Artık inanmıyorum.....

[YSverdlov 0]

Kuran senaryosunun gecek olmadigini kavrayabilmek cesaret ister ve inanan birisi icin bu gercek oldukca acidir. Keske din en basindan olmasaydi ve bu gunlere gelmeseydi, bunun akabinde kimseyi bu kadar incitmeseydi. Incinmeyen bir gelecek icin dinsizlik sarttir. Bu ve bu gibi sitelere, insanliga sagladigi katkilar icin tesekkur etmeliyiz.

önemli olan kuran ve islami eleştirmek değil,tanriya inanmayabilmektir.

şahsen benim ateistliğim bunun üzerine(tanritanimazlik) kuruludur, zaten bu ikincisi olmadan ateist olamazsiniz gidebileceğiniz son yer deizmdir.

islam ve kuran benim için vedacilik kadar siradan bir şeydir, mensuplariyla oturup inandiklari dogmalar hakkinda konusmam bile, banane.

yok fikihmiş yok mealmiş yok tefsir miş yok kelammiş, envai çeşit ilahiyat zirvaliklari ile beynimi dolduracağima gider daha faydali şeylerle vakit harcarim.

Ağustos 6, 2008 tarihinde YSverdlov tarafından düzenlendi

[dirilisbasliyor 0]

inanmadiğin islamin, inanmadiğin allahinin, inanmadiğin buyruklarini ne diye yerine getirirsin diye sorsam sana?

madem islama inanmiyorsun, o halde onun ritüellerini yerine getirmemen lazim, aksi taktirde kendini ve forum katilimcilarini kandiriyorsun, çünkü sen bir müslümansin.

sen hiç namaz kilip oruc tutan bir deist gösterebilir misin bana?

# neye inandiğin ya da hangi din mensubu oldugun hiç umrumda değil, ilgilendiğim son şey insanlarin dini inanclaridir.ama fikirlerinle yaptiklarinin birbirleriyle tezat olusturmamasi gerekir.

Sevgili kardeşim ben müslüman değilim..Deistim..Allah'ın varlığına inanıyorum..Benden istemesede ben ona şükür etmek istiyorum...Hem namaz kılmak oruç tutmak benim için bir zorluk olsun..Yav anlatamıyorum...Yani ben kendime söz verdim eğer birgün İSlam dinini terkedersem bu iibadetlerden olmayacak..Yine ibadetlerim devam edecek çünkü ben kendimi bu şekilde hem daha samimi hem de daha öutlu hissediyorum...

[YSverdlov 0]

Sevgili kardeşim ben müslüman değilim..Deistim..Allah'ın varlığına inanıyorum..Benden istemesede ben ona şükür etmek istiyorum...

iyi de sen islamin allahina inanmadiğini söylemiştin ilk iletinde,yani deistler tamam bir tanriya inanir ama islamin tanrisi olan allaha inanmaz.e o halde bu islam tanrisinin buyruklarina uymak neden?

birgün İSlam dinini terkedersem bu iibadetlerden olmayacak

islam dediğin nedir peki? bir sürü abuk subuk dogma ve onun aparati olan bir takim ritüeller(namaz oruc zekat vs..) değil mi?islami terk ediyorsaniz işi titizce yapacaksiniz, bunun ara şekilleri şuyu buyu olmaz ki?

Yine ibadetlerim devam edecek çünkü ben kendimi bu şekilde hem daha samimi hem de daha öutlu hissediyorum...

bence siz deistliğe henüz alişma aşamasindasiniz?elbette hiç kimse din ve inanç hususunda bir yere zorlanmamalidir bunu islam yönünde yapmaya calişanlar yobaz oldugu gibi ateizm yönünde yapanlarda ateizm yobazidir.

ben medreselerdeki mollalar tarafindan din eğitiminden geçirilmiş ve halka din afyonu yutturan ulemalara ve yobazlara düşman oldugum gibi, turan dursun ve ilhan arsel gibi kişilerin kitap ciltlerine tapan deist yobazlarina da düşmanim.

