Heralde o yüzden partisi %0.2 oy almış. Yaşar Nuri bile daha fazla oy alıyor.

Ergenekon da gerçektir. Kimse inkar edemez. Danıştay saldırısı, heryerde çıkan askeri mühimmat, Darbe Günlükleri, hepsi gerçektir.

[seyit_rıza 0]

ergenekon yalanı vay vay vay olum kuyularıdamı ınandırmadı

[minton 0]

Şurası açık ki tkp ülkemizde yükselen milliyetçi dalgadan etkilenmiş ve bundan bir parca koparmak için yurtsever cephe gibi ulusalcı bir yol izlemiştir...umarım gidişi dogu perinçek gibi olmaz..