Ateizm nedir? Ne değildir

[UluCuvcuv 0]

Ateizm nedir?

Tabi ki klasik heryerde okuduğunuz tanımlardan bahsetmiyorum. Hani hep sorarlar ya;

Ateizm insana ne verir? Ateistler neden yaşar vs...

Ateizm size hiç birşey vermez. Bunu bir itiraf olarak algılayıp imzalarına yapıştırmaya kalkan müslümanları hissedebiliyorum.

Ama bu bir itiraf değildir zaten söylenen birşeydir.

Ateizm size bilim öğretmez, ahlak vermez, yalan söylemez, zorlamaz kandırmaz.

Peki ne yapar bu ateizm.. Buna yazımın sonunda değineceğim. Şimdi başka bir konuya bakalım;

Ateistler misyoner midir?

Yani bizim burada yapmaya çalıştığımız sizi ateizme davet etmek değildir.

Matrix I de Morpheus; Neo'yu kahine götürüp bir söz söylüyordu;

"Ben ancak kapıyı gösterebilirim"

Aynı şekilde biz ancak kapıyı gösterebiliriz. Eğer ateizm'i yaymak, sizi ateist yapmak gibi bir niyetimiz olsaydı;

Bu forumda aptallar, gerzekler, beyinsizler değil iltifatlar duyardınız...

Ancak tekrar vurguluyorum, ateizmin bir ümmet anlayışı yoktur.

Sen, o , şu ateist olmuş banane?

Neyse gelelim ateizm ne yapar?

Cevap basit, Ateizm sadece engellerinizi yıkar, kelepçelerinizi, prangalarınızı çıkartır.

Gerisi size kalmış.

İstersen pranganı çıkarttıktan sonra koşarsın istersen amuda kalkarsın burası sana kalmış...

Sadece dogmalarını yıkar.

Sadece doğruyu gösterir. Artık o doğru ile neler yapacağın sana kalmıştır.

Aslında bu hazırladığım resim herşeyi anlatıyor,

Ve emin olun o anahtarı aldıktan sonra kimse size yardım edemez. Kelepçeyi açmakta bile kimsenin yardımı olamaz.

Sadece anahtardır ateizm.

Kokuşmuş yalanlara vurulan kilitlerin anahtarı.

Bazıları bu anahtarı almaya korkar, bazıları anahtarı veren uzanmış eli göremez.

Bazıları anahtarı alır, kullanmayı beceremez.

Peki siz hangisiniz?

Ayrıca ateizmin ne olup ne olmadığını anlatmak isteyenler bu başlık altında yazabilirl.

Ben zamanım olunca dinsizlik ve ateizm'i anlatacağım..

Sevgiler

Saygılar.

Temmuz 7, 2009 tarihinde CasTRo tarafından düzenlendi

[Freddie 0]

Hazır konusu açılmışken biraz içimi dökeyim...

Ateizm sadece tanrıya inanmamaktır. Başka bazı doğa-üstü şeylere inanmak konusunda birşey demez ateizm. Sadece tanrı konusunda konuşur. Bu yüzden tanrıya ilişkin dogmaları yıkar ama başka metafizik dogmalara ilişkin birşey söylemez. Çünkü ateist biri ille de dinsiz olacak diye bir şart yoktur. Ateizm, hür düşünceye eşit değildir yani.

Aslında biz kendimizi ateist olarak tanımlayarak iki yüzlü ve korkakça davranıyoruz gibime geliyor. Çünkü kendimizi neyi savunduğumuz üzerinden değil, neyi savunmadığımız üzerinden tanımlıyoruz. Böylece savunmadığımız şeyi(teizmi) sürekli eleştiriyor, fakat savunduğumuz şeyi netleştirmediğimiz için eleştiriye uğramaktan büyük ölçüde sıyrılıyoruz. Bu, iki yüzlü bir tutumdur aslında. Ayrıca, kendimizi ne olmadığımız üzerinden tanımlamamız, olmadığımız o şeyin üzerimizdeki egemenliğini göstermektedir ve bu egemenliği yansıtan tanımda(a-teizmde) ısrar ettikçe, söz konusu egemenliği kırmamız da zorlaşır.

