Merhaba.
Bu, forumda ilk konum.
Aslında kafamdaki soru işaretlerinden genel olarak bahsedeceğim.
Ama en önemlisini konu başlığı yaptım.

Ben olaylara önyargısız bakmaya çalışan biriyim.
Önyargı olunca hiçbir konuda ilerleme kaydedilemiyor çünkü.

Benim her zaman için kafama takılan, ne bilimin, ne insanın, ne başka bir olayın çözemediği bir konu.
Ölüm!
Öldükten sonra ne yapacağız?
Geri diriltilecekmiyiz?
Diriltilmeyeceksek delil nedir?
Hiç öldükten sonra geri gelip oradan birşey anlatan yok?
Bilime göre imkansız mı?
Hiç demeyin çünkü gayet mümkün.
Ağaca bakmak yeterli.
Çürümüş kemiklerin tekrar etlerle kaplanması ve yeniden kalkmak?
Aslında korkutuyor.
Ya gerçekten yeniden kalkarsak?
O zaman ne olacak?

Farzediyorum ki, bütün bunlar yalan.
Dinlerin bahsettiği, Ahiret günü, cennet, cehennem, azab, mükafat yok bunlar.
Ve hayatımı buna göre devam ettiririyorum ben de.
Dinlerin sakındırdığı şeyleri yapmıyorum.
Emrettiklerini yerine getirmiyorum.
Ve bazı arkadaşların dediği gibi, dinsizim diye adam öldürme, hırsızlık yapma, birilerini dolandırma vs. gibi şeylere de bulaşmıyorum. İnsanlık gereği zaten bunları da yapmıyorum.
Dürüst, insanlara zararı dokunmayan, sevilen bir tipim yani.

Ama bu arada dinin yasakladığı şeyleri de yapmıyorum değil.
İçki içiyorum mesela.
Hergün beş vakit namaz kılmıyorum.
Ramazan ayı geldiğinde oruç falan da tutmuyorum.
Benzer emirleri yerine getirmiyorum.

Şimdi düşünüyorum.
İbadetler haric, yaşamım her iki şekilde de aynı.
Yani ben dine inansam da, inanmasam da, ben yine dürüstüm, ben yine normal bir insanım.

Ya dinin söyledikleri gerçekse?
Sadece Muhammed değil ki,
İslam kaynaklarından değil, başka kaynaklardan da bakıldığında önceki peygamberler de aynı şeyleri söylüyor.
Ve asıl kilit noktası, kimse öldükten sonra dirilmeyeceğini iddia edemez heralde?
Kesin olarak dirileceğini iddia edenden bir farkı da olamaz zaten iddiasının.
Her ikisi de hiçkimsenin bilgi olarak ulaşamayacağı birşeydir.

Ben burada inancımı sanki inanmaktan yana kullanacak gibiyim.
Ya varsa korkusu yeter bana.
Kazanacaklarım ve kaybedeceklerim?
Bunların ihtimali bile yeter bana.
Yoksa yok zaten, ölüp toprak olur giderim.

Bana, dine inanmana gerek yok, dirilmeyeceksin kesinlikle diyen birisi, delil getirmesi lazım.

Karşıt olanın deliline ihtiyaç duymuyorum, yani öldükten sonra dirileceğimin deliline ihtiyaç duymuyorum, o ihtimal bana dinin gereklerini yerine getirmemi sağlıyor zaten.
Delil de istemiyorum kimseden.
Ben seçimimi bu yönde kullanıyorum sadece.
Bir adam çıkmış 1400 yıl önce.
Ondan önce de başka adamlar çıkmış.
Şimdi kendimi 1400 yıl önce mekkede yaşayan birisi olarak hayal ediyorum.
Komşumuz Muhammed, birtakım iddialarda bulunuyor.
Birşeyler vadediyor.
Birşeylerden korkutuyor.
Düşünüyorum, delil? yok. isbat? yok. Olamaz da.
Gayb, denilen, görmediğimiz, göremeyeceğimiz, bilemeyeceğimiz birşeyler var.
iki seçenek var: inanmak ya da inanmamak.

Ben burada tercihimi inanmaktan yana kullanıyorum.
Sorgulamıyorum. Çünkü onu başında yapacaktım.
Yaptım, sorguladım, kafamda hiçbirşey oluşmadı.
Sorguladığım zaman mantığım hiçbirini kabul etmedi.
Fakat ben yine de inanıyorum mantıksız olan bu şeylere.
Allaha, ahiret gününe, peygamberlerine, cennet ve cehenneme inanıyorum ben.
Delilim yok ama.
Mantığı da yok inancımın.
Sadece gayba inanıyorum.
Devamında da bunlar geliyor.
Ne dersiniz?
Bence değer.


Başında da dediğim gibi ben önyargısız bakmaya çalışan bir insanım.
Bugün müslüman toplumların birçok konuda geri kalmaları, islamı değil, o toplumları ilgilendirir.
Bugün türkiyede birsürü sahtekar siyasinin müslüman taraflarında olması, islamı değil, onların şahıslarını ilgilendirir. Kaldı ki her saftan her gruptan birsürü hortumcu var ülkede.
Bir katilin türk olması, bütün türkleri katil yapmaz.
Bir tecavüzcünün bilmem ne ırkından olması o ırkı silip atamaz.
Amerikan ordusunun ortalığı kırıp geçirmesi, bütün amerikalıları katil yapmaz.
Yani bunu açıklamamın sebebi,
Fikirlerimi tartışacak kişiler, müslümanları değil, islam ideolojisini tartışsın benimle.
Müslümanların nasıl oldukları, şu an neler yaptıkları, nasıl bir hayat sürdürdükleri, nelere inandıkları beni ilgilendirmiyor.
Ben kaynağı tartışıyorum.
Onu uygulamaya çalışırken binbir çeşit yola kaymış, hepsi birbirinden farklı müslümanları değil.

Sorgulama? Acaba?



