haci 0 Oluşturuldu: Mart 10, 2008 Raporla Share Oluşturuldu: Mart 10, 2008 Fosil kayıtlarına göre 130 milyon yıl kadar önce dinozorlarda tüylerin çıkmaya başladığı bilinmektedir. Bilindiği üzere dinozorlar, timsahlar ve diğer soğuk kanlı hayvanlar gibi, ekdotermal (ectothermal)dirler. Yani vücutlarının belli bir sıcaklıkta olmasını dış kaynaklardan sağlarlar. Memeliler ise endotermal hayvanlardır. Yani vücut temperatürünü kendileri sağlarlar. 130 milyon yıl önce muhtemelen bir mutasyona bağlı olarak, bazı dinozorlarda tüyler gelişmeye başlamıştır. Bu tüyler onlara bazı avantajlar sağlamıştır. Nedir bu avantajlar? Uçmak değildir. Çünkü bu tüyler uçmak için yeterli değillerdir. Tüylü dinozorlarda ısı kaybının daha az olmasından dolayı hayvanlar daha geniş bir alana uyum yapmaya ve daha uzun saatler avlanmaya başlamışlardır. Bu büyük bir avantajdır. Daha sonra bu tüylü dinozorların evrildiği ve büyüklüklerinin ortyaya çıktığına inanılmaktadır. 5 tonluk T. Rex'in bile tüylü bir başlangıcının olduğu sanılmaktadır. Yani bebek T.Rex tüylüdür. Büyüdükçe tüyler yok olmaktadır. Erişgin T.Rex'de tüy artık kalmamıştır. Kuşların bu dinozorlardan evrimleşmesi mümkündür. Tüylü dinozorların zamanla endotermal oldukları ileri sürülmüştür. Dinozorlarda tüylerin ortaya çıkması onların zamanla endotermal olmalarından sorumlu olabilir. HACI Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi (düzenlendi) Artık iyice sogudum bu Evrim denen olaydan... Çünki evrimcilerinde beğenmedikleri dindarlardan zerre farkı yok... Tüylü dinozorlarda ısı kaybının daha az olmasından dolayı hayvanlar daha geniş bir alana uyum yapmaya ve daha uzun saatler avlanmaya başlamışlardır. Bu büyük bir avantajdır. Kuşların bu dinozorlardan evrimleşmesi mümkündür. T rex 130 milyon yıl önce görülmüş, hemde 5 tonluk dev gibi canlılar.. 120 milyon yıl önce "Feilongus youngi" ler ortalıkta cirit atıyormuş, ancak bunların boyları 26cm kanat açıklıkları ise 2m imiş... Bu durumda; 10 milyon yılda 5 tonluk cüsse 1-2 kg a düşecek ve uçmaya başlayacak... Hadi canım sende! Bu arada 200 milyon yıllık yusufçuk u unutmamak lazım... Bugünki yusufçuk ile arasındaki 7 farkı bulun lütfen... Mart 11, 2008 tarihinde AteshBey tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
ad hominem 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Varolan tek dinazor T-rex değildi. Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Artık iyice sogudum bu Evrim denen olaydan... Çünki evrimcilerinde beğenmedikleri dindarlardan zerre farkı yok... T rex 130 milyon yıl önce görülmüş, hemde 5 tonluk dev gibi canlılar.. 120 milyon yıl önce "Feilongus youngi" ler ortalıkta cirit atıyormuş, ancak bunların boyları 26cm kanat açıklıkları ise 2m imiş... Bu durumda; 10 milyon yılda 5 tonluk cüsse 1-2 kg a düşecek ve uçmaya başlayacak... Hadi canım sende! Bu arada 200 milyon yıllık yusufçuk u unutmamak lazım... Bugünki yusufçuk ile arasındaki 7 farkı bulun lütfen... AteshBey: Herşeyden önce 130 milyon yıl önce görülen T. Rex değil. Sanırım T. Rex 70 milyon yıl önce ortaya çıkan bir dinozor.. Tüylü dinozorların 130 milyon yıl önce ortaya çıktığı söyleniyor.. Yazılanları ya doğru dürüst okumuyorsun, ya da anlamıyorsun.. Soru sormasını bile bilmiyorsun.. Seni eğitmek ne kadar da zormuş.. HACI Link to post Sitelerde Paylaş
