Emre_1974tr
Oct 14 2006, 01:40 AM
Arapçada kul-köle aynı anlamdadır.
Ve kesin bir şekilde ayetler Allah'tan başka hiçbirşeye kul-köle olunamıyacağını,bunun yani yaratılmışa kulluğun şirk ve cehennemlik bir davranış olduğunu belirtir:
Enbiya Suresi 98. Ayet:" Siz ve Allah'ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz."
Maide Suresi 76. Ayet: Söyle onlara: "Allah'ın yanında bir de, size zarar yahut yarar sağlama gücü olmayan şeylere mi kölelik/kulluk ediyorsunuz? Allah, en iyi duyan, en iyi bilenin ta kendisidir."
"Allah’ım, biz yalnız Sana kulluk ederiz (ABİDU); yalnız Senden yardim isteriz." (1:5).
**************************************************************
Kuran'da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur.Allah'ın dışında , yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır.:
Ali İmran Suresi 79. Ayet: Allah'ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah'a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.
Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah'tan başkasına kul olmayın! Ben size O'nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!
**************************************************************
İslam dininden sonra hiçbir müslüman köle edinememiştir(Kuran'daki gerçek İslamın uygulandığı dönemler).Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur.Ayetler en ufak birşeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını,onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder:(4-92,5-89 vb. birçok ayet neredeyse sağa baktın bir köle azad et,sola baktın bir köle azad et şeklindedir)
90:10 Ona iki yolu göstermedik mi?
90:11 Ne var ki zor yola katlanamadı.
90:12 Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
90:13 Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;2
**************************************************************
İslam'dan sonra insanların tutsak alınmasının tek yolu savaşlarda ele geçen esirlerdir.Burada da:
1-Saldırı savaşı kesinlikle yasaktır.Yalnızca ve yalnızca savunma savaşına izin vardır:
"Size SALDIRANLARLA Allah için savaşın. Haksız yere savaşmayın. Allah haddi aşanları sevmez (2:190)."
8:67 Hiçbir peygambere, yeryüzünde savaşa katılmaksızın esirler edinmesi yakışmaz. Siz bu dünyanın geçici malını istiyorsunuz; ALLAH ise (sizin için) ahireti ister. ALLAH Üstündür, Bilgedir.8
2-Savunma savaşında da ele geçirilen insanlar köle olarak elde tutulamaz,bir müddet sonra bırakılırlar bu savaş eserleri de....
"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın."(47-4)
Selam ve sevgiler.
gezgin95
Oct 14 2006, 01:52 AM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 02:40 AM)

1-Saldırı savaşı kesinlikle yasaktır.Yalnızca ve yalnızca savunma savaşına izin vardır:
"Size SALDIRANLARLA Allah için savaşın. Haksız yere savaşmayın. Allah haddi aşanları sevmez (2:190)."
Evet, araplar Buhara'ya kadar türklerle savunma savaşı yapmaya gitmişler.
Merak ettiğim, sen de inanıyor musun söylediklerine.
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 01:57 AM
ALINTI(gezgin95 @ Oct 14 2006, 02:52 AM)

Evet, araplar Buhara'ya kadar türklerle savunma savaşı yapmaya gitmişler.
Merak ettiğim, sen de inanıyor musun söylediklerine.
Araplar sadece o kötülükleri yapmakla kalmadılar.
Peygamberin vefatından sonra yine putperest dinlerinin ilkelerine dönmeye başladılar.
Bunu yapabilmek için de "hadis" ve diğer ortakları uydurdular.
Kadın düşmanlığından büyücülüğe, falcılıktan taşa tapınmaya kadar İslam karşıtı geleneklerini hayata geçirdiler.
Ama Kuran'a dokunamadılar ve Kuran onların bu yaptıklarının ipliğini pazara çıkarıyor.
Sadece Kuran'a bakan gerçek islam'ı görür ve bugün yaşanan "Hislam'ın" İslam'la ters bir din olduğunu anlar.
Selam ve sevgiler.
Orhun
Oct 14 2006, 01:58 AM
kuran,köleligi ne kaldirmis,nede tesvik etmistir..
abarmayin leng !!
Hz.Muhamnmedin imkanlari,dünya görüsü dahilinde azicikta olsa düzeltmisir..bunada sükür
baska kelimelerle ifade etmek gerekirse,
Tesekkürler Hz.Muhammed !
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 02:00 AM
Sevgili orhun;
Sen hadis dininin rivayet ve yalanlarına bakarak bunları söylüyorsun.
Ama aslında İslam'da kaynak ve korunmuş olan tektir.
O da Kuran'dır.
Ve Kuran ayetleri çok açık bir şekilde köleliği yasaklar.
Sen falancanın uydurmalarını boşver.
Allah ne diyor ona bak.Gerçek islam sadece orada.
Selam ve sevgiler.
Orhun
Oct 14 2006, 02:08 AM
yalanlarla bir yere varamazsin Emre !!
14 asir önce köeligin dogru olmadidini düsünmemek,düsünecek bilgiye sahip olmamak AYIP degildir !!
güzel olan 14 asir önce köleligi elestir bilmek,kölelerin konumuna degine bilmektir... kuranda yapildigi gibi !!
kurani savunmak,kurani günümüz standartlarina(standartlara dayayayim) uygun hale getirme sahtekarligina soyunmak degildir !!
ne yaziyorsa o !!
gezgin95
Oct 14 2006, 02:13 AM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 03:00 AM)