Ağustos 6, 2008 tarihinde YSverdlov tarafından düzenlendi

[Kara 0]

Deizm ibadet rituellerine net olarak karşı değildir,durum bireye bağlıdır.

[dirilisbasliyor 0]

Ben İslamın Allah prototipini kabul etmiyorum dedim...Yani küfreden,tehdit eden,Muhammed' ayrıcalıklar tanııyan,kulları arasında erkek kadın ayrımı yapan Allah'...Bir önceki iletimde şu söyledim benim İslamım iki yönlü...Düşünsel İslamım çöktü...

Dİğer İslam yönüm ise yaşıyor ve yaşamaya devam edecek..Bunu kendim için yapıyorum..Birilerine yaranmak için değil..Öteki taraftaki göt korkusu için değil...Hem bu ritüeller beni tatmin ediyor...İnandığım Allah'a bu şekilde yaklaşmak istiyorum,ona şükür etmek istiyorum,dua etmek istiyorum..Çünkü ben Allah'a inanıyorum...

Bir çok ateiistin neden ateist olduğunuda söyliyim...Ayrım yapma yetilerinin olmayışı...Muhammed'in Allah'ı ile gerçek Allah arasındaki ayrımı yapamamış olmaları...

NOT:Allah diyorumm çünkü bu kelime Tanrı kavramından daha güzel geliyor bana..Daha samimi,daha ahenkli.

[YSverdlov 0]

.Yani küfreden,tehdit eden,Muhammed' ayrıcalıklar tanııyan,kulları arasında erkek kadın ayrımı yapan Allah'...

e o zaman böyle bir tanrinin buyruklarina neden uyuyorsun, çünkü namaz oruc vb. gibi şeyler bu tanrinin isteğidir , vedacilarin hristiyanlarin musevilerin yada deistlerin tanrisi bunu istemez.sadece senin o kafandaki prototipe uymayan islamin tanrisi bunlari müslümanlara emreder.sen artik müslüman değilsen, müslümanlara emredilen bir şeyi yapmanin ne anlami var?sana ne yarar sağlayacak?

Hem bu ritüeller beni tatmin ediyor...

deizm ritüele karşi olmak demektir zaten

İnandığım Allah'a bu şekilde yaklaşmak istiyorum,ona şükür etmek istiyorum,dua etmek istiyorum..Çünkü ben Allah'a inanıyorum...

yani şu kafandaki prototipe uymayan islam tanrisina yakinlaştiriyor ha.dediğim gibi bu emirleri başka dinler yada deistlerin tanrisi emretmez sadece senin reddettiğin islamin tanrisi o da inanmadiğin vahiy yoluyla inanmadiğin muhammed'e emretmiştir.

Bir çok ateiistin neden ateist olduğunuda söyliyim...Ayrım yapma yetilerinin olmayışı...Muhammed'in Allah'ı ile gerçek Allah arasındaki ayrımı yapamamış olmaları...

gerçek allah yada bir tanri olmadiği için ateistler ateist olmustur. çünkü insan kendine yeten ve kendini aşabilecek bir varliktir. bir tanriya yada yaraticiya ihtiyaci yoktur. canlilar ve evren kendiliğinden olusmus ve yaratilmamiştir. insanin üstündede bir zeka ya da yaratici yoktur.

[dirilisbasliyor 0]

Deizmde ibadetlere karşı olunduğunu bilmiyordum...

biraz daha açmak gerekirse ben şu anda Allah için yapabilcek başka bir şey bilmiyorum..Onun karşısında kendimi aciz hissediyorum ( bu kölellik değil) ve acziyetimi bu şekilde göstermek istiyorum..Bu kadar yani..Yani işin özünde sadece şükran borcunu ödeme düşüncesi var..

[YSverdlov 0]

her neyse, neye inanirsan inan yada ister müslüman ister deist ol istersede kafandan başka bir şey uydurup ona inan beni fazla alakadar etmiyor, dedigim gibi insanlarin inanclari beni baglamadiği gibi din ve onun ürettiği envai sayida zirvalikta umrumda değil.

tartişmaya devam etmeyeceğim,

"tanri inanmiyorum" diyebilmek bana yetiyor, hepsi bu kadar.