matematikci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Ben burda yokken site epey bir sabotaja uğramış hatta benim nickim bile ... neyse tekrar merhaba! Yıllar önce yazdığım bir yazı belki ışık tutar... January 28 2003 at 8:25 PM Matematikçi (no login) Dinazorların nasıl olup ta uçtuklarını düşündüm Daha birkaç on yıl öncesine kadar genelde dinazorların soğuk kanlı olduklarına inanılıyordu,ama buğün paleontologlar bir çok dinazor türünün sıcak kanlı olmalarının olanaklı olduğunu düşünüyor.Sıcak kanlıların başlıca uyarlamacı beden ısısıdır.Memeliler bu problemi,başka araçlar arasında çok çalışıp dinlenmeye ve yalıtıcı kıllarla çözerler.Kuşların evriminin bir betimde,tüyler başlangıçta uçmaya hizmet için evrilmiyor. Onlar,belki dinazorların,ssonradan bugünün kuşlarında olduğu gibi,yalıtıma olduğu kadar,sıcak kalma sorununa yanıttı. O zaman bu sorun bu gibi şeylerin nasıl olabildiğidir.Dinazorların birçoğu,ikisini yakalamak için serbest bırakarak iki bacak üstünde yürürdü. İki "önkol" üzerindeki tüylerde belki dengeye bir uyum üstünlüğü veriyordu.Raslantı sonucu,daha uzun tüyler bir yükselme ve kayma sağladılar,belkide önce sadece biraz daha uzun sıçramaya,sonra,tüylerin daha da uzamasıyla,gerçek uçmaya başladılar. Bu açıklamaya göre,Ön kollardaki tüyler dört rol için gelişti; her aşamada evrimi dinazorlar havayı dolduruncaya kadarileriye yönelten,uyarlayıcı bir üstünlük için,önce yalıtım,sonra denge,sonra uçuş. Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi (düzenlendi) Ne farkeder Hacı? Bilinen en eski uçan dinazor "Feilongus youngi" dir... O da 120 milyın yıl yaşında. Ancak dinazorlardan çok daha önce uçmaya başlamış canlılar... Yusufçuk örneğini o yüzden verdim... Mart 11, 2008 tarihinde AteshBey tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Ben burda yokken site epey bir sabotaja uğramış hatta benim nickim bile ... neyse tekrar merhaba! Yıllar önce yazdığım bir yazı belki ışık tutar... January 28 2003 at 8:25 PM Matematikçi (no login) Dinazorların nasıl olup ta uçtuklarını düşündüm Daha birkaç on yıl öncesine kadar genelde dinazorların soğuk kanlı olduklarına inanılıyordu,ama buğün paleontologlar bir çok dinazor türünün sıcak kanlı olmalarının olanaklı olduğunu düşünüyor.Sıcak kanlıların başlıca uyarlamacı beden ısısıdır.Memeliler bu problemi,başka araçlar arasında çok çalışıp dinlenmeye ve yalıtıcı kıllarla çözerler.Kuşların evriminin bir betimde,tüyler başlangıçta uçmaya hizmet için evrilmiyor. Onlar,belki dinazorların,ssonradan bugünün kuşlarında olduğu gibi,yalıtıma olduğu kadar,sıcak kalma sorununa yanıttı. O zaman bu sorun bu gibi şeylerin nasıl olabildiğidir.Dinazorların birçoğu,ikisini yakalamak için serbest bırakarak iki bacak üstünde yürürdü. İki "önkol" üzerindeki tüylerde belki dengeye bir uyum üstünlüğü veriyordu.Raslantı sonucu,daha uzun tüyler bir yükselme ve kayma sağladılar,belkide önce sadece biraz daha uzun sıçramaya,sonra,tüylerin daha da uzamasıyla,gerçek uçmaya başladılar. Bu açıklamaya göre,Ön kollardaki tüyler dört rol için gelişti; her aşamada evrimi dinazorlar havayı dolduruncaya kadarileriye yönelten,uyarlayıcı bir üstünlük için,önce yalıtım,sonra denge,sonra uçuş. Uçmak için mükemmel kanatlar yeterli değildir... İskelet yapısınında uçmaya uygun olması gerekir. Hatta solunum sisteminin de uçmaya uygun olması gerekir... Mesela bir insanda mükemmel kanatlar ve uçmak için mükemmel bir iskelet yapısı olsa dahi bir kuş gibi uçamayacaktır... Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Ne farkeder Hacı? Bilinen en eski uçan dinazor "Feilongus youngi" dir... O da 120 milyın yıl yaşında. Ancak dinazorlardan çok daha önce uçmaya başlamış canlılar... Yusufçuk örneğini o yüzden verdim... Böceklerin evrimi anjiosperm'lerin evrimine paralel bir seyir arzeder. Anjiospermler çiçekli bitkilerdir. Ne zaman evrildikleri kesin olarak bilinmiyorsa da, 130 milyon yıl önce var oldukları kesin. Çiçekli bitkilerle birlikte böcekler de tırmanışa geçmişlerdir. İlginç olarak böcek yiyen memeliler de aynı zamanda ortaya çıkıp farklılaşmaya başlamışlardır. Dinozorların sıcak kanlı olabilecekleri iddiası yeni değildir. En azından 20 yıllık bir geçmişi vardır. Ama her dinozorun değil de yalnız bazılarının sıcak kanlı olduklarını sanıyorum. Özellikle tüylü olanların sıcak kanlı olması mümkündür.. Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi O zaman bence asıl sorulması gerekn soru şu; Bugün gördüğümüz kuşlar uçabilen bir böcekten mi evrilmişlerdir yoksa bir sürüngenden mi? Bana böcekten evrilmeleri çok daha mantıklı geliyor... Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi O zaman bence asıl sorulması gerekn soru şu; Bugün gördüğümüz kuşlar uçabilen bir böcekten mi evrilmişlerdir yoksa bir sürüngenden mi? Bana böcekten evrilmeleri çok daha mantıklı geliyor... Böcekler ayrı bir filum.. Anatomik yapıları farklı. Biyokimyaları farklı.. Hemen herşeyleri farklı.. Kuşlar omurgalı.. Daha sonra belki birkaç filum onlara eklenmiş olsa da, filumlar Kabriyen çağında kesinlik kazanmışlardır. Her ne kadar bazı temel yapıları paylaşsalar da, filumlarda vücut planı başka vücut planına dönüşemez. Böcekler yalnız böcek olarak kalmak zorudadırlar. Böcekler büyüyerek evrimle uğrayamazlar. Çünkü beslenme ve solumaları için gerekli anatomik yapılardan yoksundurlar. Büyümek ve evrilmek için ise onlara gereksinim vardır. Şimdiye kadar yaşamış en büyük böcek nesli tükenmiş dragon sineğidir. (dragonfly) Vücudu 45 sm uzunluğundadır.. Kanatları arasındaki mesafe ise 75 sm dir. Bu büyüklüğün böcekler için aşılamayacağına inanılmaktadır.. Yaşayan en büyük böceğin boyu 16,7 sm'dir. Link to post Sitelerde Paylaş
matematikci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi yıllar önce bu belgeseli izlemiştim. Meganeura monyi dinazorlardan 150 milyon yıl önce var olduğunu söylüyordu. Hatta dinazorların bu böceklerden evrimleştiklerini bile tartışmışlardı. 2.5 feetlik kanatları olan bir kız böceğinin dinazorlardan önce varlığı insanı pek çok yere götürüyor. bilen en eski kuş sanırm Archaeopteryx lithographica 150 milyon yıl önce yaşamış. dinazor ve kuş özelliklerini barındırdığı söyleniyor. Böylece kuşların sürüngenlerden geldiğini söyleyebiliriz. Ancak maganeure monyi dinazorlar hatta kuşlar arasında belkide bir bağ vardır... http://www.nhm.uio.no/palmus/galleri/montre/english/x499.htm Saygılarımla @ Matematikçi Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Böceklerle omurgalılar arasındaki bağ onların ortaya çıkışından en az 500 milyon yıl önce kopmuştur. Bu ortak ata filumların henüz saptanmadığı bir zaman diliminde yaşamıştır. Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Böcekler ayrı bir filum.. Anatomik yapıları farklı. Biyokimyaları farklı.. Hemen herşeyleri farklı.. Kuşlar omurgalı.. Daha sonra belki birkaç filum onlara eklenmiş olsa da, filumlar Kabriyen çağında kesinlik kazanmışlardır. Her ne kadar bazı temel yapıları paylaşsalar da, filumlarda vücut planı başka vücut planına dönüşemez. Böcekler yalnız böcek olarak kalmak zorudadırlar. Böcekler büyüyerek evrimle uğrayamazlar. Çünkü beslenme ve solumaları için gerekli anatomik yapılardan yoksundurlar. Büyümek ve evrilmek için ise onlara gereksinim vardır. Şimdiye kadar yaşamış en büyük böcek nesli tükenmiş dragon sineğidir. (dragonfly) Vücudu 45 sm uzunluğundadır.. Kanatları arasındaki mesafe ise 75 sm dir. Bu büyüklüğün böcekler için aşılamayacağına inanılmaktadır.. Yaşayan en büyük böceğin boyu 16,7 sm'dir. Sizi de anlamak mümkün değil... Bir böcek kompleks bir omurgalıya dönüşemez diyorsunuz ancak öte taraftan bir balığın kuş oldugunu (balık-sürüngen-kuş) iddia ediyorsunuz... Bizimle dalga gectiginizi düşünmeye başlıyorum artık.... Link to post Sitelerde Paylaş