Mesela, diriltileceksek delil nedir diye sormuyorsun. Şartlandırma bir şey vardır. Beynin ilginç bir fonksiyonudur. Temelde öğrenmeden gelir işin aslı. Eğer siz birisini gözünü açtığından sonra yoğun bir şekilde bir şeyin doğru olduğuna inandırırsanız, bu artık kazınamayacak biçimde nöronlara işlenir. Ve bu bir bilgi gibi kullanılmaya başlar. O kadar ki, bu biligiye yönelik olmasa bile her şeyde bunu arasınız. Örneğin, hayaletlerin doğruluğu ile şartlandırın, adam yolda giderken birisine çarpsa, hayalet beni onun üzerine itti şeklinde düşünmeye başlar.

Bu sendromdan kurtulmak zordur. Tek yolu, bu biligiy önemsiz kılacak şekilde beyni yeni biliglerle doldurmaktır..

islam felsefesini tartışalım. Neyi tartışacağız? İslam kendisi bir felsefe getirmez. Felsefe olarak bildiğimiz her şey, peygamberden sonra yorum vs. yoluyla islama katılmış şeylerdir. Hadi bakalım. Yaratılmışı hoş gör, yaratandan ötürü islam felsefesine mi dahildir? Yoksa islam felsefesi, kollarını bacaklarını çapraz kesin, öldürün, karılarını, kızlarını da cariye edin mi demektedir?

Siz sorduğunuza göre bir islam felsefesine dair örnek verin, bizde bakalım, neymiş..

yanıldığın bazı konular var

sırf ya varsa düşüncesiyle inanırsan yüzlerce din var

kuranı okumanı tavsiye ediyorum sana

islam sorumlu tutulamaz diyorsun , islam anlayışı dünyadaki terorizmin yüzde 90 nının direk sebebidir, o ülkelerin geri kalmışlığı sersefil hayatlar islamın eseridir, hpesi böyledir ve direk örneğidir. senin dediğin islam insan hayatına devlete müdahale etmeseydi sadece bi inanç olsaydı geçerli olurdu

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

kuranı okumanı bilim ve mantık ışığında değerlendirmeni diliyorum
en azından doğru yolu bulamasanda yanlış yolu görmüş olursun

Diriltileceğiz diyenin de, diriltilmeyeceğiz diyenin de delilini soruyorum.
Diriltileceğiz diyenin deliline ihtiyaç duymuyorum.
Zaten isbat edemez, isbat etse zaten dine inanmamak diye bir sorun kalmaz, herkes inanır.

O yüzden orada bir tercih var sadece, inanmak ya da inanmamak.

İnanmamak istiyorum, cehennem diye biryerin varlığının olmadığını duymak istiyorum ki korkularım gitsin!
Bunu delillendirmek önemli değil mi?
Bunu delillendirirse birisi kurtulacağız zaten. Rahatlayacağız.

Delillendiremezse?
Riske değer mi?

öle bir risk yok

aynı düz mantıkla sen bana noel babanın, süpermenin , yedi başlı ejderhanın, gandalf in ,vampirlerin , zombilerin , lara croft un , zeus un , ra nın isi in , shiva nın , odin in , poseidon un olmadığını ispatlarmısın
ispatlanamıyorsa riske girmeye değermi biradam bunlarada inanalım

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

ilk iş kuranı okumanı tavsiye ediyorum

ekliyorum öle bir risk yok

İslam felsefesi, kısasa kısas der.
Gasbedenlerin ellerini ve ayaklarını çaprazlama kesmeyi emreder.
Hem gasbedip hem öldürenleri öldürmeyi emreder.
Trenden atılan genci düşünün.
Katilleri yaşıyor, çıkıp bir kaç kişiyi daha öldürecekler. Hep öldürecekler, çünkü öldürülmüyor öldürücüler.
Adam öldüren öldürülmedikçe bir toplumda ne cinayetler biter, ne kan davaları.
Çocuklara tecavüz edip öldüren bir insana yaşama hakkı veren kanunla bir toplum hiçbiryere varamaz.
Evimin beşinci katında hırsız girmesinden korkuyorum, girmesiyle kalmaz, beni, çocuklarımı acımadan öldürür.
Nedeni?
Çağdaş hukuk devleti mi?
Bu mu benim ülkemdeki yaşama hakkım?
Önyargısız bakın, tarihi araştırıyorsunuz, bildiğinize eminim, Peygamber zamanında, eli kesilen, öldürülen, çaprazlama kesilen kişilerin sayısı bir elin parmağını geçmez. Çünkü burdaki felsefe insanları kıtır kıtır doğramak değil, topluma birkaç katili, caniyi, mafyayı, gasbçıyı feda etmektir.
Kaldı ki baklava çalan bir çocuğa islam biraz daha baklava verir, 15-20 yıl hapse atmaz.
Banka hortumcularını el üstünde tutmaz.

biradam benim yazdıklarımı oku
ve tavsiyeme uy
dinini bilmiyorsun çok açık

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

Söylediklerinin hepsi dünya içinde var olan, kaynağının bilindiği, gayb olmayan şeylerdir.
İnsanları korkuttukları bir azab varsa, değerlendirilir, çürütülür:)

Riskin olmadığını isbatlaman lazım.
İsbat edemediğin muddetce, islam dininin gereklerine göre yaşamak,
senin istediğin şeyi yaşamaktan daha mantıklıdır.

Biradam,

anlattiklarinizdan anladigim kadari ile siz ornek bir musluman degilsiniz. Zaten Islam'in kurallarini da yerine getirmediginizden, Islam'a gore gideceginiz yer pek de cennet'e benzemiyor.. O nedenle artik korkmayi birakin.. Bir umit diye Ateizm'e sarilin. Islam'in gercek yuzunu ve Ateizm'i ogrenmek icin Ateistforum'dan daha iyi bir yer bulamazsiniz..