Ve Kuran ayetleri çok açık bir şekilde köleliği yasaklar.
BAKARA SÛRESİ
(178) Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür,
köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir....
BAKARA SÛRESİ
(221) İman etmedikleri sürece Allah'a ortak koşan kadınlarla evlenmeyin. Allah'a ortak koşan kadın hoşunuza gitse de, mü'min bir cariye Allah'a ortak koşan bir kadından daha hayırlıdır. İman etmedikleri sürece Allah'a ortak koşan erkeklerle, kadınlarınızı evlendirmeyin. Allah'a ortak koşan hür erkek hoşunuza gitse de,
iman eden bir köle, Allah'a ortak koşan bir erkekten daha hayırlıdır. Onlar ateşe çağırırlar, Allah ise izniyle, cennete ve bağışlanmaya çağırır. O, insanlara âyetlerini açıklar ki, öğüt alıp düşünsünler.
NAHL SÛRESİ
(75) Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve
başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah'a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler.
NÛR SÛRESİ
(31) Mü'min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer)lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar. Zinetlerini, kocalarından, yahut babalarından, yahut, kocalarının babalarından yahut oğullarından, yahut üvey oğullarından, yahut erkek kardeşlerinden, yahut erkek kardeşlerinin oğullarından, yahut kız kardeşlerinin oğullarından, yahut müslüman kadınlardan,
yahut sahip oldukları kölelerden, yahut erkekliği kalmamış hizmetçilerden, yahut da henüz kadınların mahrem yerlerine vakıf olmayan erkek çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zinetler bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey mü'minler, hep birlikte tövbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz!
daha da var.
Sevgili Emre, belki senin tatlı diline kanan cahil bulabilirsin.
Ama bu forumda değil.
.
Crateros
Oct 14 2006, 04:57 AM
Evet, Kuran köleliği kesin olarak yasakladığı için Müslümanlar yüzlerce sene Hristiyanlarla köle ticareti yaptı, Afrikalı zencileri alıp Amerikalılara sattı ve dünyada kölelik en son Suudi Arabistan'da yasa dışı ilan edildi de mi? Fucking Muslims!
Kont
Oct 14 2006, 10:34 AM
Emre palavralara karnımız tok,Hz.Muhammed sadece durumda biraz düzeltme yapmıştır.Ama seni de anlıyorum sadece Kuran diyen birisi için kölelik kavramı gerçekten büyük bir handikap.
Rum-28
Allah size kendinizden şöyle bir örnek getirdi: Kölelerinizden, verdiğimiz rızıklarda sizinle eşit haklara sahip olan ve birbirinizden çekindiğiniz gibi kendilerinden çekindiğiniz ortaklarınız var mı? Düşünen bir topluluk için âyetleri böyle ayrı ayrı açıklıyoruz.
Elmalılı Tefsiri
28- O size kendi nefislerinizden bir misal vermiştir. Bu misal, şirkin batıl oluşunu açıkça göstermek içindir. Yani bir malike, mülkünden ortak varsaymak bir çelişkidir, batıldır. Bunu kendinizden bir pay biçerek zorunlu bir şekilde anlayabilirsiniz. Hiç sizin köleniz, uşağınız, hayvanınız, haşeratınız (zararlı hayvanlar) gibi elleriniz altında sahibi bulunduğunuz şeyler, Allah'ın size bahşettiği mülkünüzde (mal varlığınızda) sizin ortağınız, denginiz olur da mal olan şeyler, sahibine eşit olabilir mi? olamaz değil mi? Halbuki sizin mal varlığınız Allah'ın vergisi, onlara sahip oluşunuz da sonradan olma ve gelip geçicidir. Bütün varlıklara, var etme yoluyla sahip bulunan Allah Teâlâ'nın ise, malik oluşu sonsuz ve O'nun mülkünden çıkmak imkansızdır. Allah Teâlâ bu gerçekleri böyle ayırt edip anlatmıştır. Şimdi sizin mal varlığınızdan biri size ortak olamazken Allah Teâlâ'nın mülkünden, yaratıklarından, kullarından kendisine ortak nasıl olabilir?
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 10:58 AM
ALINTI(gezgin95 @ Oct 14 2006, 03:13 AM)

BAKARA SÛRESİ
(178) Ey iman edenler! Öldürülenler hakkında size kısas farz kılındı. Hüre karşı hür, köleye karşı köle, kadına karşı kadın kısas edilir....
BAKARA SÛRESİ
(221) İman etmedikleri sürece Allah'a ortak koşan kadınlarla evlenmeyin. Allah'a ortak koşan kadın hoşunuza gitse de, mü'min bir cariye Allah'a ortak koşan bir kadından daha hayırlıdır. İman etmedikleri sürece Allah'a ortak koşan erkeklerle, kadınlarınızı evlendirmeyin. Allah'a ortak koşan hür erkek hoşunuza gitse de, iman eden bir köle, Allah'a ortak koşan bir erkekten daha hayırlıdır. Onlar ateşe çağırırlar, Allah ise izniyle, cennete ve bağışlanmaya çağırır. O, insanlara âyetlerini açıklar ki, öğüt alıp düşünsünler.
NAHL SÛRESİ
(75) Allah, hiçbir şeye gücü yetmeyen ve başkasının malı olan bir köle ile, kendisine verdiğimiz güzel rızıktan gizli ve açık olarak Allah yolunda harcayan kimseyi misal verir. Bunlar hiç eşit olur mu? Hamd Allah'a mahsustur, fakat onların çoğu bilmezler.
NÛR SÛRESİ
(31) Mü'min kadınlara da söyle, gözlerini haramdan sakınsınlar, ırzlarını korusunlar. (Yüz ve el gibi) görünen kısımlar müstesna, zînet (yer)lerini göstermesinler. Başörtülerini ta yakalarının üzerine kadar salsınlar. Zinetlerini, kocalarından, yahut babalarından, yahut, kocalarının babalarından yahut oğullarından, yahut üvey oğullarından, yahut erkek kardeşlerinden, yahut erkek kardeşlerinin oğullarından, yahut kız kardeşlerinin oğullarından, yahut müslüman kadınlardan, yahut sahip oldukları kölelerden, yahut erkekliği kalmamış hizmetçilerden, yahut da henüz kadınların mahrem yerlerine vakıf olmayan erkek çocuklardan başkalarına göstermesinler. Gizledikleri zinetler bilinsin diye ayaklarını yere vurmasınlar. Ey mü'minler, hep birlikte tövbe ediniz ki kurtuluşa eresiniz!
daha da var.
Sevgili Emre, belki senin tatlı diline kanan cahil bulabilirsin.
Ama bu forumda değil.
.
ey ateistler negüzelde açıklamışsınız bak olayları biri kuranda kölelik yasak diyor biri bak kölelik yasaksa kuranda bak böyle yazıyor deyip kuranı kabul ediyor ama asıl olayda şu aklınca çelişki olduğunu söylüyor .
odevirde savaş çokdu arkadaşlar esir olan insanları köle olarak kullanıyorlardı . antlaşma gereği köleye karşı köle kadına karşı kadın vs. hükümler gelmişdir .
bunda çelişki yok . hatta savaş esirlerine karşı bile güzel davranılmasını söyleyen bir peygamber var karşılarında .
hatta köle olarak müşriklerden satın aldığı bilali habeşi serbest bırakması oun köleliğe karşı olduğunun en büyük göstergesidir .
hatta müşrikler onunla dalga geçmişlerdi ve çok salak sınız ya verdiğiniz paranın yarısı bile etmezdi dediler !
onun cevabı siz onun için 100 misli fazla isteseydiniz biz onu vermeye de hazırdık buyurub köleliği azad etmenin önemini belirtmişdir .
bu yüzden çelişki gibi gördüğünüz ayetlerin genel anlamını bilmediğiniz için bu tür çelişkiler yaratıyorsunuz karşınızda .
Kont
Oct 14 2006, 11:02 AM
ALINTI(Kont @ Oct 14 2006, 11:34 AM)