kolonya 0 Mart 11, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi (düzenlendi) haci:130 milyon yıl önce muhtemelen bir mutasyona bağlı olarak, bazı dinozorlarda tüyler gelişmeye başlamıştır. neden? sıcaklık içinse?sıcak nedir üşümek nedir bir bilen mi var da oluşmuş? olasılıkla oluşmuşsa ;;;bundan önce tüy çıkıpta işe yaramadan önce "işe yaramayan" neler oluşmuşta en sonunda tüy oluşup sıcaklığa çare bulunmuş olmuş... sıcaklığa çare olmayan o yarar sağlayamadığı için tekrar körelen(çünkü oluşmadan yararlı olup olamadığını anlaşılmayacak) olasılık kalıntıları varmı?(sıcaklık için) soğuktan ölseler olmuyor mu?ille birşey mi uydurmak gerek... bu olasılık kalıntıları ne zamnan başlayıp ne zaman son bulmuş ve en son tüy çıkmış... sorun soğuksa ve çözüm sıcaksa: sorunun ve çözümün farkında olmayan ve sadece rastgeleliği pasif olarak seçmek gibi bir vasfı olan ds ve mutasyon kaç denemeden sonra ve kaç yıl sonra (her deneme kaç yıl sürüyor)tüyleri oluşturabilir... yaniiiii dur hemen oluşturma tüyleri iyice bir anlayalım sonrasına öyle geçelim.... Mart 11, 2008 tarihinde kolonya tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi Sizi de anlamak mümkün değil... Bir böcek kompleks bir omurgalıya dönüşemez diyorsunuz ancak öte taraftan bir balığın kuş oldugunu (balık-sürüngen-kuş) iddia ediyorsunuz... Bizimle dalga gectiginizi düşünmeye başlıyorum artık.... Kuşlar ve balıklar aynı filuma aittirler. Omurgalı hayvanlardır.. Böcekler omurgasızdırlar. Ve dolaşımları açıktır. Vertebrarlılarda dolaşım kapalıdır ve yalnız damarlar aracılığı ile sağlanır.. Bu önemli bir farktır. Çünkü açık dolaşım böceklerin büyümesine sınır koyar. En büyük böceğın boyu 75 sm'den büyük olamaz. Çünkü o zaman böceğin dolaşımı yeterli olmaz.. Balık zamanla önce amfibilere, sonra soğuk kanlı vertebralılara, dinozorlara ve memelilere evrimleşmiştir. İnsan memel bir hayvandır.. Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 11, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 11, 2008 gönderildi haci:130 milyon yıl önce muhtemelen bir mutasyona bağlı olarak, bazı dinozorlarda tüyler gelişmeye başlamıştır. neden? sıcaklık içinse?sıcak nedir üşümek nedir bir bilen mi var da oluşmuş? olasılıkla oluşmuşsa ;;;bundan önce tüy çıkıpta işe yaramadan önce "işe yaramayan" neler oluşmuşta en sonunda tüy oluşup sıcaklığa çare bulunmuş olmuş... sıcaklığa çare olmayan o yarar sağlayamadığı için tekrar körelen(çünkü oluşmadan yararlı olup olamadığını anlaşılmayacak) olasılık kalıntıları varmı?(sıcaklık için) soğuktan ölseler olmuyor mu?ille birşey mi uydurmak gerek... bu olasılık kalıntıları ne zamnan başlayıp ne zaman son bulmuş ve en son tüy çıkmış... sorun soğuksa ve çözüm sıcaksa: sorunun ve çözümün farkında olmayan ve sadece rastgeleliği pasif olarak seçmek gibi bir vasfı olan ds ve mutasyon kaç denemeden sonra ve kaç yıl sonra (her deneme kaç yıl sürüyor)tüyleri oluşturabilir... yaniiiii dur hemen oluşturma tüyleri iyice bir anlayalım sonrasına öyle geçelim.... Ne demek istediğniz belli değil.. Şimdi siz bilimsel bir açıklama veya itiraz mı yapıyorsunuz? Sorun soğuk değildir. Tüyler basit bir mutasyonla ortaya çıkabilirler. Bu mutasyon doğal seçilime maruz kalmış ve o imtihanı geçmiştir. Tüylü dinozorlar daha geniş bir alanda ve daha farklı çevresel koşullar altında yaşamaya başlamışlar ve evrilmişlerdir.. HACI Link to post Sitelerde Paylaş