Dinimi bilmiyor olmam inanmamamı gerektirmez.
İnsan bilgiyle doğmuyor, hergün yeni şeyler öğrenerek ilerliyor hayat.
Beni bilmemekle nitelemeniz hiç üzmez.
Elbette ki okuyorum, okumaya devam ediyorum.
Maksadım kafamdaki soru işaretlerini çözmek.
Kuran'ı çok okudum, hala da okuyorum ve okumaya da devam edeceğim.

zeus un osiris in olmadığını ispatla madem sen bi bize
yada onlarada inan
senin mantığınla söyleyeyim
bişeyler öğrenmeye değil dikte etmeye çalışıyorsun ayrıca

kuranını okumanı tekrardan tavsiye ediyorum okumadığın her halinden belli

http://www.diyanet.gov.tr/kuran/default.asp

Ateizm neye çağırır insanı?
Dürüstlük, çağdaşlık, hoşgörü, bilim, insanlık, namusluluk, sevgi, saygı mı?
Şahsım adına zaten böyleyim.
Müslüman kimliğimle de, insan kimliğimle de böyleyim zaten.
Dinimi yaşıyorum şu anda, aksi isbat edilemediği müddetçe de bu şekilde yaşayıp gideceğim, bu şekilde öleceğim.

Konu başlığına dikkat edin, bana diriltilmeyeceğimi isbat etmeniz gerekiyor bunlardan vazgeçebilmem için.
Ahiret günü diye bir hesap gününün olmadığını isbat etmesi lazım birinin.

Kuranın hepsi ezberimde merak etme.
Çok okudum.
Hala da okuyorum.

İsbat?

Hani hep diyorsunuz ya isbat, tanrının isbatı şunun isbatı bunun isbatı.
isbat?
geri dönebilmem için isbat?

Öldükten sonra dirilmeyeceğimin isbatını istiyorum sadece.
Başka birşey değil.

biradam,
Yoklugun veya olmayan şeyin ispatı yapılmaz.
Birşey var deniyorsa, bunu söyleyen kişi iddiasını ispatlamalıdır.

Birincisi, Mevcut TCK hükümleri pek kötüdür diyerek İslam fıkhı çok iyidir demek yanlış. Burada değerlendireceğin husus, islam fıkhıdır. Birinin iyi olması diğerini kötü yapmaz.

Eğer senin gözünde el ayak kesmek iyiyse buna bir sözümüz yok. Suçların cezasız kalması başka bir şey. Ama ceza derken vahşete düşmek vs. başka bir şey. Karşındaki bir canlı, bir insan. Vücut bütünlüğünü vs. bozmaya hakkın yok. Çünkü sağlıklı bir şekilde yaşamaya onunda hakkı var. O senin bir hakkına tecavüz etti diyerek onun çok daha büyük bir hakkına tecavüz etme hakkın yok. Amacın ceza ile suçu engellemek olmamalı, çünkü bu işe yaramamıştır, yaramayacağı da bellidir. Senin suçluyu rehabilite etmen gerekir ki mevcut adalet sistemi buna yöneliktir. Hapis, suçluya cezadan ziyade rehabilite imkanı sunar. Böylece onun yaşama (sağlam olarak) hakkını elinden almadan ceza vermiş olursun.

Bu düşünce yaklaşımı ilkel toplumlar için makuldür. Peygamber zamanında kimse hırsızlık etmemiş vs. Peki o zamanlar şimdiki sosyal hayat sistemi mi varmış? Küçük bedevi kabilesinde, herkesin akraba olduğu bu düzende pek hırsızlık olmaz. Tıpkı süryani, ermeni köylerinde, mahallelerinde olmadığı gibi. Hırsızlık vs. akrabalık ilişkilerinin zayıfladığı geniş şehir hayatı sistemlerinde çoğalır. Ve bu noktada el ayak kesmek hiç bir şeyi çözmez. Daha kötüsü, elini kesip elaleme muhtaç edeceğin insanlar yüzünden daha büyük bir sosyal patlamaya sebep olursun.

Kısaca, bu düz mantık ve genelinde islam felsefesi, modern toplumların sorunlarını çözmeye yeterli değildir.

Diğer yandan, kaide olarak bir şeyin yokluğu ispatlanmaz, var diyen varlığını ispatlamakla mükellelftir. Tanrının ve cehennemin varlığına dair hiç bir emare yokken, çıkıp bunlar vardır diyorsan, bunu ispatlayamadığın sürece bunların varlığı kabul edilmez.

Dirilmek? bugün hiç kimsenin öldükten sonra dirilmediğini görüyoruz. Sen durmadan diyebilirsin ki, yok, bir gün dirilecekler. Sorulur o zaman. Nasıl? Dersin ki, Allah yapacak bunu? Peki Allah nerde? Varlığına bir emare? İşte burada takılırsın. Allah'ın varlığına bir emare koyamadığın gibi Allahın yokluğu malum olacaktır. BU durumda allahın yapacağını söylediğin bu fiilde ortadan kalkar. Allah yok, bu yüzden de öldükten sonra dirilmeyeceksin, asla.. İşte budur hepsi. Eğer tersine düşünürsen, Kargaşaya girersin. Ben mesela çıkar derim ki, onlar ölmedi, süpermen onları şu anda muameleye tabi tutuyor.... Kısaca, işi bir zemine oturtamadığın sürece hiç bir şeyi göstermiş olmazsın.

Oldukten sonra dirilmek denen kavram Islam'a ait tevaturdur. Tevaturu duyup, haydi bakalim ispat et oldukten sonra dirilme olmadigini demek, pek de akli bir yaklasimdegildir. Iddia sahibi oldukten sonra dirilme var demektedir. O halde once oldukten sonra dirilme oldugu ispat edilecek ki, karsi ispati istemek icin hak dogsun.. Kisacasi olumden sonra dirilme yoktur iddiasi, olumden sonra dirilme vardir iddiasi uzerine ortaya cikmistir. Zirvalamayi kesip biraz kafanizi calistirin..