Ateistlerin birliği türünden düşünceler de bence gereksiz ve saçmadır. Çünkü bir marksist ile bir Popperci veya bir budist asla yan yana gelemez. Fakat yine de din eleştirisi yapmak iyidir ve toplu halde yapmak daha iyidir. Sadece, bu eleştiriyi yapanların kendi aralarında bir bütünlük oluşturmalarını beklememek lazım.

[Andromeda 0]

Ben bir birlik oluşturulamayacağı veya oluşturulmaması gerektiği fikrine katılmıyorum... Fikirler etrafında birlik oluşturmak mücadeleyi güçlendirir... Bu forum bile bu yolda atılmış önemli bir adımdır... "Kanarya sevme" fikri etrafında bile insanlar toplanıp örgütlenebiliyorsa, bence dinsizler de bunu yapabilir ve yapmalıdır... Ama bu işin zamanı ve zemini tartışmaya açık bir konudur...

"Dinsiz" kelimesini ben çok seviyorum ve "ateizm" kelimesini de daha çok "dinsizlik" anlamında kullanıyorum...

Dinlerin hepsinin büyük birer yalan olduğunu kesin olarak bilmekle beraber, büyük resme bakıldığında henüz bir "bilinmezlik" evreninin kıyısında olduğumuz gerçeğini de yadsımıyorum..

Dinsizliğin en temel özelliği ve en büyük kazancı bize nakli değil aklı temel aldırmasıdır... Ateistin bir teiste en önemli üstünlüğü budur...

[UluCuvcuv 0]

Andromeda;

Birlik konusun da yalnış anlaşılmalara meal vermek istemeyiz değil mi?

Zaten henüz insanlara "Ateizm, bireyseldir. Ümmet anlayışı yoktur. Her bireyin düşünceleri farklı, ortak payda ise Tanrısızlıktır" bunu anlatamadık daha.

Bu sebeple bir birlik fikri şimdilik düşünceden ibaret kalacaktır.

Birde Dawkins'in güzel bir sözü vardır,

"Ateistler sokak kedileri gibidir. Onları bir araya getiremezsiniz."

Bir diğer konu; Dinsizlik ve Ateizm

Her ne kadar her ateist dinsiz olsa da. Her dinsiz ateist olamaz.

Bir kere burada ateizm'in en basit tanımına bakmak bize yardımcı olacaktır.

Tanrısız veya TanrıTanımaz.

Bu sebeple ateizm Tanrı'yla ilgili bir konudur.

Dinsizlikte bu noktada ateizmden ayrılır.

Örneğin bir adam dindeki yanlış uygulamaları görüp bunu rededebilir.

Ve ya kendi akıl ve mantığı dinde ki yaptırımları kabul etmeyebilir.

Bu adam dinin kurallarına uymayarak, dinsiz olur.

Ama ateist midir?

Hayır...

Ayrıca deistler vardır. Her ne kadar dinlere ve koyduğu dogmalara inanmasa da

bir yaratıcıya inanırlar.

Ki benim gözümde deistler ile teistler arasında pek fark yok. Deistler dinlerde ki yalanları, ahlaksızlıkları kabul edemeyecek kadar vicdanlıdır o kadar.

Bu yüzden üstüne basarak söylemek istiyorum;

"Dinsizlik Ateizm değildir.Sadece her ateist dinsizdir."

Başka bazı doğa-üstü şeylere inanmak konusunda birşey demez ateizm. Sadece tanrı konusunda konuşur. Bu yüzden tanrıya ilişkin dogmaları yıkar ama başka metafizik dogmalara ilişkin birşey söylemez.

Olay bununla sınırlı değil Freddie,

Bir insanın veya kendinin ateist olurken geçirdiğin süreci düşün.

Tanrı'nın var olamayacağı fikrine seni götüren etmenleri düşün.