Emre palavralara karnımız tok,Hz.Muhammed sadece durumda biraz düzeltme yapmıştır.Ama seni de anlıyorum sadece Kuran diyen birisi için kölelik kavramı gerçekten büyük bir handikap.
Rum-28
Allah size kendinizden şöyle bir örnek getirdi: Kölelerinizden, verdiğimiz rızıklarda sizinle eşit haklara sahip olan ve birbirinizden çekindiğiniz gibi kendilerinden çekindiğiniz ortaklarınız var mı? Düşünen bir topluluk için âyetleri böyle ayrı ayrı açıklıyoruz.
Elmalılı Tefsiri
28- O size kendi nefislerinizden bir misal vermiştir. Bu misal, şirkin batıl oluşunu açıkça göstermek içindir. Yani bir malike, mülkünden ortak varsaymak bir çelişkidir, batıldır. Bunu kendinizden bir pay biçerek zorunlu bir şekilde anlayabilirsiniz. Hiç sizin köleniz, uşağınız, hayvanınız, haşeratınız (zararlı hayvanlar) gibi elleriniz altında sahibi bulunduğunuz şeyler, Allah'ın size bahşettiği mülkünüzde (mal varlığınızda) sizin ortağınız, denginiz olur da mal olan şeyler, sahibine eşit olabilir mi? olamaz değil mi? Halbuki sizin mal varlığınız Allah'ın vergisi, onlara sahip oluşunuz da sonradan olma ve gelip geçicidir. Bütün varlıklara, var etme yoluyla sahip bulunan Allah Teâlâ'nın ise, malik oluşu sonsuz ve O'nun mülkünden çıkmak imkansızdır. Allah Teâlâ bu gerçekleri böyle ayırt edip anlatmıştır. Şimdi sizin mal varlığınızdan biri size ortak olamazken Allah Teâlâ'nın mülkünden, yaratıklarından, kullarından kendisine ortak nasıl olabilir?
Gorilll sen şu yukarıdaki ayeti bir açıkla,ayrıca
Demek ki Kuran devrine inmiştir,bize ne o zaman GORİL!?
Bedeviler düşünsün...
Ohh kafanıza göre istediğinizi vakti geçmiştir deyip neshedin,hani Kuran'da kölelik kalktı diyor mu,YOK!
gezgin95
Oct 14 2006, 11:06 AM
ALINTI(goril @ Oct 14 2006, 11:58 AM)

ey ateistler negüzelde açıklamışsınız bak olayları biri kuranda kölelik yasak diyor biri bak kölelik yasaksa kuranda bak böyle yazıyor deyip kuranı kabul ediyor ama asıl olayda şu aklınca çelişki olduğunu söylüyor .
Arkadaşım Goril,
Bizim bu açıklamalarımız Kuranı kabul etmek değil.
Bak, sizin inandığınız Kuranda bu yazıyor diyoruz.
Kuranı hiç bir ateist referans olarak almaz.
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 11:18 AM
yukarıda yazdığım yazıda her ikinizin de ceavbı verilmiş sadece tarafsız bir göz ile okuyun .
kuranı rferans almazsınız ama kuranı referans olarak kullanmışsın !
ya dediğim gibi çelişki gibi gördüğünüz genel ilslam bilgisi detay bilgisi olmamasından kaynaklanıyor .
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 11:28 AM
ALINTI(Crateros @ Oct 14 2006, 05:57 AM)

Evet, Kuran köleliği kesin olarak yasakladığı için Müslümanlar yüzlerce sene Hristiyanlarla köle ticareti yaptı, Afrikalı zencileri alıp Amerikalılara sattı ve dünyada kölelik en son Suudi Arabistan'da yasa dışı ilan edildi de mi? Fucking Muslims!
crateros : içindeki islam ve müslümanlara karşı olan kinini nefretini ve fesatlığını burda gelip dökmek senin nekadar aciz bir insan olduğunun göstergesidir .
hani dinlere karşı olduğunu söylesem yanılırım sen dinlere değil içinde islama ve müslümanlığa karşı bir kin ve nefretin var .
yukarıdaki yazına hitaben hıristiyanlarla köle ticareti yapan müslümanlar diye bir yazın var ve yazının sonundada . " FUCKİNG MUSLİMS " diyede belirtmişsin neden " FUCKİNG MUSLİMS AND HIRISTİYANS " demedin ?
ve yönetimin de büyük bir ihtimalle bu yazı gözünden kaçtı eğer türkce argo küfürler bu sitede yasak ie senin o yazdığın FUCKİNG MUSLİMS yazısına da bir el atmaları gerekecek .
eğer kurallarda ingilice küfür serbest ise bende sana gerekli küfürleri her dilden buraya yazarım .
böyle basitleşme ve kullandığın kelimeler de dikkat et .
fucking crateros .
Kont
Oct 14 2006, 11:35 AM
İkisine de fucking demeye gerek yok,ama bende müslümanların hristiyan düşmanlığını anlamıyorum.
Ne bu bize diyorsanız onlara da deyin zihniyeti!
Küfretmeyelim arkadaşlar,hele din gibi hassas konular insanları fazlasıyla üzebilir.
Gerçi Allah bize "müşrikler ancak bir pisliktir" diyor ama biz saygımızı yine de koruyalım.
Ne arar isen insanda ara
Kudüste,Mekke'de,Hac'da değildir.
Hacı Bektaş böyle demiş...
gezgin95
Oct 14 2006, 11:46 AM
"fucking" kelimesi bir küfür değildir. Samimi ortamlarda sık sık kullanılabilir.
"allahın cezası müslümanlar" diye çevirebilirim.
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 11:46 AM
mürikler neden pislik olduğunu cenabı allahın kuranda belirttiği ayetin nedenli doğru olduğunu sen anlamıyacak kadar ilmin yetersiz .
diri diri kız çocuklarını toprağa gömen bir toplumu sen ne ad verirsin ?
ben daha da beter ismler kullanırdım ama cenabı allah gereken cevabı vermiş kuranda .
eğer cenabı allah da sana pislik diyorsa demekki sende de içindeki islama karşı bir kin ve nefretin varki o da islamın gözünde pislikdir .
nereye çekersen çek bilgisizlik çok kötü birşeydir .
allah kimin ne olduğunu çok iyi biliyor . şeytanda müşrikdir bunuda unutmayın !
gezgin95
Oct 14 2006, 11:50 AM
ALINTI(goril @ Oct 14 2006, 12:46 PM)

eğer cenabı allah da sana pislik diyorsa demekki sende de içindeki islama karşı bir kin ve nefretin varki o da islamın gözünde pislikdir .
Allah sokak serserisi gibi küfrediyor yani.
Ne güzel bir din bu.
.
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 11:51 AM
fucking gezgin 95..
biz bayağı samimi bir ortamda olduğumuz için bu bir iltifat sayılır değilmi ?
gayet normal bir kelime şimdik yanında olsam biribirimize girerdik değil mi ...
ne manada kullnıldığını ben biliyorum karşında çocuk yok dostum bırakın bu biribirinizi korumayı .
bende sana türkce kelimede s... kullansam samimi ortam diye kullnsam banlanırım değilmi !
gezgin95
Oct 14 2006, 11:54 AM
iltifat sayılabilir.
hayranlığını bile ifade edebilirsin böyle.
.
M.onur Hoca Efendi
Oct 14 2006, 12:38 PM
Pes vallahi. Kuran köleliği yasaklamışmış. Demekki biz Kuran diye başka bir kitap okuyormuşuz yıllardır.
orhan11
Oct 14 2006, 12:49 PM
Emre her zamanki gibi ortaligi bos bulmus salliyor.. Aslinda merak ediyor bu sallamalarina acaba kendi de inaniyor mu?
Islam'in ortaya ciktigi donemde ekonomik sistem koleci ekonomik sistemdir.. Isci sinifi yoktur, bunun yerine koleler calistirilir.. O donem Koleligi kaldirmak degil Muhammed, Allah'in bile harci degildir...
Kolecilik o donem olmazsa olmazdir. Kole pazarlarinda koleler alinir, satilir.. Her erkegin bu sekilde satin aldigi cariyeleri vardir. Cinsel ihtiyacini bunlarla giderir...
Musluman capulcular kabile basip erkekleri oldururler. kadin ve cocuklar ise sag birakilir. Bunun nedeni ise kole yapilacak olmalaridir. Capulcular bu kadin ve cocuklari ganimet olarak gorup arlarinda paylasirlar.. Kadinlari bir sure seks kolesi olarak kullanir, daha sonra cariye pazarlarinda satarlar..
1400 yil sonra bir soytari cikar, "Kuran koleligi kesin olarak kaldirmistir" der.. Sanki karsisinda kandiracak musluman vardir.. Soytari iste...
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 12:57 PM
ALINTI(Orhun @ Oct 14 2006, 03:08 AM)