Düşüncelerini paylaştığın için teşekkürler.
Hukuk konusundaki farklı fikirlerimiz kendimizi bağlar.
Ben o şekilde düzeleceğine inanırken, siz başka şekilde düzeleceğine inanırsınız.
Kimse ıslah olmaz, çıkıp yeniden tecavüz eder, 23 yıl önce 5 masumu öldüren kişi, 23 yıl sonra tekrar 5 masumu daha öldürür.
Öldüren bir insanın yaşama hakkını düşündüğümüz kadar öldürülenlerin ve o katilin toplum içinde dolaşmasının sorumluluğunu da düşünmek lazım.
Herneyse, bunlar fikirlerimiz ve farklı düşünmemiz normal.

Allah'a inanma konusunda sorun inananda değil, inanmayanda.
İnanan yolunu tutmuş ona göre şekillendirmiş hayatını, gidiyor öylece.
Herkes kendi fikrini paylaşım ruhu olarak başkalarına da duyurup onlarla da hemfikir olmak ister.
Bu mantıkta inanan bir insanın diğer insanları da inanmaya çağırması, onların da kendi inandığı gibi cennete girenler arasında olmasını istemesi, cehennemden korkmalarını ve ona göre yaşamalarını istemesi de doğal bir 'normal insan' davranışıdır. İnsanları sevdiği için böyle bir davranışa girer. Yoksa banane kardeşim herkesten, ben kurtulayım yeter, diye de düşünebilir.

İnanmayan bir insanın bu anlamdaki çağrısı nedir?
inanmadığımda kazancım ne olacak?
Neye çağırılıyorum?
60 yıllık bir hayat (ortalama ve normal olarak ölünürse) her halukarda yaşanacak.
İnansak da yaşanacak inanmasak da.
İnançsız bir şekilde yaşamanın bana faydasını anlatırmısınız?
Neden inanmayayım?
Bahsedilen zeusun bilmem nenin vadettikleri, korkuttukları, müjdeledikleri değil de, Muhammed'in söyledikleri daha doğru geliyor bana.
Onlarınkini daha dikkate alınmaya değer görenler de onlara inanıyorlar.
Avrupa'da da zaten bu felsefe oturmuş durumda.

Bana davetiniz nedir?
Hitler'in öldükten sonra dirilmeyeceğine mi inanmak?
değil milyonlarca kişiyi,
Bir masumu öldürüp, bir küçük kıza tecavüz edip, defalarca bıçaklayarak öldüren bir insan düşünün, düşünmeye gerek yok birsürü var zaten etrafta, birilerinin mallarını, paralarını, haklarını gasbedenleri düşünün, yüzmilyonlarca insanın katili Avrupalı Amerikalı emperyalistleri düşünün?
Sizce tekrar diriltilseler ve cezalandırılsalar iyi olmaz mı?
Sizce hangisi daha güzel?
Öylece rahat yataklarında ölüp gitmeleri mi?
Yoksa yaptıklarının bir bir hesabının sorulup cehennemle cezalandırılmaları mı?
Yeterince yüreğime su serpen bir düşünce.
Birgün, evet bir gün.
İşte o gün, işte bu gün! diyebilmeyi çok istiyorum.
Bu inançla yaşamayı istiyorum.
Huzur bulamıyorum aksi halde.
Hazzedemiyorum katilleri, canileri, dünyayı inim inim inleten zalimleri.


Siz hiç seher vakti kalkıp, hiçkimsenin haberi yokken, sizden başka hiçbirkimsenin duymadığı görmediği bir ortamda, iki rekat namaz kıldınız mı? Hiç konuştunuz mu Allah ile.
Ben bunu yaptığımda yaşadığım huzuru hiçbir zaman yaşamadım.
isbat istiyorsanız, deneyin. Sadece bir kere deneyin. Birşey olmaz nasıl olsa korkmayın.

orhan11 bey,
ben saygisiz davranmiyorum kimseye.
'zirvalamak' kelimenizi iade ediyorum.

Ben başından neye inandığımı belirttim, gayba inanıyorum, inanmam için isbat istemiyorum, ben kendi içimde çözüyorum meseleyi.
Ağaca bak işte, nasıl hayat buluyor.
Ölmüş toprak nasıl yeniden canlanıyor.
Görmek istersen görürsün.
insan bir su iken, hiç yok iken varoluyor da, etlerle kemiklerin yeniden hayat bulması daha kolay değil mi bunu yapana?

biradam başta soru sorar gibi gözüküp gerçek yüzü belli olan
cahil mantığıyla kendini haklı sanan birçok kendinden kültürlü ve bilgili insanlara cahilliğin verdiği güçle baskın çıktığını sana tipik bir müslo sun
(talibanının abd yi yeneceğini sanması ve inanması gibi)

senin öle olmasını istiyor olman öle olacak anlamına gelmez çok zengin olmayıda istiyorsundur bak bakalım oluyormu

sana yazılanların hiç birini anlayamamışsın

sana cahillikde başarılar , diğer arkadaşlarada tavsiyem uzun cümleler kurarak zaten anlayışı kıt olanlara eziyet etmeyelim

kuran ı okudum ezberimde var diyerekde bi kezde yalan söyledin ben anlarım çarpılmadan git oku



http://www.diyanet.gov.tr/kuran/ayet.asp?K...I3.x=12&I3.y=15
Nisâ(*) Sûresi

140 - Oysa Allah size Kitapta (Kur’an’da) “Allah’ın âyetlerinin inkar edildiğini ve onlarla alay edildiğini işittiğiniz zaman, başka bir söze geçmedikleri müddetçe, onlarla oturmayın, aksi halde siz de onlar gibi olursunuz” diye hüküm indirmiştir. Şüphesiz Allah, münafıkların ve kâfirlerin hepsini cehennemde toplayacaktır.

bak daha fazla günaha girme sende doğru adnan oktar a

doğmadan önce neysen öldükten sonrada o olacaksın
ölümden sonrası ile doğumdan öncesi aynı!
boşluk
fakat kimisine göre bu korkunç bişey halbuki korkunç olan boşluk değil, korkunç olan boşlugu bi türlü zihnimizde canlandiramamiz işte bu yetersizliğimiz bizi korkutuyor...

aslında korkacak bişey yok...

Öncelikle merhaba,yalnız anlamadığım bunu söyleyen bir insana ne cevap verebilirsiniz ki,arkadaş dirilmeyeceğinin isbatını istiyor,olmayan birşeyin ispatı mı olur?Sen bize dirileceğini kanıtlayacaksın.
Cehalet inanılmaz boyutlarda maalesef.
Tekrar merhaba,

"""orhan11 bey,
ben saygisiz davranmiyorum kimseye.
'zirvalamak' kelimenizi iade ediyorum."""

Israrla "ispatlayin olumden sonra dirilme olmadigini" demek dayatmaktir. Bu da saygisizliktir.. Saygisizligi seyredecek degiliz...


"""Ben başından neye inandığımı belirttim, gayba inanıyorum, inanmam için isbat istemiyorum, ben kendi içimde çözüyorum meseleyi."""


Basindan beri sorular sordunuz, hatta ispat istediniz, simdi de ben inaniyorum arkadas diyorsunuz.. Tutarsizsiniz.. Ben kosul aramiyorum, soylentilere ve masallara inaniyorum deyin, inancinizi tartisalim.. Objektif olun..

Biradam; diyorsun ki:



Hayaller ve gerçekler... Böyle olsa çok iyi, çok güzel. Hepmiz isteriz, dünyevi ve ahiri bir ilahi adalet. Ama maalesef gerçekler böyle değil. Bu düşünce geniş bağlamda zararlı bir düşüncedir. İnsanlar arası adalet mekanizmasını törpüler. Güçsüz zayıfı ezerken, zayıflar cehennem odunu diye kendini tatmin eder ve haklarını aramayı unutur. Bu yüzden özellikle savaşılması gerekir bu düşünceyle.

Hangisi iyi güzel bir soru. Ama hangisi doğru olması gereken soru. iyi olan, güzel olan her şeyin doğru olduğu, olacağı diye bir kaide yok. Dahası, hayale, yalana kanıp böyle kendini aldatmanın da hiç faydası yok. İşte aynı şekilde, fikren yarışamadığınız birine, cehennem odunu olacaksın diyor ve çekiliyorsun. Böyle yapacağına fikir geliştirsen, bilgi edinsen ve doğruyu hem kendin bulsan, hemde onlara ağzının payını versen daha iyi ve doğru olmaz mı?



Zaten düğüm noktalarından birisi bu. İnsan bir su değil. hiç yokta değil. Algı sınırımızın ötesindeki şeyleri böyle değerlendirip, ondan sonra ahkam kesiyoruz. İnsanın bir sudan oluştuğunu söylemek, ancak cahillik abideliği yapmak olabilir. Ve dahası, ölen ve çürüyen bir insan dirilmez, çünkü insanı var eden bileşim bozulmuş olur. doğum olayında hiç bir doğaüstülük yok. O su dediğin şey, içinde insanı yapmak için gereken her şeyi ihtiva ediyor. Ama öleni geri getirecek bir mekanizma yok. Bu ancak, inandığın bir allah kavramı vs. olabilir ama maaelesef onlarda yok.

Not düşeyim, hitler yatağında huzur içinde ölmedi. Kafasına sıktığı kurşunla öldü ve henüz tam ölmeden yakıldı. Biraz müsterih olursun belki bunu duymakla.. Ama hayber'de bir kavmin çoluk çocuk demeden erkeklerini doğrayan, daha ölen babasının, kardeşinin vs. akan kanları dinmemiş bir kızı (tahminen 14 yaşında filan) karı edip kendine derhal çadırda işini gören birisi vardır, yatağında ölmüştür, huzur içinde olduğu söylenir..

Kuranı ezbere bildiğimi sana isbat etmek için imtihan olacak değilim.
Herşeye inanmadığın gibi, buna da inanmaman gayet doğal.
Soru sorar gibi falan başlamadım, her zaman kafamda oluşan sorulardır bunlar, ve her zaman inancım yener.
Bu forumu gördüğümde mantıklı açıklamalar beklemiştim daha çok bu sorulara.
Bakıyorum sinirlenince bir kaç cümle öğrenmişsiniz, ona sığınıyorsunuz.
Bahsettiğiniz şahsı ve o şahsın taraftarlarınden tek kişiyi bile tanımam.
Bırak da inandığım ve taptığım Rabbin sözlerini kendim değerlendirip uygulayayım.
Fikirleri tartışıyoruz burada, ben inandığımı siz inanmadığınızı savunuyorsunuz.
İnandığımda beni hala bir tereddüte düşüremediniz.
Sağlam fikirleriniz yok.
Bir yere kadar.
Standart.

İkinci aşamanız, dalga geçmek.
Tarihten tek tek Muhammed ve Eşleri muhabbetleri bulmak.
Bütün forumu okudum.
Tek üstünde durduğunuz konu işte.
Daha ötesinde birşeyler beklerdim sizden.
Bu mu karşı duruş tavrınız?
Sadece bunları eleştirip dalga geçmek mi?
Daha önemli bir mesele bulamadınız mı?
Hasır da yatan bir peygambere hiç rastlamadınız mı okuduğunuz kitaplarda.
Sadaka alması bile yasak olan, üstelik ailesine bile yasak olan bir peygamber görmediniz mi okuduğunuz yerlerde?
Siyasi ve ekonomik bir gelişme olarak algıladığınız hareketin liderinin, başınızı eğerek girdiğiniz bir odası olduğunu da yazmıyor mu o kitaplar?
Gülümsemenin bile bir sadaka olduğundan bahsetmiyor mu?
Kabeye hitaben, "bir tek insanın haksız yere öldürülmesi, senin yerle bir olmandan daha önemlidir" diyerek insan hayatından daha kutsal hiçbirşeyin olmadığını vurgulayan bir peygambere rastlamıyormusunuz?
Bunları kabul ettiğinden dolayı işkence çeken bir topluma rastalamadınız mı?
Humanistliğiniz nerede?
Hani insan hakları bildirgeniz?
Bütün malları yağmalanan, işkenceler altınca can veren, ve hala aynı zalimlerin hala aynı şekilde bombaladığı, ezdiği, yaktığı, yıktığı, tecavüz ettiği, çocuklarını kıyma yapıp yediği bir toplumun çıkardığı insan hakları bildirgesi?
Bütün bir afrika toplumunun ahı vardır Avrupada.
Bütün dünya mazlum halklarının kini vardır Amerikaya.
Bunların üstüne utanmadan insan hakları bildirgesini mi yayınlıyorlar?
Beğenmediğiniz islam ve çok daha önce yayınladı onu.

cahil bir adam insan haklarıyla kuranının nası bi alakasını kurddun
cahil bir adam olduğunu anırman anca bizi güldürür bunda da yanlış birşey yok
cem yılmazdan daha komiksiniz

Kaç gün sürdü

Sanırım benim yazdıklarım en azından 500 sayfa tutar. Galiba foruma yeni üye filan oldunuz. Bunalra defaten cevaplar yazdığımızı görmüş olmalıydınız. Aynı şekilde abdul müydü, nurcumuzun biriyle giriştiğimiz, bir meni, insan oluşumu filan vardı, söyleyecek sözü kalmamıştı arkadaşın..

Forumun arşivlerine biraz baktın mı?

Diğer yandan dirilmek mi, dirilmemek mi? İşte mesele bu. Görüldüğü kadarıyla bu cephede çuvalladınız. Adam karalamaya başladınız. Bize ne muhammedin hasır üstünde yattığından? Adam pedofil, kadın düşkünü biriymiş, bize ne ötesinden.. Bunu merak ediyorsan, aç bir topik, döksün herkes eteğindekini.. Merak etme, bu husuta çok çok acayip bilgi birikimi var bu orhan11'un, chaos'un filan. Sana ayetle, hadisel vs. birer birer ortaya koyarlar ne olduğunu. Ama bu konuda gidip böyle suyu bulandırıp kaçmaya çalışma hiç...

Evet, insanlar dirilmeyeceğini ispat ettik. Daha doğrusu senin dirileceğinin yanlış olduğunu gösterdik. Bu konuya gel de, bulalım doğru yolu..

Burada iddia sahibi siz de oluyorsunuz aynı zamanda.
Kuran Adem'in yaratılışından Hz. Muhammed'e kadar ve daha sonrasından da bahseden bir kitaptır.
Daha önceki insanlara da ölümden sonra diriltileceklerini ve hesaba çekileceklerini söyleyen bir kitaptır.
Bu anlamda zaten ortada 1000 yıllardır olan bir iddia vardır.
Aynısı gibi, olmayacağını savunan bir iddia da binyıllardır var.
Dolayısıyla ortada bir tek iddia yok.
İki iddia var.
var ya da yok.
Yok diyenler isbatlayamadığı gibi, var diyenler de isbatlayamamıştır.
İsbatlayamayacaklardır da zaten her iki taraf da.
O halde?
Seçim yapmak istiyorum.
İnanmak ağır basıyor ve inanıyorum.
inanmamam için önemli deliller sunmanız gerekir?

Ben size delil sunmuyorum, sadece çağrı yapıyorum. Çünkü inancımı delile değil, gayba dayandırıyorum.
Gelin siz de iman edin, namaz kılın zekat verin, emri bil maruf nehyi anil münker yapın..... diye giden islam emirlerini sunuyorum. Tabi hepsini okumuş olan arkadaşlar da var.
Böylelikle cennete girin, cehennemden kurtulun diyorum.

Siz ne diyorsunuz bana, onu merak ediyorum.
Neye çağırıyorsunuz beni.
İki taraflı isbatsızlık bilinmezinde, ben inandım ve cennet ümidi, cehhennnem korkusuyla yaşıyorum.
Siz de isbat edemeyeceğinize göre, bana daha mantıklı bir davet yapın.
Cennetten daha güzel, cehennemden daha korkunç olsun en azından davet ettiğiniz şey.
Ve an onlara inanabileceğim kadar ciddi bir tez koyun ortaya.

Arşivlere bakmadım, şu an gündemde olan başlıkları okudum.
Yeterli.
Sanırım normal bir tartışma ortamından daha çok hakaret edilen bir forum.
Sürekli hakaret cevapları geliyor.

Nurcular Allahın varlığını isbat etmeye çalışıyorlarsa bu beni ilgilendirmez.
Benim böyle birşeyi isbat edebilmek haddime değildir.
Fazla kalacak gibi görünmüyorum.

Hani güldüğünüz ve dalgaya aldığınız bir 'gün' var ya.
O günün dehşetinden korkuyorum ben.
Ve size de korkmanızı öneriyorum.
Benim daha fazla söyleyecek birşeyim yok.
Tahmin ettiğim kadar araştırmacı bir forum değil.
Hakaret, sabitfikir, bir kaç standart meseleden ibaret.
Alemlerin Rabbi Allah gökyüzünü çatlatıp, güneşi dürdüğü günden sonra, bizleri yine karşılaştırır umarım.

Biliminizi ilerletip kıyametten kurtulmaya bakın.
Ya da en azından ölümden kurtulmaya çalışın.
Bütün bir kainattan faydalanabilirsiniz.
Hatta dışına çıkın oralara da bakın gücünüz yeterse.
Kurtulun bakalım.
Kaçın bakalım nereye kadar kaçabileceksiniz.

Hee bir de,
"bunu da yendik, bi halt bilmiyormuş,
bir kişi daha elendi, demek ki biz haklıyız, diyerek devam edin"

Hiç korkma, öyle bir gün yok. Varsa, gelir benim yakama yapışırsın merak etme..

Ama böyle bir gün yok diye ipini koparıp, kuduz köpek gibi sokaklara dalmak gelmesin aklına. Sen insansın. Vicdanının sesini dinle, en güzel ahlakı kendi bulur ve yaşarsın..

durumunu anlamıs olman bıle bır ılerleme sayılır senın ıcın..
alt beynın cozmus bak olayı..aferım..sıra ust beynınde..ha gayret..

Helal olsun valla,bu sorumluluğu almak kolay iş değil....meşhuur Ya Varsa kumarını yeniden hatırlatırım

Elinde sağlam kağıt varsa, restin asla blöf olmaz. Kumarında bir raconu vardır netekim!

bide öldükten sora dirilen zombiler undead ler var hehehhhe
hooooooo beyiiiiin
aha bu müsloymuş içi boş

dırıltcem ben senı oz75..
yasayan zombı..

biradam kardeşim,
hayallerin gerçeklerden daha geniş olabilmesi ; hayalleri gerçekler karşısında güçlü yapmaz.
ölümden sonra diriliş olmadığının bizde gerçekliği bellidir.
-- şu ana kadar ölmüş olan sayısız insan- hayvan - bitki lerin toplamı kattrilyonları bulur. bunlar arasında sonradan dirilmiş 1 tane evet 1 tane varmı dır. biz gerçeği kabul ediyoruz. önceki ölmüşlere ne oldu ise bizede o olacaktır.
bu kanıtımız karşısında ölümden sonra diriliş olduğu fos bir hayali iddianın ötesine gitmez. bu iddianın bizim gerçekliğimize zarar verebilmesi için delillerle güçlenmesi lazım iken bu iddia sahipleri diyor ki efendim bizim iddiamız yıkılmadı.
Bu çok acizce ve akıldışı bir yaklaşımdır.
varsa Tanrının çok önemli bir özelliği ( ölümden sonra diriltme ) bu kadar aciz ve akıldışı bir şekilde savunulmamalı.Tanrı varsa her yerde sayısız kanıt vardır o zaman bizi delillerinizle ezmelisiniz.ama siz kendi düşüncenizi kanıtlayamayıp bizden sizi yıkmamızı acizce bekliyorsunuz.Eğer bir tanrı olsa yüzünüze tükürürdü.
Bu durumda Tanrı yoktur. tanrının olmadığı yerde ölüm sonrası dirilme olmaz.
işte benim kanıtım budur.
Tanrı varsa heryer onun delilleri kanıtları ile dolu olmalı.
Ez beni o delillerle-kanıtlarla.afallayıp kalayım.cevap veremez hale geleyim.
ama sen diyorsun ki benim kanıtım yok ve benden seni yıkacak delili bekliyorsun aciz bir şekilde.
( düşünce olarak ) acınacak bir haldesin.

Ya müslümanlara gıcık bir tanrı varsa
ya oyun oynadıysa müslümanlarla veya diğer inanlarla (keyif onun değilmi)
Ya varsa diyerek islamı kabul etmek niye hem
ya zeuss varsa
ona tapındın mı hiç
ya öbür tarafta zeuss kuzu çevirme yaparsa seni?

Bazen, Kürt Sait'ten cut/paste yapılmasını özlüyorum.
O daha mı iyiydi ne?

Üzgünüm.
Soruma cevap alamadım.
Tek yaptığınız, dalga dalavere.
Neye çağırıyorsunuz beni, neye davet ediyorsunuz, ne vadediyorsunuz?
Ortaya koyamıyorsunuz hiçbirşey.
Yarından itibaren ateist olsam, ilk yapacağım şey artık namaz kılmamak olacaktır doğal olarak.
Ve islamın haram kıldığı şeylerin hepsinin haram olmadığıdır bundan sonraki hayatımda.
İçki, zina, eroin, esrar?
Bana namaz veya diğer ibadetlerimi bıraktıracak ve bunları yapmamda bir sakınca olmadığını gösteren mantıklı bir sebep koyun ortaya.
Bunlar yok, hiçbiri gerçek değil, merak etme, al eline şişeyi dik tepene'den daha mantıklı cevaplar olsun.
At yanına bir kadın, geç boğaza ye iç yat eğlen seviş mi diyorsunuz?
Bunların hepsi mübah. TC yasalarına göre de suç değil. Topluma göre de bir sakıncası yok. Sadece din engelliyor bunu.
Yoksa bir insanın zevk aldığı birşeyden diğer insan da zevk alır. Sadece birisi yapar diğeri yapmaz..
Yapmam için güvenceniz nedir?
Benim bir inancım var, ahiret günü.
İkna edici bir şey söyleyin bana.
Yok bunlar, gerçek değil, tanrı yoktur, vs. standart cümlelerden daha çok huzur veren birşey olsun.
Daha insana yönelik olsun.
Siz bana gülüyor olabilirsiniz ben sizin adınıza üzülüyorum.
Siz dalga geçiyorsunuz, oysa ben ciddiyim.

adamınbiri, sen;
1) sahtekarsın
2) iki yüzlüsün
3) aptalsın
4) yalancısın

1) Çünkü, sanki teizmle ateizm arasında bir yerde bocalıyormuş izlenimi uyandırarak buradaki iyi niyetli insanların seni ciddiye almalarını sağladın.
2) Çünkü, seni ciddiye almalarına rağmen bu, art niyetinde en ufak bir farklılığa neden olmadı, asıl amacına çok inanmış ve sadıksın oysa kendini böyle değilmiş gibi gösterdin.
3) Çünkü, bunların anlaşılmayacağını sanarak işe başladın ve burada defalarca tartışılmış konuları bilmiyor olman bir yana, bunların çoook tartışılmış olduğunu da anlayamadın.
4) Çünkü, en başta namaz kılmadığını, oruç tutmadığını söylemiştin, son yazında ise "Yarından itibaren ateist olsam, ilk yapacağım şey artık namaz kılmamak olacaktır doğal olarak" diyorsun.
Sen tam ve klasik bir müslümansın.