Emin ol bir çoğumuzda en başta meta-fizik kavramları yok etmişizdir.

Tanrı da bir meta-fizik kavram olmakla birlikte;

Melek, cin, cennet, cehennem, sırat köprüsü, yeniden diriliş, yürüyen ağaçlar, konuşan kuşlar, denizi 2ye bölen / ayı 2 ye bölen peygamberler: Tüm bunlar meta-fizik değil mi?

Önce bunlar saçma gelmedi mi bize?

Yoksa şunu söyleyebilen ateist olması gerekirdi;

"Tanrı'nın var olabileceğine ihtimal vermiyorum, varolamaz. Ama Musa denizi asasıyla ikiye bölmüş olabilir."

Bu saçma ve mantıksız olur. Kendinle çelişmek olur.

O yüzden Ateizm meta-fizik kavramlara, mistizme, hinduizme de karşı olmak zorundadır.

Her türlü dogmanın karşısındadır.

Temmuz 8, 2009 tarihinde CasTRo tarafından düzenlendi

[Andromeda 0]

"Ateistler sokak kedileri gibidir. Onları bir araya getiremezsiniz."

Söz güzel (Kedileri çok severim... )... Ama ben hala bir örgütlenme olamayacağı fikrine katılmıyorum... İşin içine ideolojiler karıştırılmadan sadece "dinsizlik" çatısı altında toplanılabilir... Bu çatı deist, panteist vb bir çok kişiyi de içine alabilir... Ama ideoloji (komünizm, devrim vs) işin içine sokulursa, işin tadı kaçar...

[UluCuvcuv 0]

"Ateistler sokak kedileri gibidir. Onları bir araya getiremezsiniz."

Kedileri çok severim... Söz güzel; ama ben hala bir örgütlenme olamayacağı fikrine katılmıyorum... İşin içine ideolojiler karıştırılmadan sadece "dinsizlik" çatısı altında toplanılabilir... Bu çatı deist, panteist vb bir çok kişiyi de içine alabilir... Ama ideoloji (komünizm, devrim vs) işin içine sokulursa, işin tadı kaçar...

Tamam ideolojik fikirleri bir kenara atıp bir araya geldik diyelim.

Bir dernek kurduk hatta.

Amacımız ney? Misyonumuz ney?

Dinsizliği yaymak mı?

Kesinlikle bu bir amac olamaz.

Banane yahu ali ayşe mehmet dinsiz olmuş olmamış.

Ben ancak hayatıma müdahale edilen konular da onlara karşı çıkabilirim.

Mesela, geçenler trafik tescilde polis memuru cumaya gittiği için işlemimi yaptıramadım. Gittim dilekçemi verdim soruşturma başlatıldı.

Bu benım hayatıma doğrudan müdahale bu konuda kendi haklarımı yedirtmem.

Ama bunun dışında cübbeli ali'yi ateist yapmakla, dinsiz yapmakla da uğraşamam.

Dediğim gibi ateizm sadece bir anahtardır.

Bunu bireye sunar. Gerçekleri ve özgürlüğü.

Ancak dinin vurdugu kelepçeleri çıkartmak gene bireye kalmıştır.

Kimse bırak kelepçeleri çıkartmayı, anahtarı yuvasına bile sokamaz.

Ha peki bu birliğin ne amacı olabilir.

İnsan gibi yaşamak, din baskısını ortadan kaldırmak olabilir mi?

Evet gayet güzel bir amaç.

Ama burada da araya ideolojiler girer.

Astur derki ben liberal bir ortam sağlanması konusunda çalışmak isterim,

cheroke der ki ben komün yönetim en iyisidir.

Anlaşamayız.

Gelelim kedi örneğine.

Ateistler neden kediye benzetilmiş?

Kediler, özgür hayvandır. sınırlandıramazsın. Eğitime de yatkın değildir. Çünkü bu doğası gereği böyledir.

Sosyal bir hayvan değildir, tek başına avlanır tek başına gezer vs...

Ateistler de böyledir. Hepsi özgürdür ve sınırlandırılmak istemezler...