[Kara 0]

deizm ritüele karşi olmak demektir zaten

Hayır,deizm ibadet rituellerinin mantığını ve zorunluluğunu reddeder.Birey psikolojik tatmin amaçlı olarak,deist Tanrı'ya elbet ibadet edebilir.

Ağustos 6, 2008 tarihinde Kara tarafından düzenlendi

[dirilisbasliyor 0]

Hayır,deizm ibadet rituellerinin mantığını ve zorunluluğunu reddeder.Birey psikolojik tatmin amaçlı olarak,deist Tanrı'ya elbet ibadet edebilir.

o zman bir saçmalık yok...

[bayşapka 0]

Kuran senaryosunun gecek olmadigini kavrayabilmek cesaret ister ve inanan birisi icin bu gercek oldukca acidir.

Bence kavradığını kendine ve başkalarına anlatmak asıl cesaret isteyen şey.

[ateizmmi 0]

okadar kişi inanıyor da siz mi akıllsınız argümanı üzerine.anladın dimi?

herneyse..ama bukadar insan inanıyor diye inanıyor değilim.amacım bukadar kişinin savunduğu şeyin illaki doğru olduğu ve tartışmaya lüzum bile olmadığını anlatmak değildi..sen bukadarını anla yeter.ötesini açıklama gereği duymuyorum.

[loituma 0]

Ben de önce müslümandım. Hem de en inanından.

Ayetleri ilk defa türkçeye çevirmişliğim bile vardır kendimi inandırmak için.

Sonrasında keşfettikçe ben de yitirdim inancımı, yalandı çünkü hepsi.

Tanrıya, yaradılışa, varoluşa inandım peşi sıra.

Şu an ateistliğe yakınım, ama bilimsel olarak agnostikliğin tek doğru çözüm olduğuna inanıyorum.

İnanmam şu doğrudur diyen dangul, büzüğü yiyorsa gitsin kurban bayramında hindistan'da bir inek kessin de görelim.

Yemiyorsa demek ki o da inanmıyordur.

Doğru yanıt, yanıt bilinmiyordur.

[elanur 0]

Allah'tan,dinden,kitaptan uzaklaştırılan bir neslin karşısında, dinsizlerin adeta en büyük silahı haline gelen,dinini bilmeyen gençliğe sorular sorularak,bunalım girdabına sürüklenen gençliğe bir yenisi daha eklenmiş oldu..

arkadaşımızın Kur'an ilmi,hadis ilmi ve fıkıh ilminden bi haber olduğu kesin..

ve ne garip tecellidir ki ülkemizde Kur'an ilminin okunma yönü(meal) ele alınmış,ve her Kur'an-ı öğrenen kişide "ben İslam'ı öğrendim"deyip çıkmış işin içinden..

hakikate yeniden dönmen ümidiyle...

[TunBagaTarhan 0]

Allah'tan,dinden,kitaptan uzaklaştırılan bir neslin karşısında, dinsizlerin adeta en büyük silahı haline gelen,dinini bilmeyen gençliğe sorular sorularak,bunalım girdabına sürüklenen gençliğe bir yenisi daha eklenmiş oldu..

arkadaşımızın Kur'an ilmi,hadis ilmi ve fıkıh ilminden bi haber olduğu kesin..

ve ne garip tecellidir ki ülkemizde Kur'an ilminin okunma yönü(meal) ele alınmış,ve her Kur'an-ı öğrenen kişide "ben İslam'ı öğrendim"deyip çıkmış işin içinden..

hakikate yeniden dönmen ümidiyle...

elanur, kurani orjinal dilinde okuyup anlamak icin dort dortluk arapca bilmek gerekir, 10 sene ingilterede yasayan biri dahi ana dili gibi ingilizce konusamaz, anlayamaz. bu imkansizdir. Bugun araplar dahi kendi iclerinde sureleri farkli lehcelerde farkli yorumluyorlar.