yalanlarla bir yere varamazsin Emre !!
14 asir önce köeligin dogru olmadidini düsünmemek,düsünecek bilgiye sahip olmamak AYIP degildir !!
güzel olan 14 asir önce köleligi elestir bilmek,kölelerin konumuna degine bilmektir... kuranda yapildigi gibi !!
kurani savunmak,kurani günümüz standartlarina(standartlara dayayayim) uygun hale getirme sahtekarligina soyunmak degildir !!
ne yaziyorsa o !!
Hayır sevgili Orhun yalan değil hepsi de gerçek.
Ve ayetleri size veriyorum. Kuran köleliliği kaldırmıştır.
Eldeki eski köleleri de aşama aşama ama hızlı bir şekilde salmayı emretmiştir.
Burada yalancı olan sensin, çünkü Allah'a ve peygambere iftira attın.
Rivayet ve masallara inanarak iftiralarına ortak oldun. Ama Kuran'a baksaydın yalnızca gerçekleri görebilirdin.
Bir diğer yalanın da Kuran' Allah'ın sözü değilmiş gibi konuşmaya devam etmen. Bu da iftiralarının diğer bölümü.
Evet masal, rivayet ve hadis dinini bir kenara bırakalım.
İslam yani Allah ne diyor ona bakalım. Kölelik kesin bir şekilde yasaktır ve her kim köle edinir veya köle olmaya çabalarsa cehennem onu beklemektedir.Çünkü kulluk sadece Allah'adır.
Selam ve sevgiler.
orhan11
Oct 14 2006, 01:09 PM
Kuran kesin bir sekilde koleligi kaldirmamistir. Zaten kaldirmaz.. Boyle bir cilginliga kalkmşs olsa, Muhammed'i bir hamlede "ham" yaparlardi.
Ayet'ler vermis ve guya bu Ayet'ler ipstliyormus.. Ulan sana karsi Ayet'ler veriliyor, onlari niye yorumlamiyorsun? Sana bosuna mi soytari diyorum?
Enbiya-98'i ve Maide-76'yi cimbizlamis getirmis. Neymis bunlar koleligi kaldiran Ayetlermis.. Hadi oradan meczup.. Ayet'ler dogrudan Allah'a es kosanlara hitap ediyor.. Yani putperestlerin taptiklari putlardan soz ediyor.. Bizimki de keriz yiyecek ya, Ayet'i koleligin kaldirilmasina ornek gosteriyor..
Bu iddiani sana gecmiste yedirmistim.. Hala uslanmamis, karsinda keriz var saniyorsun.. Oysa ki kerizler msuluman forumlarinda.. Bu soytariliklari orada rahatca yedirebilirsin..
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 01:20 PM
ALINTI(orhan11 @ Oct 14 2006, 02:09 PM)

Kuran kesin bir sekilde koleligi kaldirmamistir. Zaten kaldirmaz.. Boyle bir cilginliga kalkmşs olsa, Muhammed'i bir hamlede "ham" yaparlardi.
Ayet'ler vermis ve guya bu Ayet'ler ipstliyormus.. Ulan sana karsi Ayet'ler veriliyor, onlari niye yorumlamiyorsun? Sana bosuna mi soytari diyorum?
Enbiya-98'i ve Maide-76'yi cimbizlamis getirmis. Neymis bunlar koleligi kaldiran Ayetlermis.. Hadi oradan meczup.. Ayet'ler dogrudan Allah'a es kosanlara hitap ediyor.. Yani putperestlerin taptiklari putlardan soz ediyor.. Bizimki de keriz yiyecek ya, Ayet'i koleligin kaldirilmasina ornek gosteriyor..
Bu iddiani sana gecmiste yedirmistim.. Hala uslanmamis, karsinda keriz var saniyorsun.. Oysa ki kerizler msuluman forumlarinda.. Bu soytariliklari orada rahatca yedirebilirsin..
Hayır Oğuz ben sana yedirtip seni rezil etmiştim. Yine işine geldiği şekilde çarpıtma ahlaksızlığına izin vermeyeceğim, yine yedireceğim yalan ve iftiralarını.
O ayetlerin açıklaması daha ilk yazdımda bile var. Ama bağnazlığınız ve soytarılığınız gözlerinizi gerçeklere kapatıyor.
Cahiliye döneminden kalan eski kölelerin özgürlüklerine kavuşturulması aşamalı ama hızlı bir şekilde istenmektedir ayetlerde diyoruz hala eldeki kölelerden bahseden ayetleri çarpıtma ahlaksızlığını sergiliyorsunuz.
Boşuna iftira için ırpınma. Ayetler çok açık ve net
1-Kölelelik yasaktır. her kim edenir veya olursa cehennem onu bekler.
2-Saldırganlardan savaşta ele geçirilen esirler bile köle yapılamaz ve fidye karşılığı veya karşılıksız bırakılırlar.
3-Peygamberin bile köle edinme yetkisi yoktur.
4-Eldeki eski köleler de aşamalı ama hızlı bir şekilde bırakılacaktır(neredeyse sağa baktın köle azad et, ayağın takıldı köle azad et, sola baktın köle azad...)
Selam ve sevgiler.
gezgin95
Oct 14 2006, 01:30 PM
Evrim hakkında da böyle şeyler çıkarabilir misin Emre.
Tek hücreden gelme, ortak atalar, ... gibi şeyler var mı Kuranda, bizim bilmediğimiz?
kutsalyaratik
Oct 14 2006, 01:32 PM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 01:20 PM)

O ayetlerin açıklaması daha ilk yazdımda bile var. Ama bağnazlığınız ve soytarılığınız gözlerinizi gerçeklere kapatıyor.
Cahiliye döneminden kalan eski kölelerin özgürlüklerine kavuşturulması aşamalı ama hızlı bir şekilde istenmektedir ayetlerde diyoruz hala eldeki kölelerden bahseden ayetleri çarpıtma ahlaksızlığını sergiliyorsunuz.
Boşuna iftira için ırpınma. Ayetler çok açık ve net
1-Kölelelik yasaktır. her kim edenir veya olursa cehennem onu bekler.
2-Saldırganlardan savaşta ele geçirilen esirler bile köle yapılamaz ve fidye karşılığı veya karşılıksız bırakılırlar.
3-Peygamberin bile köle edinme yetkisi yoktur.
4-Eldeki eski köleler de aşamalı ama hızlı bir şekilde bırakılacaktır(neredeyse sağa baktın köle azad et, ayağın takıldı köle azad et, sola baktın köle azad...)
Selam ve sevgiler.
Ilginc bir insansin Emre. Muhammed bile senin kadar Kurani savunmamisti yani.

Koleligi sen Kulluk olarak Kullugu ise Allaha kolelik olarak acikliyorsun, nasil aciklarsan acikla sonuc ayni.
Islamiyette Kolelik, cariyelik var ve su andada vardir. Eger Islamiyet koleligi yasaklasa idi o ayetlerin yazildigi gunden itibaren yururluge girerdi, nasilki Ayse kayboluyor sonra bir gun sonra genc bir adamla cika geliyor ve aninda bir ayet inip Ayse sucsuzdur diyor ve Ayseyi akliyorsa , kolelikte ayni sekilde sert bir bicimde iki uc gunde kaldirilir ve Muho elindeki tum cariyeleri ve erkek koleleri azad ederdi. Islamiyet kanunlari ile yonetilen Osmanlida dahi kole sahibi olmak bir ayricalikti. Turkiyedeki siyahi Turk vatandaslarin orijin olarak nereden geldigini hic dusundumu?
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 01:42 PM
ALINTI(kutsalyaratik @ Oct 14 2006, 02:32 PM)

Ilginc bir insansin Emre. Muhammed bile senin kadar Kurani savunmamisti yani.

Koleligi sen Kulluk olarak Kullugu ise Allaha kolelik olarak acikliyorsun, nasil aciklarsan acikla sonuc ayni.
Islamiyette Kolelik, cariyelik var ve su andada vardir. Eger Islamiyet koleligi yasaklasa idi o ayetlerin yazildigi gunden itibaren yururluge girerdi, nasilki Ayse kayboluyor sonra bir gun sonra genc bir adamla cika geliyor ve aninda bir ayet inip Ayse sucsuzdur diyor ve Ayseyi akliyorsa , kolelikte ayni sekilde sert bir bicimde iki uc gunde kaldirilir ve Muho elindeki tum cariyeleri ve erkek koleleri azad ederdi. Islamiyet kanunlari ile yonetilen Osmanlida dahi kole sahibi olmak bir ayricalikti. Turkiyedeki siyahi Turk vatandaslarin orijin olarak nereden geldigini hic dusundumu?
Sevgili dostum yine rivayetlere, masallara ve iftiralara bakarak sonuca ulaşmaya kalkmışsın. Bırakın o uydurma şeyleri. Ve bırakın arap toplumu peygamberimizin vefatından sonra ne yapmış ne etmiş.
Biz Allah'ın dininden yani islam'dan bahsediyoruz.
Araplar ise peygamberin vefatından kısa bir süre sonra tekrar eski cahiliye dönemi inanç ve geleneklerine yönelip bunları islam'la harmanladılar. hatta hristiyanlık, yahudilik ve ruhçu öğretiden de pek çok şeyi katıp uydurma bir hadis dini türettiler.
Ama Kuran dokunulamazdır. Korunmaktadır..
Bu yüzden yalnızca Kuran'a bakarak gerçek islamı görebilirsiniz. Modern hayatın gerçek kaynağının Kuran olduğunu görür ve uydurma hadis diniyle nasıl 180 derece ters ilkeler içerdiğini kavrarsınız.
Selam ve sevgiler.
CultureClub
Oct 14 2006, 01:43 PM
Dinimi ateistlerden öğreniyorum serisi ders 156,işte islamın kuruluşu ve kölelik;
********************************************************************
İslamı ve kuruluşunu anlayabilmek için politik yönden yaklaşmalısınız.
İslamın amacı köleliğin kaldırılması değildir,ezilenleri kurtarmak da değildir,Allah ve onun adaletini duyurmak ,tanıtmak da değildir.
Muhammed'in siyasi atağı henüz emekleme dönemlerinde iken en çok ezilenlerden destek görmüştür.
Çünkü Muhammed herkesin Allah önünde eşit olduğunu iddia ediyordu.
Bu iddia ile fakir ezilen sosyal grupları çevresinde toplayarak ,onlarla büyüdü,onların sırtında yükseldi.
Güçlenip iktidarını pekiştirdiğinde(veda hutbesi son noktadır) sırtlarından iktidar olduğu köleleri belirli koşullarda serbest bırakmayı getirdi.
Tümden kölelik kurumunu kaldırmayı düşünmemiştir,çünkü o zaman da sonradan müslüman olmuş zenginlerin kölelerini azat ettirirse zenginlerden tepki görecekti.Zengin araplar başlangıçta değil sonradan müslüman olmak zorunda kalmışlardır,çünkü kurulu düzenleri aç ve fakirlerin tehditi altına girmiştir.
Cariyelik ise savaşlardan,diğer dinlerden esir edilen kadınların bir ailenin hizmetine verilmesidir.
Sahip ister öper,ister çalıştırır,isterse ikisini de yapabilir.Türkçesi budur.
Cariyelerle ne durumda neler yapılabileceği de Kuran'ın ilgili ayetlerinde vardır,isteyen açıp okuyabilir.
Muhammed'in getirdiği dinin bu günkü karşılığı;
"kendi hükümetini kur ve yapabildiğin ölçüde kurallarını yerleştirdir."
Kurulan krallığın Muhammed öldükten sonraki çıkan mezhep çatışmaları da "kralın koltuğuna kimin oturacağı" kavgasıdır.
Muhammed kölelerin ve fakirlerin üzerlerinden islamı kurmuştur.Getirdiği sistemde fakirlere,kölelere bir miktar acıyacak sistemi kurması diyet borcudur.
Bu küçücük verilen haklarla fakirler hala islamın en büyük destekçileridir!
Günümüzde AKP li belediyelerin kurduğu iftar çadırları da aynı işe yarıyor.
Açları ne tam doyuruyor,ne de tam aç bırakıyor,ama arasıra verdiği açlıktan ölmeyecek kadar verdiği aşlarla onları kendine bağlıyor,tıpkı Osmanlı'
nın aşevleri,darülaceze kurumları gibi.
Bunlar da Osmanlı'da fakirlerin isyan etmelerini önlüyor,sisteme baş kaldırmamalarını sağlıyordu.
Cennet rüyaları da yemekten sonraki verilen tatlıdır.
Afiyet olsun.
Amaç ve önemli olan Muhammed'in kendi kuracağı,kurduğu sistemdi.
Bu sistemi kurana kadar değişik politik aşamalardan geçmiştir,çünkü amaca göre günlük politikalar değişiklik gösterebilmektedir.
Bu aşamalar nedeniyle Kuran'da çelişkili ifadeler vardır.
Önemli olan kendi haremini kurup- mal mülk kazanmasıydı,bunun için stratejiler kurup uygulamış,günlüğünü de Kuran defterinde tutmuştur.
Bu defter sonraları aynı yoldan gidecek olan diğer politikacıların kullandığı ana yol olmuştur.
--------------------
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 01:48 PM
Sevgili CultureClub
Bu uydurduğunuz şeyleri bırakın ve Kuran'a yönelin.
Ve arapların rivayetlerini, peygamberden sonra nasıl yaşadıklarını kendinize hayali siperler edinmeyin.
İslam'ı bu yalanlarınızdan öğrenemezsiniz.
Sadece ve sadece Allah'ın sözlerine bakarak öğrenebilirsiniz.
Uydurma hadisler, uydurma tarihi bilgiler vs. hepsi çöpe.
Sadece Kuran.
Selam ve sevgiler.
kutsalyaratik
Oct 14 2006, 01:49 PM
Sevgili mumin vatandas,Sen Muhammedin ayatini hic okumadinmi? ne dediginin farkindamisin sen? Yani Muhammedin olumunden sonra hersey yine cahilliye donemine'mi gitti diyorsun? O zaman Islamiyet Muhammedin diktatorlugu ile o donemde ayakta kalmistir derim, oldukten sonra millet derin bir nefes aldi ve eski geleneklere dondu derim.
Muhammed hayati boyunca , taaki olunceye kadar kole ve cariye sahibimiydi degilmiydi? Muhammed kabilelere saldiri sonrasinda kizlari cariye olarak emrine aldimi almadimi? Bari bu iki basit soruyu yanitla.
orhan11
Oct 14 2006, 01:52 PM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 02:20 PM)