Bu sebeple bir "birlik" fikri bana saçma geliyor.

Ayrıca bu birliğin içinde deistler panteistler olabilir demişsin.

Gene kendi adıma konuşuyorum, Teizme ile deizm arasında ki tek fark dürüstlük...

[kirec 0]

iyiliklerde yardımlaşın kötülüklerle mücadele edin ...

o zaman müslim ateist olursunuz..

[Andromeda 0]

Tamam ideolojik fikirleri bir kenara atıp bir araya geldik diyelim.

Bir dernek kurduk hatta.

Amacımız ney? Misyonumuz ney?

Dinin ve özellikle İslamın topluma ve insana olan zararlarını önlemek bile bir misyon olarak yeter... Burada niye varsanız, orada da onun için olmalısınız... Örgütlenmemiş güç, güç değildir ve sesi kısık çıkar... "Zaman" ve "zemin", dediğim gibi ayrı bir konu...

Ateist ne yapar?

"Canı ne isterse onu yapar..."

[Faramir 0]

Aslında biz kendimizi ateist olarak tanımlayarak iki yüzlü ve korkakça davranıyoruz gibime geliyor. Çünkü kendimizi neyi savunduğumuz üzerinden değil, neyi savunmadığımız üzerinden tanımlıyoruz. Böylece savunmadığımız şeyi(teizmi) sürekli eleştiriyor, fakat savunduğumuz şeyi netleştirmediğimiz için eleştiriye uğramaktan büyük ölçüde sıyrılıyoruz. Bu, iki yüzlü bir tutumdur aslında.

ateizm sadece tanrının yokluğu konusunda devreye girer ve sadece burada nettir.. başka herhangi bir açılımı olmak zorunda değildir.. ateist olan ille şunları savunur şunları yapar diye birşey yoktur.. o yüzden bahsettiğin gibi bir ikiyüzlülük yoktur.. çünkü bizim savunduğumuz şey nettir: Tanrı yoktur'u savunuyoruz biz.. tanrı yoktur diyenlerin ne yiyip içtiği nerede dolaştığı hangi ideolojiye sahip olduğu ahlaki bilimsel felsefi veya sanatsal olarak hangi değerlere sahip olduğu hiç önemli değildir.. onların tek ortak yönü tanrı yoktur demeleridir.. ondan sonrası onlara kalmıştır.. zira daha önce de dediğim gibi anarşist ateist de vardır faşist de komünist de liberal de... bu da ateizmin bir kitabının olmamasının bir sonucudur...

ateizmin net olması gereken tek şey tanrının yokluğudur..

[dogan 0]

Ateizm nedir? Ne değildir, Ateist ne yapar?

ateizm tanriyi tanir ve teizmin karsisin da degildir tam aksine bizzat en büyük destekçisidir

ateist allah i var eder

ateizm in en büyük destegide islama dir

bu yüzden ateist degilim

dogan im

[dogubey 0]

ateizm sadece tanrının yokluğu konusunda devreye girer ve sadece burada nettir.. başka herhangi bir açılımı olmak zorunda değildir.. ateist olan ille şunları savunur şunları yapar diye birşey yoktur.. o yüzden bahsettiğin gibi bir ikiyüzlülük yoktur.. çünkü bizim savunduğumuz şey nettir: Tanrı yoktur'u savunuyoruz biz.. tanrı yoktur diyenlerin ne yiyip içtiği nerede dolaştığı hangi ideolojiye sahip olduğu ahlaki bilimsel felsefi veya sanatsal olarak hangi değerlere sahip olduğu hiç önemli değildir.. onların tek ortak yönü tanrı yoktur demeleridir.. ondan sonrası onlara kalmıştır.. zira daha önce de dediğim gibi anarşist ateist de vardır faşist de komünist de liberal de... bu da ateizmin bir kitabının olmamasının bir sonucudur...

ateizmin net olması gereken tek şey tanrının yokluğudur..