1. eger mealler yanlissa mealleri hazirlayan musluman din alimleriniz insanlari kandirarak en buyuk serefsizligi yapmiyorlar?

2. ana dili arapca olan araplarin dahi farkli bolgelerde farkli yorumladigi ayetlerden hangisine inanalim?

3. arap olmayan herkesin 10-15 senesini kurani, hadis ve fikih ilimlerini kelimesi kelimesine anlamak icin arapcaya ve din egitime verdigini dusunursek. buna kanadalilari, finlandiyalilari, isveclileri... vb butun ecnebilerin 10-15 senelerini buna ayirdiklarini dusunursek (belki daha fazlasi gerekecek). Peki siz muslumanlarin kullanmaktan zevk aldigi bu interneti, arabayi, televizyonu, cep telefonunu kim yapacak?

-----------

Bu arkadasta burdaki pek cogumuz gibi allaha, dine, kitaba yaklastiktan sonra ne halt olduklarini anlamislar.

Kurani okuyupta ona inanmaya devam eden kisinin beyninde mutlak kusur olmalidir. Bende kurani okuduktan sonra inanmayanlardanim.

Ve dilerim butun yurdum insani okur kurani ve gorur gercegi.

kuran bilerek ve istenerek arapca ezberletilmeye zorlanmaktadir. bunun tek amaci kuranda ne yazildiginin anlasilmasini engellemektir.

[Yer Su 0]

Ateist birinin başlk açıp artık müslüman oldum demesi(ki bu şuanki başlıktan çok daha zor birşey)ve müslümanların "kutlarım kardeşim","doğru yolu buldun,allahın yolu" ...vs gibi mesaj yazmaları bana ne kadar itici gelirse,şu an bu başlığa "tebrikler","işte doğru yol","akıllandn sonunda" tarzı yazılanlarda bana o derece itici geldi nedense.Ateist olmama rağmen nedenini anlamadım.

Evet, aslında olay biraz GS-FB durumu gibi. İki tarafta üstelik agnostik ve deistler küçük görüp "arada kalmışsın sen, kararsızsın.." falan gibi laflar ediyorlar.

[KARUN 0]

Ben neden inanamıyorum acaba dirilisbasliyor'a?

Nike bak tam yobaz niki, hiç de şüphe çekmez, biraz duygusal satırlar serpiştirince de inandırıcılığı artıyor:) Müslüman arkadaşlara sesleniyom; bırakınız dönsünler, bırakınız satsınlar, bırakınız elleşmeyin, nabarlarsa yapsınlar --Karun Smith :P

Ağustos 7, 2008 tarihinde KARUN tarafından düzenlendi

[kenank 0]

Allah kımseye zerre mıktarı zulmetmez.Kullar kendı kendılerıne nefıslerının kötüyü arzulamasından ötürü zulmeder.Şeytanın aldatışına gelıpte şüpheye düşenın vebali kendısınedır.Allahın ipine sımsıkı sarılanlar ancak kurtuluşa erenlerdir.Bu ıpe sarılmaktan mahrum olupta süpheye düşenlerın vay halıne....

[Yer Su 0]

Valla ne yazacağımı bilmiyorum..tutuldum derler ya...tutuldum.Ağzım dilim tutuldu ne diyeceğimi bilmiyorum...KAlbim beni doğru yöne götürsün ne diyim...

İslama Ateistler kölelik diyorlar ama kölelikle uzaktan yakından alakası yok..Çünkü köleler düşünemezler konuşamazlar...Ama ben düşünüyorum konuşuyorum karar veriyorum..Ve yaptıklarımı sırf birileri 'yap' dediği için değil kendim yapmak istediğim için yapıyorum..Okuyorum,sağlığım yerinde,istediğim arkadaşımla geziyorum,tartışıyorum...Yani normal bir ateist ne yapabiliyorsa..Normal bir müslümanda onu yapabiliyor...(Tabi ahlaki zorlamaları saymazsak)

Ben düşündüm,araştırdım ve en azından şimdiki araştırmlarım sonucunda İslam'ın bana göre olmaadğını anladım (İnanın ki kendimi zorladım ama yaptığım zorlama beni bir insan olarak rahatsız ediyordu..Hz.Muhammed'in cinsel yönünün temiz olduğunu ispatlamaya çalışmak beni artık rahatsız ediyordu,cihat beni rahatsız ediyordu,Hz.Muhammed'in en yakın arkadaşlarının birbirini kesmesi beni rahtsız ediyordu...Kısaca artık İslam'a güvenmiyordum)

Ne yapabilirim diye sordum kendime ve artık inanmamaya başladım...

İbadet konusuna gelince>Arkadaşlar huşu için namaz kılmıyorum..Benim iki İslam yönüm var...Ben şu anda Düşünce İslamımı sildim...Ancak ameli İslamım hala duruyor..Oruçta tutacağım,namazda kılacağım,imkanım olursa zekatta vereceğim...Bunları sırf samimi bir insan olmak için yapıyorum..Yani İSlamı terkettim ama terkedişiimin nedenleri arasında ibadetlerin pay almasını istemedim...Yani nefsimin yap dediği şeyi yapmamak için...oruç tuutğumda zorluk çekmek için..İbadetleri silmedim...Yav ne bilim işte böyle...

İnanır mısınız bilmiyorum ama şu anda çok feci dolmuşum biri dokunsa ağlarım..Onun için saçmalamış olabilirim kusura bakmayın...

Son olarak bir arkadaş bana misyoner yakıştırmasında bulunmuş...İşte İSlam bu demiyeceğim çünkü İslam hakkında bir şey bildiğini zannetmiyorum...Zİra bilseydin birine iftira attığının farkında olurdun...Bu iddian için en az dört şahit getirmen gerektiğini bilirdin...Bilseydin eğer gel ne olursan gene gel dusturuyla bir mesaj atardın (Haa bunada ihtiyacım yok)

Daha araştırmadayım..Allah (İSlami bir terim ama Tanrıya Allah demek benim için daha güzel) bana doğru yolu göstersin..

Dirilisbaslıyor, senin durumunu aslında açık bir sınıflandırılması var: "Kulturel Musluman"

Batı dünyasındaki hıristiyanların çoğu "Kulturel Hıristiyan" dır mesela. Hıristiyanlığın birçok öğretisinin gerçek olduğuna inanmasalar bile noeli kutlarlar, kiliseye giderler..

Ancak bizim ülkemizdeki yobazlık bizim elimizden bunu da alıyor. Yani ben mesela bir deist olarak cami, ramazan, oruç, kurban gibi kavramlardan çok uzağım,beni boğuyor. Çünkü bir hıristiyanın yapabildiği "dini kabul etmeme ama geleneklerini yaşatma" imkanı bizim elimizden alınmış. Bkz. Kenank'ın sana üstte yazdığı mesaj.

Ağustos 7, 2008 tarihinde Obi-wan Gyatso tarafından düzenlendi

[exnihilo 0]

Allah kımseye zerre mıktarı zulmetmez.Kullar kendı kendılerıne nefıslerının kötüyü arzulamasından ötürü zulmeder.Şeytanın aldatışına gelıpte şüpheye düşenın vebali kendısınedır.Allahın ipine sımsıkı sarılanlar ancak kurtuluşa erenlerdir.Bu ıpe sarılmaktan mahrum olupta süpheye düşenlerın vay halıne....

zulm etmesine izin verir,seyirci kalır. demekki zulmeder.

düşün mesela yolda bi kıza tecavüz ediyorlar iki kişi sen onları teker teker dövebilecekken yapmıyorsun seyirci kalıyorsun.sen nesin bu durumda kötülüğe ortak olansın! ee neymiş te onların cezasını verecekmiş..se tecavüzcüleri yaratma kızı da yaratmaççhem tecavüz olayı olmasın hem de tecavüzcüler cehenneme gitmesin mantığın almıyor mu bu kadar basit!

Ağustos 7, 2008 tarihinde predator tarafından düzenlendi