Ve islamın haram kıldığı şeylerin hepsinin haram olmadığıdır bundan sonraki hayatımda.
İçki, zina, eroin, esrar?


İlginç.Gerçekten çok garip bir önyargın var.Sen tüm ateistleri tüm gün sevişen - içen - ot çeken insanlar olarak görüyorsun.Neden bu tip olgular dinle alakalı ? Ateistlerin hepsinin ot çektiğini filan zannediyorsan yanılıyorsun sen haram diye yapmıyorsun ben sağlığıma zararlı diye.Sen içmiyorsun ben ara sıra içiyorum.Neden herşeyi dinle özdeşleştiriyorsun ? İnsanlar dinsiz olunca kötü mü olurlar ? Bence bu senin bastırılmış duyguların..Keşke din olmasa da gitsem içsem her gün alem yapsam sevişsem diye içinden binbir fikir geçiyor.Ama yapamıyorsun çünkü ateş seni korkutuyor.Sence bu riyakarlık değil mi ?

Diğer dikkatimi çeken husus ise
Siz bana gülüyor olabilirsiniz ben sizin adınıza üzülüyorum.

Bizim adımıza üzülmen gerçekten beni çok duygulandırdı.Oysaki Kuran'a göre biz senin düşmanınız.Bizi haram aylar çıktığında öldürebilirsin de.Bu yeni bir taktik mi ? yakına çekip öldürmek filan
Muhauhuahua...
Hayatında başarılar...
Şüphesiz-ki God_Sever siz ara sıra demlenin diye Şarabı helal kıldı..
Şarap Suresi - 25.Ayet

Soruma cevap alamıyorum.

Bocaladığımı değil, şu anda inanmaktan yana kullandığımı söyledim. Ve hala da kullanıyorum.
Cevap istiyorum sadece, hakaretleri anladık geçin onları.

Hepiniz dirileceğiz ve Allah'ın huzurunda yaptıklarımızdan sorguya çekileceğiz.

Maalesef hiç mantıklı bir cevap alamadım bunun aksini isbat edecek.


Kendinizi iyi kontrol edin, siz de inanıyorsunuz buna.

Sana madde (3)ü hatırlatıyorum.
Ama en iyisi sen burdan git, arkadaşlarına: "Ateistlere bir soru sordum, cevaplayamadılar, şap gibi oturdu inekler" de, eğlen e mi?
Hadi.

Bana namaz veya diğer ibadetlerimi bıraktıracak ve bunları yapmamda bir sakınca olmadığını gösteren mantıklı bir sebep koyun ortaya.


1-Namaz : Abdest + Gusul abdesti + Namaz + Zor işler vesselam üstadım.Gel ateist ol.İyi insan ol.Namaz filan kılma neden namaz kılasın ki ?


2-Oruç : Yahu niye oruç tutuyorsun ? fakirlerin halinden anla diye ? ei tamam da git fakire yardım et.Fakirin halinden anlamak mı iyi yoksa fakire yardım etmek mi ?

3-Zekat : Matematik hesaplarına girme git yardım et insanlarla bişiyler paylaş..

4-Hac : Şeytan taşlıyım derken ölmene ne gerek var.Gel Hacca filan gitme.Ara sıra Paris'e git.Aşıklar kenti.

5-Ahiret : Bir Tanrı yakacak diye düzgün davranmak mı yoksa daha güzel bir hayat olsun diye mi davranmak ona göre hal ve hareketlerini kontrol etmek..Hangisi daha güzel tercih senin ?


İbadetler konusu aslında çok uzar.Ama ben senin oynadığın kumarı mantıksız buluyorum.Kumar oynuyorsun arkadaşım ya varsa ya tutarsa Tanrıyla kumar oynanmaz.Einstein'in bir sözü vardır.
Tanrı zar atmaz diye.Tanrı ikiyüzlüleri cezalandırmasını bilir.Kuran'da öyle yazıyor..Kuranı bildiğini söylemiştin.

Peki ya Ahiret yoksa - buyur burdan yak.Eğer bu kumarı oynarsan bir süre sonra bu aklına gelir çünkü müslüman olmak kolay değildir üstadım.Boşuna yapıyor olabilir diye aklına düşünceler gelir.

Bir diğer husus ise bana bişiyler verin demiştin.Bak ben Tanrı gibi insanların uymayacağını bile bile Şarabı haram kılmıyorum ara sıra demlensinler diye insanlara şans veriyorum.Biraz içsinler özel günlerde filan..
Ayetim açıktır.

Şüphesiz ki anlayasanız diye Türkçe yazdım..
Şüphesiz-ki God_Sever siz ara sıra demlenin diye Şarabı helal kıldı..

Biradam güzel seyler yazmis ve kendine göre bir ders cikarmis secimini inanmaktan yana kullanmis.Helal olsun ve umdugunu bulsun diyorum.Ben ise söyle düsünüyorum ;
Bir yaratici varsa ve bizi gercekten deniyorsa ama su sekilde
-Ben bunlara akil,vicdan ve sabir vereyim bunun pesine bir kac kendini peygamber sanacak kisilerde yollayayim bunlar kendi kendine ben yollamisim gibi kutsal seyler anlatsinlar ne anlatirsa anlatsinlar bakalim benim yarattiklarimdan kimler akil,vicdan ve sabri ile hareket edip onlarin verecegi seylerin pesine düsüp sirf cikar icin denilenleri yapmayacak ama insan olacak yardimsever olacak.Bunlara yani benim adima anlatilanlara inanmayan akli,vicdani ile hareket edenler benim icin daha degerli olacak .Ya birde böyle bir seyse o zaman inananlar "ya varsa " diyenler ne yapacak ?

SAYGILAR