İlk kez seni takdir ediyorum

Kedi olalı bir fare tuttun

[Andromeda 0]

İlk kez seni takdir ediyorum

Kedi olalı bir fare tuttun

Burası öyle bir forum ki, eline yetki geçince kapatmayı düşündüğün forumda hala gelip yazabiliyorsun; bunu unutma... Bu forum olmasa, güllü dallı forumlarda "Allah razı olsun kardeşim" muhabbeti yaparsınız birbirinize...

[dogubey 0]

Ateizm nedir? Ne değildir, Ateist ne yapar?

ateizm tanriyi tanir ve teizmin karsisin da degildir tam aksine bizzat en büyük destekçisidir

ateist allah i var eder

ateizm in en büyük destegide islama dir

bu yüzden ateist degilim

dogan im

Dogan gardaş yeni bir akım mı başlattın?

Bizim neden haberimiz yok?

Bir ara bana söylersin bu akımın maddelerini

[UluCuvcuv 0]

Ateizm nedir? Ne değildir, Ateist ne yapar?

ateizm tanriyi tanir ve teizmin karsisin da degildir tam aksine bizzat en büyük destekçisidir

ateist allah i var eder

ateizm in en büyük destegide islama dir

bu yüzden ateist degilim

dogan im

Yani illa ateist olmak için allah'ı islamı bilmek sonra tanrı yoktur demek lazım öylemi..

dogan anlamıyorum seni nedir bu çaba, bu kasıntı, bu gereksiz söylemler.

Yani senın bu yazdıklarına bakarak,

Virgin ateist* olamaz. öyle mi?

-------

* Bkz. Virgin ateist http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=24392

[UluCuvcuv 0]

Dogan gardaş yeni bir akım mı başlattın?

Bizim neden haberimiz yok?

Bir ara bana söylersin bu akımın maddelerini

Bu akımın maddeleri bi sağa tükür bi sola.

Başka maddesi yok.

Ayrıca ate...lerin dini diye imza atan şahıstan imzasını destekleyecek mantıklı bir topic beklerim.

Açsında tanıyalım dinimizi...

[Andromeda 0]

dogan anlamıyorum seni nedir bu çaba, bu kasıntı, bu gereksiz söylemler.

:good:

[everest 0]

dogan da bi saplantı oluşmuş ama durun bakalım o da yakında çözülür

bu arada dogan sana kendi başlığımda cevabını verdim okumadan geçme . :clapping:

[UluCuvcuv 0]

bırakalım doğan'ı şimdi konumuza dönelim...

Ateistler örgütlenmeli mi?

Örgütlenirse misyonu ne olmalı?

En son Andromeda ile bundan konuşuyorduk ta ki birileri ...çana kadar.

Neyse evet görüş alalım

[everest 0]

bırakalım doğan'ı şimdi konumuza dönelim...

Ateistler örgütlenmeli mi?

Örgütlenirse misyonu ne olmalı?

En son Andromeda ile bundan konuşuyorduk ta ki birileri ...çana kadar.

Neyse evet görüş alalım

aslında bu başlığı ben sevdim ama senin şu son sorduğun soruya değilde başlıktaki soru hakkında görüşlerimi belirteyim

Bence ateizm herkese göre farklıdır Yani tek bir ateist düşüncesi yoktur ortada ,ortak bir düşünce . sen miydin başkasımıydı bilmiyorum kim yazmıştı her dinsiz olan ateist değildir diye . (şimdi dönüp bakmıyım)

bak bu doğrudur yani her bir dine veya yaratıcıya inanmayan ateist değil ,olamaz

tmm belki ateist tin sözlük anlamı teistlerin uydurduğu tanrıyı reddetmektir ama bazı sorulara cevap veremedikten sonra her dinsiz tanrısız ateist olamaz bana göre

[Andromeda 0]

Bence ateizm herkese göre farklıdır Yani tek bir ateist düşüncesi yoktur ortada ,ortak bir düşünce...

Aynısı ve aynı düzeyde İslam için de geçerli... Konuşun müslümanlarla göreceksiniz...