Hayır Oğuz ben sana yedirtip seni rezil etmiştim. Yine işine geldiği şekilde çarpıtma ahlaksızlığına izin vermeyeceğim, yine yedireceğim yalan ve iftiralarını.
O ayetlerin açıklaması daha ilk yazdımda bile var. Ama bağnazlığınız ve soytarılığınız gözlerinizi gerçeklere kapatıyor.
Cahiliye döneminden kalan eski kölelerin özgürlüklerine kavuşturulması aşamalı ama hızlı bir şekilde istenmektedir ayetlerde diyoruz hala eldeki kölelerden bahseden ayetleri çarpıtma ahlaksızlığını sergiliyorsunuz.
Boşuna iftira için ırpınma. Ayetler çok açık ve net
1-Kölelelik yasaktır. her kim edenir veya olursa cehennem onu bekler.
2-Saldırganlardan savaşta ele geçirilen esirler bile köle yapılamaz ve fidye karşılığı veya karşılıksız bırakılırlar.
3-Peygamberin bile köle edinme yetkisi yoktur.
4-Eldeki eski köleler de aşamalı ama hızlı bir şekilde bırakılacaktır(neredeyse sağa baktın köle azad et, ayağın takıldı köle azad et, sola baktın köle azad...)
Selam ve sevgiler.
O zamanda yedirmistik, simdi de yediriyoruz.. Kuran'in koleligi kaldiymaya gucu yetmez. Senin gibi revizyonist soytarilar Ayet'leri carpitir, koleligi kaldirip Islam'i en modern din yapabilir. dedik ya soytarilik iste... Ama bunu senin gibi bir iki saf disinda kimse yemez.. Islam ilkel ve cag disi bir dindir.. Kolelik de dahil olmak uzere donemine ait tum ilkeligi bunyesinde tasir.. Senin buralarda ahlaksizca show yapman bu gercekleri degistirmez..
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 02:16 PM
ALINTI(orhan11 @ Oct 14 2006, 02:52 PM)

O zamanda yedirmistik, simdi de yediriyoruz.. Kuran'in koleligi kaldiymaya gucu yetmez. Senin gibi revizyonist soytarilar Ayet'leri carpitir, koleligi kaldirip Islam'i en modern din yapabilir. dedik ya soytarilik iste... Ama bunu senin gibi bir iki saf disinda kimse yemez.. Islam ilkel ve cag disi bir dindir.. Kolelik de dahil olmak uzere donemine ait tum ilkeligi bunyesinde tasir.. Senin buralarda ahlaksizca show yapman bu gercekleri degistirmez..
Kinini anlıyorum Oğuzcuğum, nasıl o zaman sana yedirdiysem yine yedirdim. hadi tepinip iftira atmaya ve ağlamaya devam.
Ayetlere karşı hiçbirşey yapamıyorsun öyle değil mi?
Kuran köleliği kesin bir şekilde yasaklayıp, kaldırmıştır.
Ama şimdi senin yapabileceğin şeyler var. hemen hadislere, falanca kişinin sözlerine,uydurma tarihi bilgilere sarılır ve kendini birkaç gün daha rahatlatırsın.
Yok ben hala sana gerçekleri yedirmeye devam edersem bana böyle hakaret ve iftiralara devam edersiniz ondan sonra ben size karşılık verince forumdan atarsın. Bu defalarca yaptığın bir ahlaksızlık zaten. İşler kötü gidince yaptığın komedi hep aynı.
Ama farketmez beni forumdan uzaklaştırsan da herkes neyin ne olduğunu görmeye ve uyanmaya başladı. Zaten son bir yıldır büyük bir gerçeğe yöneliş başladı. Bunun karşısında hiçbirşey yapamayacaksın.
Selam ve sevgiler.
CultureClub
Oct 14 2006, 02:18 PM
Emre hayal dünyasında gezme,yazdığım yazıyı birkaç defa oku.Ayakların yere bassın biraz
Yazdıklarımı Çağrı filmi de destekler.Yeterki objektif bakmayı başar.
orhan11
Oct 14 2006, 02:21 PM
""Ayetlere karşı hiçbirşey yapamıyorsun öyle değil mi?""""
Sen idrak yetenegini de kaybetmissin.. Yukarida, koleligi kaldiran Ayet'ler diye verdigin Ayet'lerin gercek anlamini veridim ya, salak! Okumadin mi? Hala tenenke gibi tingirdiyor, Kuran Ayet'lerine karsi bir sey yapamiyorsun diyorsun.. Sen gercekten mi boyle kafasiz bir odunsun, yoksa rol mu yapiyorsun?
gezgin95
Oct 14 2006, 02:23 PM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 03:16 PM)

Kuran köleliği kesin bir şekilde yasaklayıp, kaldırmıştır.
Yok canım.
Allaha kulluk la kölelik ayrı şeyler.
Allah başkasına kulluk yapmayın derken başkasına tapmayın anlamında demiş.
Köleliği filan yasakladığı yok.
Getir şuraya o köleliği yasaklayan bir iki ayeti, tartışalım.
Emre_1974tr
Oct 14 2006, 02:24 PM
ALINTI(CultureClub @ Oct 14 2006, 03:18 PM)

Emre hayal dünyasında gezme,yazdığım yazıyı birkaç defa oku.Ayakların yere bassın biraz
Yazdıklarımı Çağrı filmi de destekler.Yeterki objektif bakmayı başar.
Diyorum ya Çağrı veya CesurYürek filmlerini ve masalları bir kenara bırakın.
Allah ne diyor neyi emrediyor ona bakın.
Ayağının sağlam yere basmasını istiyorsan yazdıklarımı 7-8 defa daha oku. Ondan sonra da Kuran'ı eline alarak tüm önyargılarından uzak bir daha oku.
Allah'ın dediği gibi, din alanında sadece Kuran.
Falancanın rivayetleri, filancanın masalları,uydıurma tarih veya james Bond filmleri değil.....atın onları bir kenara "din alanında".
Sadece kuran islam'dır.
Selam ve sevgiler.
kitapsiz
Oct 14 2006, 02:29 PM
"Kuran köleliği kesin bir şekilde yasaklayıp, kaldırmıştır."
yukardaki gafi yapan emre"nin gözüne, ateistforumda, kurandaki kölelik ile ilgili bütün ayetler en az 100 kere sokulmustur. muhammedin köleleri oldugu, hatta kölelerin isimleri bile yazilmistir. ama emre kör taklidi yapmaktan hoslanmaktadir.

o da görmeyince mutlu oluyor.
Liberty
Oct 14 2006, 02:41 PM
Sizden, hür mümin kadınlarla evlenmeye güç yetiremiyen kimse, ellerinizdeki mümin cariyelerinizden alsın. Allah sizin imanınızı çok iyi bilir. Birbirinizdensiniz, aynı soydansınız. Onlarla, zinadan kaçınmaları, iffetli olmaları ve gizli dost tutmamış olmaları halinde, velilerinin izniyle evlenin ve örfe uygun bir şekilde mehirlerini verin. Evlendiklerinde zina edecek olurlarsa, onlara, hür kadınlara edilen azabın yarısı edilir. Cariye ile evlenmedeki bu izin içinizden, günaha girme korkusu olanlaradır. Sabretmeniz sizin için daha hayırlıdır. Allah bağışlar ve merhamet eder.*
nisa 25 ?
neden yarısı emrecim hür kadın kim?
BUCALI
Oct 14 2006, 02:49 PM
ALINTI(kitapsiz @ Oct 14 2006, 03:29 PM)

"Kuran köleliği kesin bir şekilde yasaklayıp, kaldırmıştır."
yukardaki gafi yapan emre"nin gözüne, ateistforumda, kurandaki kölelik ile ilgili bütün ayetler en az 100 kere sokulmustur. muhammedin köleleri oldugu, hatta kölelerin isimleri bile yazilmistir. ama emre kör taklidi yapmaktan hoslanmaktadir.

o da görmeyince mutlu oluyor.
AMERİKADA bile daha bu yüzyılın başında kölelik yüzünden savaşlar yapıldı ama siz hala kuranla yada hz.muhammedle uğraşıyorsunuz atolar.Önce medeni dediğiniz milletlerin bir durumuna bakın daha yakın zamandaki sonra uğraşınm islamla.
kitapsiz
Oct 14 2006, 02:52 PM
ALINTI(BUCALI @ Oct 14 2006, 02:49 PM)

AMERİKADA bile daha bu yüzyılın başında kölelik yüzünden savaşlar yapıldı ama siz hala kuranla yada hz.muhammedle uğraşıyorsunuz atolar.Önce medeni dediğiniz milletlerin bir durumuna bakın daha yakın zamandaki sonra uğraşınm islamla.
dam üstünde saksagan, vur beline kazmayi. konu ne, bucali nerelerde...
orhan11
Oct 14 2006, 03:00 PM
ALINTI(BUCALI @ Oct 14 2006, 03:49 PM)

AMERİKADA bile daha bu yüzyılın başında kölelik yüzünden savaşlar yapıldı ama siz hala kuranla yada hz.muhammedle uğraşıyorsunuz atolar.Önce medeni dediğiniz milletlerin bir durumuna bakın daha yakın zamandaki sonra uğraşınm islamla.
Haklisin Bucali.. Kirk yilda bir tam yerinde laf soyledin.. Koskoca ABD'de bile kolelik ortadan kalkali 150 yil bile olmamisken, bu meczup 1400 yil once Islam geldi, koleligi kesin olarak kaldirdi diyor.. Salliyor tabi, ama inanacak kimseyi bulamiyor..
Darvinist
Oct 14 2006, 03:08 PM
Kölelik, İslam'da sabit bir kurumdur.
Kuran'da köle ve cariyeler hakkında yığınla ayet vardır. Yine Kuran'da bazı zerlerde geçen köle azad etmek, her zaman daha önce işlenmiş bir günahın keffareti olarak söylenir, başka bir deyimle, köle azad etmek, işlenmiş bir günahın cezasıdır. Burada köle sahibi müslüman esasa alınıyor, köle sadece bir araçtır.
Bunlardan, Kuran köleliği yasaklıyor demek, Kuran'ı bikmekten öteye bilsizliktir veya reddetmektir.
Köleliğn kötü birşey olduğunu, hiç bir insanın başka bir insanın yaşamı ve bedeni üzerinde tasarruf hakkı olmaması gerektiğini düşünenler şüphesiz iyimser ve doğru düşünüyordur. Fakat bu düşüncenin Kuran'da yeri varmış gibi göstermeye çalışmak boşa çalışmaktır çünkü Kuran köleliği yasaklamaz.
Kuran, köleliği icat eden kitap da değildir. Kuran'ın uydurulduğu dönemlerde kölelik yaygın ve normal bir ticari unsur idi ve Muhammed köleliği kucağında bulmuştur.
Kuran bu durumu zamanın kontekstinde normal olarak kabul etmeye devam etmiştir. Kuran, köleliği gece ve gündüz gibi normal olarak kabul etmiştir.
Kuran, köleliği başlatmamıştır ama kurum olarak kazık gibi sabit kılmıştır.
haci
Oct 14 2006, 03:20 PM
Emre'nin İslam ve Kur'an yorumları oldukça özgün...
Kimseye benzemiyor..
İlginç olarak kölelik konusunda Kur'an'da mevcut köleliğe atıflara bulunan ayetlerden çok, Allah-insan ilişkilerini düzenleyen bazı ayetlere baş vurarak, insan nasıl Allah'ın kölesi ise, o ayetlere göre bir köle de sahibine o şekilde bağlanamaz diyor.
Köle sahibine, Müslüman'ın Allah'a baktığı gibi bakınca, ortaya şirk çıkıyor diyor.. ve Allah şirkten hoşlanmıyor diyor.
Tabii bunu o şekilde ifade etmiyor ama, ben öyle anladım..
Bu yorumların başka paylaşan olduğunu sanmıyorum.
Emre zorlanıyor.. Bence kendini bu kadar hırpalamasına gerek yok..
Nasıl kesersen kes bu kitabı bir dinin temeli yapmak olanaksız..
HACI
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 04:26 PM
bakıyorumda oğuzun gene odun salak soytarı vari sözleri cevabı olarak ateistleri temsil ediyor .
emre kardeş dediğini ben anlıyorum benim yazımdaki yazıyıda okudular . onlar istemedikleri cevapları aldıklarından dolayı bu tür oğuzun yaptığı gibi salak soytarı odun kelimesi ile cevap verirler bu yeni birşey değil bunların kendilerini savunma teknikleridir .
kölelik islamda yasak dır ancak savaş esnasındaki esirler köle olarak kullanılıyordu zaten ayetlere bakarsan savaş halindeki ayetleri içerir .
bu yüzden kuranı bizlerde okuyoruz sizlerde kimse aklından şunu çıkarmasın benim dinimi bana kimse öğretemez ve çelişki olduğunuda bana gösteremez gösterdikleriniz çelişki değil kuranı anlamadığınızdan anlamış gibi görünüp çelişki olduğunu savunmanızdır .
emre bu yüzden sen yazdıklarını yazdın ötesi polemiğe girer bak gezkin bu konu hakkında tartışmayı bitirdi sana tek hücreyi soruyor . sende ona ilk hücre nasıl oluştu diye sorarsın konu kitlenip kalır .
Liberty
Oct 14 2006, 04:29 PM
ben emreyi seviyorum en azından hadisci degil
orhan11
Oct 14 2006, 04:30 PM
Emre yazilanlara cevap vermiyor. At gozlugunu takmis, Ayet'leri tahrif edip guya olmayan anlamlar cikariyor.. Cevap vermedigi, ayni seyi bozuk plak gibi tekrarladigindan, yaptiginin turkce karligi olan kelimeleri hak ediyor..
Simdi birak sen Emre'yi de koleligin kalktigini hangi Ayet'lere uydurdugunu, nereden bu kaniya vardigini ortaya pislemeden, kaynaklarini gostererek acikla.. Oyle "Islam'da kolelik yoktur" demekle olmuyor biliyorsun..
xislam
Oct 14 2006, 04:38 PM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 14 2006, 12:00 AM)

Sevgili orhun;
Sen hadis dininin rivayet ve yalanlarına bakarak bunları söylüyorsun.
Ama aslında İslam'da kaynak ve korunmuş olan tektir.
O da Kuran'dır.
Ve Kuran ayetleri çok açık bir şekilde köleliği yasaklar.
Sen falancanın uydurmalarını boşver.
Allah ne diyor ona bak.Gerçek islam sadece orada.
Selam ve sevgiler.
allahtan başkasına köleleik edilmezse nasıl kölelik yasaklanmış oluyor?
kölelik kötü birşeyse neden allah bizleri köle gibi görüyor?
köleleik iyiyse neden yasaklıyor?
bu söylediklerine inanıyormusun. islam gibi sapık bir dinin köleliği yasaklaması kadar tuhaf birşey olamaz.
Aklınla_düşün
Oct 14 2006, 04:45 PM
ALINTI(orhan11 @ Oct 14 2006, 05:30 PM)

Emre yazilanlara cevap vermiyor. At gozlugunu takmis, Ayet'leri tahrif edip guya olmayan anlamlar cikariyor.. Cevap vermedigi, ayni seyi bozuk plak gibi tekrarladigindan, yaptiginin turkce karligi olan kelimeleri hak ediyor..
Simdi birak sen Emre'yi de koleligin kalktigini hangi Ayet'lere uydurdugunu, nereden bu kaniya vardigini ortaya pislemeden, kaynaklarini gostererek acikla.. Oyle "Islam'da kolelik yoktur" demekle olmuyor biliyorsun..
oğuz islamda kölelik vardır diyen ayeti bana göstersene madem demekle olmuyormuş !
bu yukarıda bazı arkadaşların verdiği ayetde sahip olduğunuz kölelerden bahsediyor yukarıdaki yazımdada belirttim ama okumuyorsunuzki yazdığımı sonra gelip islamda kölelik yokdur demekle olmaz gibi yazı yazma gereği duyuyorsun vardır diye bir ayet göster sene sen bizlere !
yazdıkdan sonrada şu anlamda bu anlamda diye demogojiye kaçmayın net ayet göster islamda kölelik vardır diye .
xislam
Oct 14 2006, 04:51 PM
ALINTI(Emre_1974tr @ Oct 13 2006, 11:40 PM)

Arapçada kul-köle aynı anlamdadır.
Ve kesin bir şekilde ayetler Allah'tan başka hiçbirşeye kul-köle olunamıyacağını,bunun yani yaratılmışa kulluğun şirk ve cehennemlik bir davranış olduğunu belirtir:
Enbiya Suresi 98. Ayet:" Siz ve Allah'ın berisinden, kulluk/kölelik ettikleriniz, cehennem odunusunuz. Hepiniz oraya gireceksiniz."
Maide Suresi 76. Ayet: Söyle onlara: "Allah'ın yanında bir de, size zarar yahut yarar sağlama gücü olmayan şeylere mi kölelik/kulluk ediyorsunuz? Allah, en iyi duyan, en iyi bilenin ta kendisidir."
"Allah’ım, biz yalnız Sana kulluk ederiz (ABİDU); yalnız Senden yardim isteriz." (1:5).
**************************************************************
Kuran'da belirtildiği üzere peygamberlerin bile köle edinme yetkisi yoktur.Allah'ın dışında , yaratılmış bir şeye kulluk-kölelik en büyük günahlardandır.:
Ali İmran Suresi 79. Ayet: Allah'ın kendisine kitap, bilgi ve peygamberlik vermiş olduğu hiçbir kişinin kalkıp da insanlara: "Allah'a değil bana kul olun" diyebilme yetkisi yoktur. Ancak: "Kitabı öğretmekte ve ders alıp vermekte olmanız sebebiyle Allah yolunun erleri olunuz!" der.
Hud Suresi 2. Ayet: şöyle ki, Allah'tan başkasına kul olmayın! Ben size O'nun tarafından müjdelemek ve uyarmak için gönderilmiş bir peygamberim!
**************************************************************
İslam dininden sonra hiçbir müslüman köle edinememiştir(Kuran'daki gerçek İslamın uygulandığı dönemler).Ama cahiliye döneminden kalma kölelerin bırakılması adım adım olmuştur.Ayetler en ufak birşeyde eldeki kölelerin serbest bırakılmasını,onlara maddi yardım yapılmasını ve çağı gelmişse-istiyorsa evlendirilmesini emreder:(4-92,5-89 vb. birçok ayet neredeyse sağa baktın bir köle azad et,sola baktın bir köle azad et şeklindedir)
90:10 Ona iki yolu göstermedik mi?
90:11 Ne var ki zor yola katlanamadı.
90:12 Zor yolun ne olduğunu bilir misin?
90:13 Köleleri özgürlüklerine kavuşturmaktır;2
**************************************************************
İslam'dan sonra insanların tutsak alınmasının tek yolu savaşlarda ele geçen esirlerdir.Burada da:
1-Saldırı savaşı kesinlikle yasaktır.Yalnızca ve yalnızca savunma savaşına izin vardır:
"Size SALDIRANLARLA Allah için savaşın. Haksız yere savaşmayın. Allah haddi aşanları sevmez (2:190)."
8:67 Hiçbir peygambere, yeryüzünde savaşa katılmaksızın esirler edinmesi yakışmaz. Siz bu dünyanın geçici malını istiyorsunuz; ALLAH ise (sizin için) ahireti ister. ALLAH Üstündür, Bilgedir.8
2-Savunma savaşında da ele geçirilen insanlar köle olarak elde tutulamaz,bir müddet sonra bırakılırlar bu savaş eserleri de....
"Sonunda üstün geldiğinizde onları esir alın; onları ya karşılıksız veya fidye karşılığında salın. Savaş durumu kalkıncaya kadar bunu uygulayın."(47-4)
Selam ve sevgiler.
Elmalılı Tefsiri
28- O size kendi nefislerinizden bir misal vermiştir. Bu misal, şirkin batıl oluşunu açıkça göstermek içindir. Yani bir malike, mülkünden ortak varsaymak bir çelişkidir, batıldır. Bunu kendinizden bir pay biçerek zorunlu bir şekilde anlayabilirsiniz. Hiç sizin köleniz, uşağınız, hayvanınız, haşeratınız (zararlı hayvanlar) gibi elleriniz altında sahibi bulunduğunuz şeyler, Allah'ın size bahşettiği mülkünüzde (mal varlığınızda) sizin ortağınız, denginiz olur da mal olan şeyler, sahibine eşit olabilir mi? olamaz değil mi? Halbuki sizin mal varlığınız Allah'ın vergisi, onlara sahip oluşunuz da sonradan olma ve gelip geçicidir. Bütün varlıklara, var etme yoluyla sahip bulunan Allah Teâlâ'nın ise, malik oluşu sonsuz ve O'nun mülkünden çıkmak imkansızdır. Allah Teâlâ bu gerçekleri böyle ayırt edip anlatmıştır. Şimdi sizin mal varlığınızdan biri size ortak olamazken Allah Teâlâ'nın mülkünden, yaratıklarından, kullarından kendisine ortak nasıl olabilir?