AteshBey 0 Mart 12, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 12, 2008 gönderildi Kuşlar ve balıklar aynı filuma aittirler. Omurgalı hayvanlardır.. Böcekler omurgasızdırlar. Ve dolaşımları açıktır. Vertebrarlılarda dolaşım kapalıdır ve yalnız damarlar aracılığı ile sağlanır.. Bu önemli bir farktır. Çünkü açık dolaşım böceklerin büyümesine sınır koyar. En büyük böceğın boyu 75 sm'den büyük olamaz. Çünkü o zaman böceğin dolaşımı yeterli olmaz.. Balık zamanla önce amfibilere, sonra soğuk kanlı vertebralılara, dinozorlara ve memelilere evrimleşmiştir. İnsan memel bir hayvandır.. Orasını biliyorum hacı... Senin atladığın omurgalı canlıların bir omurgasız atası oldugu gerçeğidir... Demekki ourgasız canlılar omurgalı canlıya evrilebiliyor... Yine kapalı dolaşım sistemi olan canlıların dolaşım sistemi olmayan bir atası oldugu gerçeği... Yani bunlar zaten olmuş... Link to post Sitelerde Paylaş
anibal 0 Mart 12, 2008 gönderildi Raporla Share Mart 12, 2008 gönderildi AteshBey'in hep yaptığı bir kaç sayıklamayı düzeltelim: Kuşlar, uçan dinazorlar değildir. Uçan dinazorlar başka şeylerdir. Kuşlar, dinazorların ilk ataları ile birlikte sürüngenlerden evrimleşmiştir. Tüylü dinazorlar.. Kuşlar... Bari önce şunu olsun okuyun, ondan sonra bir şeyler geveleyin.. Topluca paleontolojiyi iğfal etmeye çıkmışsınız... http://www.blackwell-synergy.com/doi/pdf/1...4.x?cookieSet=1 Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 12, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 12, 2008 gönderildi Orasını biliyorum hacı... Senin atladığın omurgalı canlıların bir omurgasız atası oldugu gerçeğidir... Demekki ourgasız canlılar omurgalı canlıya evrilebiliyor... Yine kapalı dolaşım sistemi olan canlıların dolaşım sistemi olmayan bir atası oldugu gerçeği... Yani bunlar zaten olmuş... Bir filum ortaya çıktıkan sonra evrim geriye dönmez. Devoltion diye bir şey yoktur.. Son zamanlarda kafası fazla çalışmayan bir Türk doktoru bu saçmalıktan bahsetmekte ve insanın devolution'una örnek olarak elleri üzerinde yürüyen insnları göstermektedir. Bu aptalca bir yaklaşımdır.. Evet.. Uçan dinozorlarla, kuşların hiç alakası olmayabilir. Bazılarına göre olabilir de. Bu yeterince iyi bilinmeyen bir konu.. Çünkü elde yeterince delil yok.. Kuşlar entotermik, dinozorlar ektotermiktir.. Tüyleri çıkan bir dinozor ektodermikten endotermik metabolizmaya geçebilir mi? Bu pek olası durmuyor.. Ama şimdiki gözlemler, çok kısıtlı olmalarına rağmen, dinozorlarla kuşların daha baştan ayrılmaya başladığını düşündürüyor. Ama bu da kesin değil. Dinozorların hava, kara ve denizlere adapte oldukları biliniyor.. Bazılarına göre sıcak kanlı dinozorlar da vardır.. Yalnız kemik fosilleştiği için, bu konuda kesin bir hükme varmak mümkün olmuyor.. AteshBey devolution'dan bahsediyorsun.. Vertebralı bir canlı böceğe gerilemez. Crocodiles beget crocodiles HACI Link to post Sitelerde Paylaş
haci 0 Mart 12, 2008 gönderildi Yazar Raporla Share Mart 12, 2008 gönderildi AteshBey: Yani bunlar zaten olmuş diyor... Kambrian döneminde açığa çıkan filumların bir atası olduğuna değiniyor.. Evet.. Böyle bir ata var elbette.. Ama o ata hakkında bilinen hiç bir şey yok.. O ata fosilleşmemiş. Kambrian döneminde filumların nasıl evrimleştiği hakkında bilinen hemen hiç bir şey yok. Ama bu konuda bazo spekülasyonlar var.. Ben şahsen işe yarar bir spekülasyon görmedim.. Filumların nasıl ortaya çıktığı bilinmediği, ve bir filumdan başka bir filumun ortaya çıkması için aralarındaki benzerliğin çok yakın olması gerektiği dikkate alınırsa, böceklerin neden hiç bir zaman dinozorlara evrimleşemeyeceği anlaşılır. HACI Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts