Eki görüntülemek için tıkla Ben bir hristiyanim ve bu sitenin kullanicilarinin gercekten konulari incelemekte usta olduklarini gordum. Ve pek cogunuz gibi bende biseyi kalip olarak hayatima almak yerine onu incelemek ve negatif yonlerini bilmek istiyorum. Protestan oldugum icin "Papa"dan secmeler yapmayin lutfen. Sadece incildeki hatalari merak ediyorum. Bulabildiginiz celiskileri buraya ayet isimleri ile yazabilirseniz beni aydinlatmis olursunuz. Simdiden yapicak arkadaslara tessekkur ediyorum, cunku devamli kontrol edemeyebilirim.

Islamiyet hakkinda pek cok bulgu var ve bende Muhammed'in iyi bir yazar olmadinin farkindayim. Ama hristiyan olarak incilin tanri esini bir kitap olduguna inaniyorum.(Insanlar tarafindan yazildigini inkar etmiyorum, zaten incildede bu yazar) Ilgilendigim tek konu incilin KENDI ICERISINDE celistigi noktalar. Evrim ve Bilimle ilgili bulgulara inanan arkadaslara saygi duyuyorum fakat onlarin yorumlarini degil sadece kitabin icerisindeki celiskileri orenmek istiyorum.

Yanlis dusundunuze inandigim noktalarda fikirlerinizle ilgili yorum yaparsam lutfen beni hor gormeyin yada vatani bolmek falan gibi ucuk fikirlerle karsima gelmeyin. Gelmeye niyetli arkadaslardan rica ediyorum YAZMAYIN !

Yardimci olmak isteyen uyelere simdiden tesekkurler...


"Degistirilme" iddasi ile gelicek arkadaslara:

Fikrinize saygi duyuyorum fakat ben icindeki celiskileri merak ediyorum. Lutfen sadece bu konuda mesajlar yazin. Eger incelemek isterseniz kutsal kitabin degistirilmesi ile ilgili ayrintili bir metin belgesi var.(13 sayfa) Onu inceleyebilirsiniz yada incelemeyebilirsiniz, fakat lutfen sadece KENDI ICINDEKI celiskiler hakkinda yorumlar yazin.

Size incildeki çok basit ve çok bilinen bir çelişkiyi söyliyeyim ki sizde bu sayade farkında olarak yada olmayarak içinde olduğunuz çelişkiyi fark edin :
İncilde kendisinden sonra yeni bir peygamber ve dinin geleceği belirtilir.(Bu gerçekliğin incilin neresinde hangi sayfanın hangi satırında yazdığı gibi bir bilgiyi size sunamadığım için üzgünüm ama ben incili böyle çok teferruatlı bilen bir insan değilim,ama ömrünü bu işe vermiş vede "hristiyan " olan bazı alimler bunu söylüyorsa sanırım inanmamak saygısızlık olur!) dolayısı ile siz eğer bir hristiyan iseniz vede Muhammed den bahsederken " yazdığı kitap " diyebiliyorsanız bu 2 şeyi gösterir: 1) ya siz hiristiyan değilsinizdir 2) yada eğer islamiyetin tanrıdan gelen ilahi bir din olmadığına inanıyorsanız ( ki hiristiyanlıktan sonra gelen tek din islamdır o bakımdan islamı örnek veriyorum !!)dolayısı ile siz aynı zamanda hiristiyanlığında böyle olduğunu söylemiş olduğunuzun farkında değilsiniz .!
Aslında olayın " hristiyan olabilmen için islama inanmalısın " sonucuna vardığı açık ama islama inanan biri nasıl hristiyan olur o da zaten işin çelişki oluşturan kısmı !

selamlar !

Heval, güzel yazmışsın tebrik ederim.

SpaceMAn,

Ben Hristiyanım diyorsan öncelikle 4 büyük kitaba ve peygamberlerine inanman gerek. Ben hristiyanım ama Sn.Muhammed yazardır diyorsan sen hristiyan filan olamazsın. Aynı şekilde ben müslümanım ama Sn.İsa yazardır dersem, bu seferde ben müslümanlıktan çıkarım.

SAYGILAR

Bence bu yanlış. Yok öyle birşey. İncil'de Muhammed'le ilgili birşey yok.

1.) Senin Hıristiyan olduğuna inanmıyorum.Çünkü İncil'de çelişki olduğunu düşünemezsin.
2.) İncil'de çelişki yoktur.Türkiye'de Hıristiyan Teolojisi gelişmediği için Müslümanlar Hıristiyanlara bundan bahseder ancak onlar da pekala bilir ki Türkiye'de Hıristiyanlığı savunmak kolay değildir.Yabancı kaynaklara başvurmaktan da özellikle çekinir bu Hıristiyan karşıtları.Çünkü bilirler ki yurt dışındaki Hıristiyanlar çok rahat cevap verebilecek durumdadır.
3.) Hıristiyanlar dört kitaba değil üç kitaba inanırlar.
4.) İncil'in HİÇBİR YERİNDE başka bir peygamberin geleceği yazmaz.Ancak yine Müslümanlar bunu iddia eder, Hıristiyan karşıtları da sazan gibi atlar.Yuhanna İncil'inde sanıyorum 15. ve 16. bölümlerdeki bazı ayetlerden dolayı bunu söylerler.Halbuki ayetlerin devamını okusalar orada geçenin KUTSAL RUH olduğunu göreceklerdir.Ama bu onların işine hiç mi hiç gelmez!
5.) Hıristiyan inancında İsa Mesih'in başlangıç ve son olduğu vardır.O Musa Peygamber'in Kutsal Yasa'sını tamamlamaya gelmiş, çarmıh üzerinde ölüp dirilerek de tüm insanlığı Tanrı ile barıştırmıştır.Dolayısıyla ne İslam'ı,ne bu dinin peygamberini,ne bu dinin kitabını kabul etmiyoruz.Onun için arkadaşın Muhammed'in yazdığı kitap demesi garip değildir.

spacmen arkadaşlarımın dediği gibi hristiyanım diyebilmen için islamı kabul etmen lazım..neden mi ???

yuhanna incilinde ahmet adında bir peygamberin geleceği isa ya bildiriliyor da o da kendi ümmetine buyuruyor ki :

Allah size sizin gibi ( benim kadar mucizesi olmayan ve kul olan ) bir peygamber gönderecektir..

hz. Muhammed in adı bilirsin herhalde :

Ahmet Mahmut Muhammed Mustafa dır

selam sana...

eğer ki gerçekten hristiyansan o halde islama davet ediyorum ki senin Tanrının varlığından şüphen yoktur..ne güzel sana...

ayrıca sevgili spacmen bizim Kuranımız 4 kitabıda doğrulayan hak bir kitaptır...İsa nın ahir zamanda geleceğide bildirilmiştir..şu halde Tanrıya inanırken doğru yoldanmı sapıyorsun...

Lütfen kanıtlarını getirir misin?Getir ayetleri öyle konuşalım.İNCİL'İN HİÇBİR YERİNDE AHMED MUHAMMED MUSTAFA İSİMLERİ GEÇMEZ! Bunu iddia edenler çok komik hallere düştüler sonra, pişman olursunuz,bunu iddia etmeyiniz!

Sanırım bunlar iftiralara yeterli cevaplar olacaktır:

http://hristiyan.net/cevaplar/incildemuhammed.htm

http://hristiyanforum.com/forum/showthread.php?t=168

O, Kutsal Ruh'tan vücut buldu ve bakire Meryem'den doğdu.Ölüler diyarına indi, üçüncü gün ölüler arasından dirildi, göğe çıktı, her şeye gücü yeten Baba Tanrı'nın sağında oturdu; oradan dirileri ve ölüleri yargılamak için tekrar gelecektir.

Vişnu da insanlığı kurtarmak için yeryüzüne insan bedeninde inmiştir. Vaişnavalara göre o Nihai Gerçek veya Tanrı'dır; Şiva'nın Şaivitlere olduğu gibi. Trimurti kavramında (bazen Hint Teslisi olarak anılır) o Tanrının ikinci görünüşüdür (diğerleri Brahma ve Şiva'dır). Tek bir "Tanrı" vardır, o da Krişna'dır (Vişnu'nun avatarı). Bundan başka bir de "üstün melekler" veya Tanrı'nın hizmetçileri olan varlıklar vardır bunlara "yarı Tanrı" denir.

Vişnu dindar Hindulara bakılırsa yakın zamanda tekrar yeryüzüne inecek ve ardından kıyamet kopacaktır.

Yunan mitolojisinde de Zeus Ganymedes i Tanrıların arasına almak üzere gökyüzüne çıkartmış ona yarı Tanrılık bahşetmiştir.

incilden..

Mezmurlar 50,1 Güçlü olan Tanrı, RAB konuşuyor; Güneşin doğduğu yerden battığı yere kadar Yeryüzünün tümüne sesleniyor.

bu hristoların tanrısıda bizim müsloların tanrısı gibi güneşin dünya üzerinde bir yerden doğup, yine dünya üzerinde bir yerden battığını zannediyor..

yersek..

ben bişey merak ediyorum hristiyan arkadaşlardan siz tevrat zebur ve incili kutsal kitabınız olarak görüyorsunuz islami kaynaklardan öğrendiğim bilgilerdede tevratta üzeyir allahın oğlu incildede isa allahın oğlu diye geçer yani allahın kaç oğlu var?

Bir soru sorayım.

Bilirsiniz Müslümanların dünyaya 124.000 peygamber geldiği gibi asılsız , varsayıma dayalı bir iddiaları , pardon yalanları var.

Bildiğim kadarıyla Hristiyanlara göre Tanrı İbranilerden başka hiç bir halkta peygamber göndermez. İbraniler seçilmiş halktır ve Tanrı insanlarla irtibatını İbraniler aracılığı ile yapar. Doğru mu?

Yanlışım varsa düzeltin.
Daha sonra devam edelim.

incilden

Yasanın Tekrarı 28,62 Gökteki yıldızlar kadar çok olan sizler, sayıca az bırakılacaksınız. Çünkü Tanrınız RAB'bin sözüne kulak vermediniz.

koca tanrı ya gökte yarattığı yıldızların sayısını bilmiyor, ya yeryüzündeki insan sayısını bilmiyor ya da matematiği çok zayıf..ulen sen ne biçim tanrısın demezler mi adama..gökyüzünde trilyonlarca yıldız var sen yarattın unuttun mu..

BUYUR ARKADA?IM KAYNAKLARIM ::: BiLESiN Ki BEN BOş KONuANLARDAN DegiLiM ...



Hz. İsa’nın müjdesiSual: İncil’de Peygamber efendimizin geleceği bildirilmiş midir?
CEVAP
İsa aleyhisselamdan sonra, bir son Peygamber (aleyhissalatü vesselam) geleceği İncil’de bildirilmişti. Bu haber, bütün tahriflere rağmen bugünkü bozuk İncillerde bile vardır. Yuhanna İncilinin 14.babının 16.âyetinde İsa aleyhisselam;
(Allah size, sizinle beraber kalacak bir teselli edici gönderecektir) demektedir.

26. âyetinde ise, (Bu hakiki tesellici size her şeyi öğretecek ve size benim öğrettiklerimi de hatırlatacaktır) demektedir.

16.babın 13.âyetinde ise, (O, size her hakikate yol gösterecektir. Zira O, size kendiliğinden bir şey söylemeyecek, fakat Allah’ın söylediklerini size bildirecektir) demektedir. [Hıristiyanlar (Tesellici) kelimesini (Ruh) diye tercümede ısrar ederler.]

Bundan başka, Kitab-ı mukaddesin Eski Ahd (Tevrat) kısmında Arap ırkından bir Peygamber geleceği yazılıdır. Tesniyenin 18.babının 15.âyetinde, Musa aleyhisselamın İsraillilere, (Rab sizin için aranızdan, kardeşlerinizden benim gibi bir Peygamber “aleyhissalatü vesselam” çıkaracaktır) dediği yazılıdır. Burada bahis konusu olan İsraillilerin kardeşleri, İsmaililer yani Araplardır. İşte İncil’de ve Tevrat’ta yazılı olan ve Arap ırkından geleceği müjdelenen bu son Peygamber, Muhammed aleyhisselamdır.

1886 yılında İstanbul’da Boyacıyan Agob matbaasında basılan Kitab-ı Mukaddesin Türkçe tercümesinin s.885’de, (O, gelince dünyayı günah, salah ve hüküm hususlarında ilzam edecektir) deniyor. Buradaki "O" nun Latince aslında, Paraclet yazılıdır. Bu kelime, teselli edici demektir. Papazlar her şeye rağmen, (benden sonra bir teselli edici gelecektir) ibaresini İncil’den kaldıramadı.

Pavlos’un yazdığı ve Hıristiyanların Kitab-ı mukaddesten kabul ettikleri mektuplardan "Korintoslulara 1.mektubun, 13/ 8 de, (Peygamberler sona erecek, diller de kaybolacak [Latince gibi], ilim iptal olacak [Ortaçağ ilmi gibi], ama O kâmil gelince, yarım kalan ve kusurlu olan bilgiler ortadan kalkacaktır) deniliyor.

Barnabas İncilinde, Hz. İsa’nın, son Peygamberin geleceğini, isminin [Muhammed ile aynı manadaki] [B]Ahmed olacağını) bildirdiği açıkça yazılıdır.
Bu İncilde Hz.İsa diyor ki:
Ben günah affedemem, günahları ancak Allah affeder. (71. bab),

Ben, Allah’ın resulünün yolunu hazırlamak için geldim. Bu Resul, sizden birkaç yıl sonra, İncil tahrif edilip hakiki inananların 30 kişi kadar kalacağı bir zamanda gelecektir. O zaman, Cenab-ı Hak, elçisini gönderecektir. Onun başının üzerinde beyaz bir bulut bulunur. O, putları kırar. Onun sayesinde, insanlar Allah’ı tanır ve ben de hakiki olarak tanınırım. (72. bab),

O resul güneyden gelecektir. (96. bab),
O resulün adı Ahmed’dir. (97. bab)

Bu husus, Kur'an-ı kerimde de bildirilmektedir:
(Meryem oğlu İsa "Ey İsrailoğulları, benden önce gelmiş olan Tevrat’ı tasdik eden, benden sonra gelecek ve ismi Ahmed olan bir Peygamberi müjdeleyen, size gönderilmiş bir Peygamberim" demişti. Ancak, o kendilerine apaçık delillerle [mucizelerle] gelince, bu apaçık bir sihirdir dediler.) [Saf 6]

Gayri müslimler, Peygamber efendimizin mucizelerine sihir dedikleri gibi, Hz. Musa ve Hz. İsa’nın mucizelerine de sihir demişlerdi.

Hz. İsa, son peygamber Muhammed aleyhisselamı müjdeleyince, havariler, Onun ümmetinin nasıl olacağını sual ettiler. Hz. İsa da (Bizden sonra gelecek ümmet, âlim, hakim, takva ehli iyi insanlardır. Allahü teâlâdan gelen az rızka razı olacaklar. Allahü teâlâ da, onların az ameline razı olacaktır) buyurdu. Bu vasıfların hepsi Eshab-ı kiramda var idi. (Tibyan)

Nitekim Kur’an-ı kerimde mealen buyuruluyor ki:
(Muhammed [aleyhisselam], Allah’ın peygamberidir, Onunla birlikte bulunanların [Eshabın] hepsi, kâfirlere karşı çetin ve birbirlerine karşı merhametlidir. Onları rükuya varırken, secde ederken görürsün. Allah’tan lütuf ve rıza isterler. Onların nişanları yüzlerindeki secde izidir. Bu, onların Tevrat’taki vasıflarıdır. İncil’deki vasıfları da şöyledir: Onlar filizini yarıp çıkarmış, gittikçe onu kuvvetlendirerek kalınlaşmış, gövdesi üzerine dikilmiş bir ekine benzerler ki bu, ekicilerin de hoşuna gider. Allah böylece onları çoğaltıp kuvvetlendirmekle kâfirleri öfkelendirir. Allah, inanıp iyi işler yapanlara mağfiret ve büyük mükafat vaad etmiştir.) [Feth 29]

hey muslo adamlar muhammedin peygamber olmadigina ,getirdigi kitabin gercek olmadigina inaniyor sen hala kuran icindeki ayette su yaziyo bu yaziyo diyosun.adam en son kitap benimki diyo bu kadarmi anlayisi kit insanlar bu muslumanlar.

yukarida yazan musluman cevaplarini okudumda muslumanlarin neden bu kadar geri oldugunu apacik anladim ayrica bol bolda kahkaha attim cunku adam hiristiyanim diyo benim kitabimda boyle bisey yazmiyo diyo (muho hakkinda)muslumanlar diyoki o zaman sen hiristiyan degilsin cunku kuranda yazdigi yaziyo:lol:

ulan sen kimsin adamin dininin bekcisimisin?karar merciimisin?bu ne salak oldugunun farkinda olmamaktir.musade ette hiristiyanlar dinini kitabini senden iyi bilsin.kuranda 3 tane hiristiyanlikla ilgili ayet var diye incili toptan biliyomus ayaklari nelerdir?ne safsiniz kardesim.

hiristiyanlara gelince incil kurandan daha iyi yazilmis bir hikaye kitabidir.o kitapta celiski aramaya gerek yok hikayenin tadini cikrat yeter.

ama dersenki muslumanmi hiristiyanmi?gelin kardesim hiristiyanin basimin ustunde yeri vardir.

bunlar saçmalık,
http://skepticsannotatedbible.com

Hristolar Muhammed hakkında ne düşünüyorlar, seviyorlar mı ?

imam kesinlikle çok doğru söylemişsin.aynı ''kuran gerçektir, nereden biliyorsun?kuranda öyle yazıyor'' saçmalığında olduğu gibi, müslümanlar hristiyanlar hakkında atıp tutarken de gülünç durumlara düşüyorlar..

adam diyor ki benim kitabımda islamın muhammedin yeri yok, ben öyle bir dini tanımıyorum'' müslüman diyor ki hayır sen islamı kabul etmezsen hristiyan olmazsın.nerede yazıyor? kuranda öyle yazıyor

ya bir insan bu kadar mı komik duruma düşer, bir insan bu kadar mı akılsızlık örneği sergiliyebilir!!

sonuç olarak ister hristiyanlık olsun isterse orta doğu kökenli diğer dinler olsun, hepsi benzer palavralardır ve orta doğu kültürlerinin ortaya attıkları,kendi uydurmalarıdır.
müslümanların farklı bu kültür içindeki en gariban,en kültürsüz ve cahil gurup olmalarıdır

* Dostane senin mesajından önce iki tane kaynak verdim.Orada İncil'de var dediklerinizin olmadığı açık.
* Ha ama bence girme o sitelere, çünkü Hıristiyan olmayanlarda Hıristiyan sitelere girip de soru soramama korkusu vardır.Öyle ki cevap bulacaklarını çok iyi bilirler,kendi aralarında atıp tutarlar.Ama yürekleri yoktur, Kutsal Kitabı doğru dürüst okumazlar.Görmek istedikleri yerleri görürler,kafalarına göre anlamlar çıkarırlar.
* GODdar arkadaşımın ''İncil'den'' dediği ayetler İncil'den değil.Burdan da aslında ne kadar ''araştırmacı'' olduğunuzu anlıyoruz.O ayetlerden biri Tevrat'tan,diğeri ise Zebur'dan.Birinde konuşan Tanrı değil,diğerindekinde ise Eski Ahit'te sıkça gördüğümüz şiirsel anlatım var.Örneğin Eski Ahit'te ''Tanrı'nın yaban öküzü gibi güçlü olduğu'' yazar.Bu Mezmur'u yazan Peygamber, halkın anlayacağı ve kavrayacağı şekilde söylemek istediği için böyle demiştir.Tanrı'nın gücünün yaban öküzü gücünden fazla olduğunu elbet herkes kadar bilir.Ama bu Zebur'un bildiğimiz şiirsel anlatımından kaynaklanır.Hep Kutsal Kitap'lar anlaşılmaz derler, peygamberler yazarken halkın anlayabileceği şartlarda yazmaya özen göstermiştir.Anlayana...
* Son olarak Kutsal Kitabın tek bir yerinde dahi başka bir peygamberden bahsetmez.Zebur ve Tevrat'ta İsa'nın geleceği vardır, İncil'de ise O'nun Yasa'yı tamamladığını görürüz.

Hıristiyanlık hakkında soru sormaya cesareti olanlar www.hristiyan.net'i takip edebilirler.

Hisus,

Hindu Teslisi Trimurti ile hristiyan teslisi Trinity arasındaki şaşırtıcı benzerlik hakkında ne düşünüyorsun? Trimurti ile ilgili yazımı şuradan okuyabilirsin:

http://forum.ateizm.org/index.php?showtopi...amp;#entry76270

Ayrıca İncil'deki pek çok çelişkiyi, gördüğüm kadarıyla yanıtlamaya çalışmış hristiyanlar...Yalnız öyle bir çelişki var ki bırak hristiyan.net'i, ingilizce devasa apologetics sitelerde dahi adam gibi bir cevap göremedim.

Yolculuk için "değnek" alınacak mı yoksa alınmayacak mı?

Mat 10:10 Yolculuk için ne torba, ne yedek mintan, ne çarık, ne de değnek alın. Çünkü işçi kendi yiyeceğini hak eder.

Mar 6:8 Yolculuk için yanlarına değnekten başka bir şey almamalarını söyledi. Ne ekmek, ne torba, ne de kuşaklarında para götüreceklerdi.

Luk 9:3 Onlara şöyle dedi: «Yolculuk için yanınıza hiçbir şey almayın, ne değnek, ne torba, ne ekmek, ne para, ne de yedek mintan. "

Yorumunu merakla bekliyorum.

Hisus niye hristiyanlar hakkında soru sormaya cesareti olanlar dedin ?
Sizden mi korkacaz ?

Spacestar arkadaşım, bu hususta araştırmana katkı da bulunmak için Bedir yayınevinden çıkmış “Abdulehad Davud, Müslüman olan Papaz” isimli kitabı tavsiye ederim.

Mr. FANO isimli misyoner bir papazın İslama ihtida ettikten sonra kaleme aldığı bir eserdir bu. Şah Abdullah Dehlevi İsimli nakşi meşayihinden bir İslam alimi ile olan münazaralardan mağlup olarak çıkmış ve İslami seçmiştir. Bu kitapta detayları ve kaynaklarıyla çelişkileri okuyabilirsiniz. Yine Abdulehad davut’un İnkilap Yayınlarından çıkmış İNCİL VE SALİP isimli eserinde bu konulara yer veriliyor. Bu kitabı almışım ama hala okuyup bitirmek nasip olmamış. Fakat bununda kaynaklar vererek yine çelişkilerden bahsettiğini biliyorum.

Bedir yayınevinden çıkmış Hristiyanlığa reddiye isimli bi kitap var. Bunu dili ağır olduğu için size tavsiye etmiyorum…

Ayrıca bu hususta nette de bayağı bir site bulabilirsiniz..

SAYGILAR

Yahudiler ne Hiristiyanligi, ne de Islami kabul etmezler.. her ikisi icinde yalan ve uydurma derler..

Hiristiyanlar Yahudiligi kabul eder, fakat Islam icin yalan ve uydurma derler..

Muslumanlar ise Yahudilik ve Hiristiyanligi hak din olarak kabul ederler.. Buna mecburdurlar.. Kendinden oncekileri kabul etmezsen, senin mesruiyetin de olmaz.. O nedenle her din kendinden sonra geleni veya gelenleri reddedip, oncekileri kabul eder..

Bu baglamda Hiristiyanlar Islami sallamaz.. Sallar gibi gorundukleri ortamlarda da kibarlik olsun diye oyle gorunurler..

Bu durumda antiateist'in ve onun gibi dusunenlerin su sozlerini hic bir anlami kalmaz, baski, zorlama ve tehdit anlami tasir; "Ben Hristiyanım diyorsan öncelikle 4 büyük kitaba ve peygamberlerine inanman gerek. Ben hristiyanım ama Sn.Muhammed yazardır diyorsan sen hristiyan filan olamazsın."

Kisacisi siz muslumanlar, begenseniz de begenmeseniz de onceki dinlere sygi duymak zorundasiniz.. Ama oncekilerin sizin dininiz icin bu mecburiyeti yoktur.. Cunku sizin dininizi dinden saymazlar..

En başta, her dindeki en temel çelişki aynı kardeş.

Görülmeyen, duyulmayan, hissedilmeyen, koklanmayan, herhangi bir aletle ölçülmeyen, ..... şeye "yok" denir.

Bu görülmeyen, hissedilmeyen ... "tanrı"nın insanı çamurdan yapacak kadar maddeye etki edebilmesi en büyük çelişkidir.
.

Firat kardesim cok guzel bir nokta yakalamissin ancak bunu ve bu gibi seyleri yakalayan ilk degilsin. Bence bunu once anlattigi sey sonrasinda ise anlatim sekli olarak ele alayim ben. Anlattigi sey genel olarak Tanri'nin yolculuklarinda her ihtiyaclarini karsilayacagi ve yanlarina yuk etmek icin bisi almamalarina gerek olmadini soler. Matta 6. bolumdede kaygilanmama ile ilgili aydinlatici bir bolum yer alir orayi incelersen sanirim biraz daha iyi anlayabilirsin. Anlatim tarzina gelince... Incil'in ilk 4 bolumu Isa Mesih'in ogrencileri tarafindan yazilmistir ve "Tanri Esini" olarak kabul edilir. Yani yazar kalemi eline aldinda yazdiklarinda (bir peygamber gibi denilebilir sanirim) Tanrinin kendine verdigi esinle yazmistir. Bu nedenle bir sopanin alinip alinmamasinin yazisi Mesih inancini yalanlamamali bence. Bu fazla agir olur. 4 kitap arasinda bu tur onemsiz farkliliklarla (dilbilgisi oyunlariyla) ifade edilen seylerden cok benim sorum anlattigi mesajlardaki hatalardi. Elbette konuyu bu sekilde eline alan arkadaslarada saygi duyuyorum. Sadece basligi acarkenki amacim "anlatilan temel dusunce"deki celiskilerdi. Bundan sora bana yardimci olucak arkadaslarim bunu dikkate alirlarsa cok sevinirim. Yardimci olmak icin yorum yazan arkadaslarima tesekkur ediyorum. Yeterli siklikta cevaplayamadigim icin uzgunum..

Sizleri Seviyorum..

Arkadasim yorumuna gercekten saygi duyuyorum. Seninkide sana ait ve senin dusuncelerinle tutarli bi bakis acisi. Ama benim sordugum soru incilde yazan metinlerde anlatilanlar ile ilgili idi. "Tanri" var yada yok tartismasi icin uygun forum basligi deil. Ztn bir ateist sitesinde bunu tartismak da sacmadir. Yapilmasi gereken bisiler kanitlamak degil, cevaplar aramaktir bence. Yorumun icin tesekkur ederim ama lutfen sorumun cevabi disinda (yani bu tur tartismalar) yorumlar yazmayalim. Siteyi kullanis amacim ogrenmekti amacim kimseyle tartismak yada fikir degisiklikliklerine neden olmak degil.

Seni seviyor ve saygi duyuyorum. Esenlikle kal.

Heval kardesim gercekten cok ama cok guzel bi noktaya degindin. Sayfayi acis amacim bu degildi ama seni ve senin gibi dusunenlere kendi bakis acimida gostermek istiyorum. Incilde bahsettigin yer Yuhanna bolumunde yer alir ve Isa Mesih gelecek olandan bahsederken bazi noktalara parmak basmistir ki o noktalar, aslinda bize gosterir ki gelecegi mujdelenen kisi bir peygamber ya da bir insan degil, Gercegin Ruhu (Kutsal Ruh)tur. Incilde pek cok yerde "Gercek" kelimesi "Tanri"yi simgeleyecek sekilde kullanilmistir, ama incili Isa'nin yasam oykusu gibi (Mesaj almadan) okuyan bazi arkadaslarim bu ayetleri yanlis yorumlamaktadir. Bu konuya kisaca deginip sizlere Bahsettigin ayetlere kendi bakis acimi gostermeme izin ver;


Incilin Yuhanna bolumunde gecen (Yuh. 14:16-17,26 ; 15:26; 16:7,13) "parakletos" kelimesinin uzerine yapilan bir yorumda, buradaki yardimcinin Incil'in orjinal yazma dili Grekce anlaminin Hz.Muhammed'in isimlerinden biri olan "Ahmet" (ovulen, methedilen) anlamini tasidigi ve bunun da Isa Mesih tarafindan gelecegi bildirilenin Hz.Muhammed oldugu var sayilmaktadir.

Aslinda bu "parakletos" kelimesinin anlami gayet iyi anlasilebilmektedir. Kullanilan Grekce sozcuk "parakletos" basit olarak "yardimci, avutucu ve tesellici" anlamina gelir. Simdi bu durumda kelimenin bolum icerisindeki anlami cok daha onemli oluyor. Isa Mesih bu "yardimci"dan soz ederken, geldiginde neler yapacagini net bir sekilde bildiriyor. Yardimcinin islevlerine bakarsak kim olup olmadigi acik ve net anlasiliyor:

- Sonsuza dek sizinle birlikte olacak (Yuh. 14:16)
-Dunya onu kabul etmez, onu ne gorur ne de tanir (14:17)
-Aranizda yasayacak ve icinizde olacak (14:17)
-Baba onu Mesih'in adiyla gonderecek (14:26)
-Mesih'in soylediklerini sizlere hatirlatacak (14:26)
-Mesih'e taniklik edecek (15:26)
-O gelince gunah, dogruluk ve gelecek yargi konusunda dunyaya suclulugunu gosterecektir (16:8)
-Sizi tum gercege yoneltecek (16:13) --> Bu ayette "Gercek" kelimesinin "Tanri" anlaminda kullanimina ornektir..
-Kendiliginden konusmayacak, gelecekte olacaklarini bildirecek. (16:13)

Yukarda siralanan unsurlarin hepsine bir butun olarak baktigimizda Mesih'in herhangi bir insandan soz etmedigi anlasiliyor. Bunlar ancak Kutsal Ruh'un isleyisleridir. Zaten Mesih belirgin bir sekilde bir cok yerde Kutsal Ruh'tan yada "Gercegin Ruhu"ndan soz ettigini belirtiyor. Dolayisiyla Hz.Muhammed ya da baska her hangi bir insanin bunlari yerine getirmesi mumkun degil. Ayrica Yuhanna bolumunden hemen sonraki bolume bakicak olursaniz (Elcilerin Isleri), orada Parakletos'la ilgili vaadin Pentikost bayraminda, kilisenin dogdugu sirada, Kutsal Ruh'un imanlilarin uzerine muthis bir gucle inmesiyle gerceklestigini gorebiliyoruz.(elciler 2:1-36).

Aslinda Mesih'ten sonra bir baska peygamberin gelmesi Kutsal Kitap'a TERS dusuyor. Cunku Incil'işn mujdeledigi gibi, Isa Mesih'te, onceki peygamberlerin sozleri dogrultusunda, butun insanlar icin tam bir kurtulus gerceklesmisse Tanri'nin baska bir peygamber araciligiyla yeni "Vahiy" indirmesi celiski yaratir ve aslinda tanidigini ileri surdugu Mesih'in mesajini gecersiz kilar. (Vahiy 22:18)


Yani saygideger dostum, eger Islamiyeti tanimis bir hristiyan "ileri gelen" biliyorsan lutfen bana ismini vererek konus cunku, bu ulkede "deismis ve yalanmis biliomusun" ya da "arkadasim gormus bana soledi" ya da daha da kotusu "hristiyan ileri gelenlerde bole dior" gibi sadece kulaktan duyma bir takim bilgilerle kararlar almayın. ARASTIRIN!

Seni Seviyor ve Fikirlerine Saygi Duyuyorum. Esenlikle Kal..

Kardesim Hisus,
Ben de senin gibi Mesih'te kurtulus bulduguma inaniyorum. Bu sayfayi acip bu soruyu sorma nedenimse cok basitti aslinda. Ben de turk toplumunda yasiyorum ve insanlarin beni hor gormesi cogu zaman sorun olmasa da onlari anlayabilmek gerekir. Madem Mesih Imanlisi oldugunu dusunuyorsun o zaman sen kardesime 2 sey soyluyorum..
1) Madem RAB ve Kurtaricimizin adini temsilen bu sayfada yazi yaziyorsun o zaman konusma uslubuna dikkat et. Taniklik onemlidir.
2) Bunu sorma nedenim insanlarin celiski olarak gordukleri ayetleri ogrenmekti. Ama sen sadece yargiliyorsun. Ve etrafindakileri kucuk gorur gibi konusma.. Sana bag?slamani dileyerek sunu soyluyorum...

BIR HRISTIYANSAN, BIR HRISTIYAN GIBI DAVRAN ! ! !

--> Düsmaninizi sevin.
--> Sadece kardeslerinize selam verirseniz fazladan ne yapmis olursunuz?

Bana imanini savunup, imanina yakismayan kelimeler kullanma.Incil yada genel olarak Kutsal Kitap ne dusundugume karismaz. Insanlara saygi ve sevgi cercevesinde istedigim soruyu sorabilme ozgurlugum var ve biliyorumki sende bunun farkindasin..

Bunu yazis amacim seni kotulemek degildi. Diger arkadaslarimda lutfen bu sozlerimden kendilerine pay alsinlar. Ben sevgi cercevesinde kalmaya calissam da yaptiginiz saygisizlar hos degil. Cok onurumu kirdiniz diyemem ama bir sinirin olmasi gerektigini dusunuyorum. Sizlere yakismiyor. Tek istedigim bikac sey kavrayabilmekti siz ise, beni alaya alir uslupla konusuyorsunuz. Sizlere yakismiyor...

Esenlikle kalin. Sizleri seviyorum.

Can arkadasim sorunu biraz ilginc buldum cunku, sevmek yada sevmemek kisiye gore degisir. Ama Mesih inanci dusmanimizi bile sevmemizi ve kin duymamamizi ister. ("Ben kurban degil merhamet isterim.") Dolayisiyla pek cogumuz ona karsi sevgi besliyordur. Ancak bir tek hristiyan kardesimi gosterip "O halde bu niye sevmiyor?" dersen bizlere saygisizlik etmis olursun diye dusunuyorum. Ben kendi adima konusuyorum; Evet. Muhammed'i seviyorum. Ve siz arkadaslarimin iznini isteyerek kafamdaki dusunceyi aktarmak istiyorum.. (Amacim herhangi bir gonderme yapmak degildir. Muslumun arkadaslarimin alinmasini istemiyorum. Her birinizi seviyor ve saygi duyuyorum)

Bence Tanri'nin buyuk planinin bir parcasi da islam dini. Seytan da bir sekilde ayartmali ki Tanri imanimizi ya da yuregimizi sinasin. Ha baska bi din olmadan sinayamaz mi? Sinar tabiki..Siniyorda. Ama bu da bizlerin sinanmasi ve Mesih'e olan adanmisligimizi gosterebilmemiz icin gerekliydi.. Ve tarihsel surecte de Tanri'nin bir istemi oldugundan hic ama hic suphem yok. Ben SAHSEN (Lutfen hassas, muhafazakar dusunmeyin) islamiyetin seytanin bir urunu oldugunu dusunuyorum. Tanri'nin buyuk kurtulusunu lekelemek icin, zenginlik ve mertebe duskunu bir insanin eseri dir bence islamiyet.. Seytanin ayartmasi ile ortaya konmustur. Icindeki buyuk celiskiler insanlar tarafindan gorulmek istenmez. Ayrica Seytan(Ayartici) oyle bir yol kullanmistir oyle bi ayet yazdirmistirki.. Insanlar KORKMUSTUR.

Kutsal Kitab'in Yeseya bolumunde su sekilde bir ayet vardir: "Korkunuz ve yilginiz O'ndan olsun."

Seytan biz insanlari korkutarak, direk olarak yazmadan, ama bir sekilde inanc ve yasayis ile, baska bir inanci arastirmayi bile korkutucu kilmistir. Ve insan her arastirmaya yoneldiginde bu korku ile karsilasir. "Tanri korkusu"nun olmasi gereken tek korku olduguna inaniyoruz. Bundan fazlasi seytandandir. Ve islamiyet gerek kadinlar konusunda gerek savas gerekse diger dinler.. KORKUyu kullanmaktadir.

Sevmek ve sevmemek disinda bana sordugun soruyu durustce cevapladim. Arkadaslarimdan KENDI SAHSIMA AIT OLAN goruslerim ile ilgili kaba tabirler ve "Islama davet" gibi seyler yazmamasini istiyorum. Sadece dusurstce cevap verdim ve bana karsi sinirlenilmesini hak ettigimi dusunmuyorum.

Yazdiklarim kesinlikle idda degildir arkadaslarim sadece ve sadece fikir paylasimidir. Yani oyle olmadigini kanitlamaya yonelik mesajlar yerine bu basligi acmaktaki amacim olan "celiski" olarak gordugunuz yerler ile ilgili mesaj atin lutfen..

İsa, Tanrı mı Değil mi? / Tanrı’yı gören olmamışsa İsa Kimdir?

☻Yuhanna:1/1,14: “Kelam, başlangıçta var idi ve Kelam Allah nezdinde idi; ve Kelam Allah idi. / Ve Kelam beden olup inayet ve hakikatle dolu olarak aramızda sakin oldu; biz de O’nun izzetini, Baba’nın biricik Oğlunun izzeti olarak gördük.”

☻Yuhanna:10/30: “Ben ve Baba, biriz.”

☻Markos:10/18: “İsa da ona dedi: ‘Niçin bana ‘iyi’ diyorsunuz? Birden başka kimse iyi değildir; o da Allah’tır.”

Yuhanna’daki ifadelere göre; İsa, Tanrı’nın oğlu, Tanrıya(Baba’ya) denk ve ezelidir. Markos’a göre ise; İsa, kendisinin ‘iyi’ sıfatıyla nitelenmesini uygun bulmuyor ve ‘İyi sadece Allah’tır’ diyerek Tanrı ile aynı ve denk olmadığını söylüyor. Bu bir çelişki değil midir?..

☻Yuhanna:1/18: “Hiçbir zaman Allah’ı kimse görememiştir. Babanın(Allah’ın) kucağında olan biricik Oğul(İsa), kendisi onu bildirdi.”

İsa, Baba Tanrı ile aynı(bir) ise ve O’nun gibi ezeli ise, İsa’yı da kimse görememeliydi. İsa, insanlar tarafından görüldüğüne göre; o zaman ‘Tanrı ile bir’ değil, aksine ‘Tanrı’dan farklı bir varlık’tır.

☻Markos:13/32’de: “Fakat o gün yahut o saat hakkında, ne gökteki melekler, ne de Oğul, Baba’dan başka kimse bir şey bilmez” denmektedir. Eğer İsa ile Baba bir olsaydı, İsa’nın da herşeyi bilmesi gerekmez miydi?..

İsa’nın kimliği hususundaki ihtilaflar, tarihi İznik Konsilinde görüşülmüş, Konsil sonunda İncil’in öğretisine dayanarak İsa Mesih’ in Tanrı sıfatına sahip olduğu ortak bir bildiriyle yayınlanmıştır. İ.S.325’te İznik’teki konseyde hazırlanan ve bugünkü Mesih İnanlıları mezheplerinin hemen hemen hepsince kabul edilen ‘âmentü’(inanç bildirisi) şöyledir:

“Her şeye gücü yeten, görülen ve görülmeyen, bütün şeylerin Yaratanı olan bir tek Baba Allah’a inanıyoruz; Bir tek Rab İsa Mesih’e inanıyoruz: Allah’ın Oğlu, Baba’dan doğan biricik Oğul, yani Baba’nın öz varlığından oluşan Allah’tan Allah, Nurdan Nur, gerçek Allah’tan gelen gerçek Allah, yaratılmış değil, Baba’nın özünden çıkmış, Baba’nın aynı öz varlığına sahip olan, Kendi aracılığıyla gökteki ve yerdeki her şey yapılmış, biz insanlar için ve kurtuluşumuz için gökten inmiş, insan bedeni almış ve insanlar arasında yaşamış, sıkıntı çekmiş ve üçüncü günde ölümden dirilmiş, göğe yükselmiş, dirilerle ölüleri yargılamaya gelecek olan O’dur; Ve Kutsal Ruh’a da inanıyoruz.”(İznik Konseyinde Ne Oldu? Çev.:Yakup Yazman; Hırıstiyanlık yayınlarından;Kent-England).

Horoz Kaç Kere Ötecek? Gündüz mü Gece mi?

☻Matta:26/34: “İsa ona dedi: ‘Doğrusu sana derim: Bugece horoz ötmeden önce, sen beni üç kere inkar edeceksin.”

☻Luka:22/34: “İsa dedi: ‘Petrus, sana diyorum: Beni tanıdığını üç kere sen inkar etmeden, bugün horoz ötmeyecek.”

☻Yuhanna:13/38: “İsa, ona cevap verdi: ‘Benim için canını mı vereceksin? Doğrusu ve doğrusu sana derim: Sen beni üç kere inkar etmedikçe horoz ötmeyecektir.”

☻Markos: 14/30: “İsa da ona dedi: ‘Doğrusu sana derim: Bugün hatta bugece, horoz iki kere ötmeden önce, sen beni üç kere inkar edeceksin.”

Bu nasıl bir horoz ise; galiba vakitsiz(!) ötüyor! Gündüz mü, gece mi öttüğü de belli değil. Bir de kaç defa öttüğü belirsiz bu horozun...

Matta, Luka ve Yuhanna İncillerine göre; üç inkardan sonra horoz bir defa ötecektir. Markos İncilinde ise, horozun iki defa öteceği belirtilmiştir. Markos:14/68-72 cümlelerinde, ilk inkardan sonra horozun bir kere öttüğü; iki inkar daha yaptıktan sonra bir kere daha öttüğü yazılıdır.

Netice itibarıyla; diğer üç İncilden farklı olarak Markos İnciline göre;

Horoz, üç kere inkar gerçekleşmeden acele edip vakitsiz ötüyor.

Hem de, ötüş sayısı fazla oluyor(iki kez ötüyor).

İsa’nın Haçını Kim Taşıdı?

☻Luka:23/26: “Onu götürdükleri zaman, kırdan gelmekte olan Kirineli Simun denilen birini tuttular ve İsa’nın ardından taşımak üzere haçı ona yüklediler.”(Ayrıca bkz.: Matta:27/32).

☻Yuhanna:19/17: “O vakit İsa’yı aldılar; O, İbranice ‘Golgota’ denilen ‘Kafakemiği’ adındaki yere kendi haçını taşıyarak çıktı.”

Evet; İsa’nın haçını kim taşıdı? Kirineli Simun mu yoksa İsa mı? Hangisi doğru? İki farklı şey aynı anda doğru olamayacağına göre; bu bir çelişkidir ve bugünkü İncillerin tutarsızlığının, dolayısıyla ilahi kitap olamayacağının/ bozulmuşluğunun açık delilidir.

Konular çok birikmiş,bir sürü şey yazılmış.Hangi birinden başlayım bilmiyorum ama önce İncil'de çelişki olduğunu söyleyen bilgisizlerle başlayalım.Aslında bu soruya verilebilecek en geçerli ve açık yanıt şudur: İncil, İsa Mesih'in getirdiği bir kitap değildir.Havarilerin Kutsal Ruh'un aracılığıyla yazdığı sözlerdir.Yazılış amacı, İsa Mesih'in öğretisinin sözlere aktarılmasının gerekliğidir.İncil'de olayın dış profili değerlendirildiğinde hata yoktur.Ancak ayrıntılara girildiğinde farklılıklar oluşabilir.Ki zaten İncil'in tamamı, olayları eşsiz bir şekilde tıpatıp aynı anlatsaydı,ben şüphelenirdim.

Matta,Markos,Luka ve Yuhanna, İncil'i yazarken kendi tanıklıklarına göre yazmıştır.Örneğin Matta'nın gördüğü bir olayı Luka görmemiş olabilir ve Luka İncil'inde Matta İncil'inde yazan bir ayrıntının olmaması da gayet doğaldır.İncil yazarları şahit olduklarını yazarlar.Örneğin, Fırat arkadaşım Markos İncil'inde 6. bölüm 8. ayet ile Matta İncil'inde 10. bölümde 10. ayetin birbiriyle çeliştiğini söylemiş.Ancak Markos İncil'inden alınan ayetten hemen bir önceki ayet okunsaydı bakın ne görülecekti:

Markos, 6:7
On iki öğrencisini yanına çağırdı ve onları ikişer ikişer halk arasına göndermeye başladı. Onlara kötü ruhlar üzerinde yetki verdi.

''İkişer ikişer göndermeye başladı.'' Bu söz bir havarinin gördüğünün diğer havarinin göremeyeceğine en büyük kanıttır.Dolayısıyla İsa Mesih'in 'sadece değnek alın' demesini Markos duymuş ancak Matta duymamış olabilir.Matta ikişer ikişer gönderilen ve çoktan oradan gitmiş olabilir.Dolayısıyla bir ayette verilen ayrıntı diğer ayette geçmek zorunda değildir.Burada bir çelişki yoktur.

***

Görkem'in sorularına gelirsek...

İsa Mesih, Baba ve Ben Biriz demiştir.Burada kastettiği, ben Baba'nın yeryüzünde görünür haliyim.Ancak Baba değilim.Sadece O'ndan geliyorum demektir.Ancak Baba değildir! İsa Mesih'in 'Bana iyi demeyin,iyi sadece bir kişi var' demesi de birçok araştırmacıya göre 'İyi olan tek kişi var' derken iyi olan tek bir Tanrı var demektir.Yani Baba,Oğul ve Kutsal Ruh'taki tek Tanrı kastedilmiştir.Ancak unutmamak gerekir ki, İsa Mesih her zaman 'aranızda kim yüce olmak isterse o kişi küçülsün' derdi.Kendisine iyi denmesine bu yüzden de kızmış olabilir.


***

☻Matta:26/34: “İsa ona dedi: ‘Doğrusu sana derim: Bugece horoz ötmeden önce, sen beni üç kere inkar edeceksin.”

☻Luka:22/34: “İsa dedi: ‘Petrus, sana diyorum: Beni tanıdığını üç kere sen inkar etmeden, bugün horoz ötmeyecek.”

☻Yuhanna:13/38: “İsa, ona cevap verdi: ‘Benim için canını mı vereceksin? Doğrusu ve doğrusu sana derim: Sen beni üç kere inkar etmedikçe horoz ötmeyecektir.”

☻Markos: 14/30: “İsa da ona dedi: ‘Doğrusu sana derim: Bugün hatta bugece, horoz iki kere ötmeden önce, sen beni üç kere inkar edeceksin.”

Bu ayetlerde kesinlikle çelişki yok! Bir kere Markos İncil'inde horozun iki kere öteceğini ve gece öteceğini anlıyoruz.Ancak diğer ayetlerde ne gece ve gündüzle ilgili bir kavram var,ne de horozun kaç kere öteceğiyle ilgili...Çelişki nerde?Matta,Luka ve Yuhanna'nın vermediği ayrıntı, Markos tarafında verilmiş.

Örneğin, ben X'e ''bu gece seni Titanic filmi başlamadan arayacağım.'' diyorum. Bir şahit bunu yazıya geçirirken, benim ''Bugün seni film başlamadan arayacağım.'' olarak geçirirken diğer şahit daha ayrıntılı şekilde ''Bu gece seni Titanic filmi başlamadan arayacağım.'' olarak yazıya geçirir.''Bu gece'' ve ''bugün'' kavramları farklı değildir, ikisi de aynı gündür.Ayrıca filmin hangi film olduğu da önemsizdir.Ayetlerde de horozun kaç kere öttüğü sadece Markos'ta verilmiş, ötekiler horozun bir kere veya üç kere öteceğini söylemiyor ki bir çelişki olsun...

***

Diğer bölümlerde ise İsa Mesih'in çarmıha gerilişi anlatılıyor.

Matta ve Luka İncilleri, çarmıhı Petrus'un taşıdığını, Yuhanna İncili ise İsa'nın taşıdığını söylüyor.Peki bu çelişki midir?Burada yine hatırlanması gereken şey başta da söylediğim gibi şahitliktir.

Luka İncilinde,

26 Askerler İsa`yı götürürken, kırdan gelmekte olan Simun adında Kireneli bir adamı yakaladılar, çarmıhı sırtına yükleyip İsa`nın arkasından yürüttüler.

Yuhanna İncilinde ise,

17 Askerler İsa`yı alıp götürdüler. İsa çarmıhını kendisi taşıyıp Kafatası İbranice`de* Golgota denilen yere çıktı.

Yuhanna İncilinde, İsa Mesih Golgota tepesine kendi çıktığını görüyoruz.Tepeye geldiği zaman sırtında çarmıh vardı.Ancak Luka İncili ise daha tepeye çıkmadıklarını belirtiyor.Yani muhtemelen tepeye geldiklerinde, çarmıh İsa'nın üzerindeydi.Ama tepeye varmadan önce Petrus (Simun)'un sırtındaydı.Çünkü Luka İncili tepeye çıkmadan bahsetmiyor.Buradan şunu anlayabiliriz, Luka'nın şahitliği Petrus'un çarmıhı taşıdığı sahneyi de içine almaktadır.Ancak Yuhanna'nın şahitliği bu ayrıntıyı anlatmamaktadır.Eğer Luka'nın birkaç ayet sonrasına bakarsak şunların yazılı olduğunu göreceğiz:

33 Kafatası denilen yere vardıklarında İsa`yı, biri sağında öbürü solunda olmak üzere, iki suçluyla birlikte çarmıha gerdiler.

Luka burada Petrus'tan söz etmiyor.Dolayısıyla Golgota'ya geldiklerinde Petrus çarmıhı taşımıyordu.

Yine Matta İncil'inde 27. bölüme bakarsak, o da Simun Petrus'un çarmıhı taşıdığını söylüyor ama bir ayet sonrasında,

33-34 Golgota, yani Kafatası denilen yere vardıklarında içmesi için İsa`ya ödle karışık şarap verdiler. İsa bunu tadınca içmek istemedi

deniyor.Burada da Golgota'ya geldiklerinde Petrus'un çarmıhı taşımasıyla ilgili bir şey söylemediğini görüyoruz.

Kısacası, Luka ve Matta'nın verdiği ayrıntı, Yuhanna'da yer almıyor.Görkemcim, sana tavsiyem,bundan sonra yazı kopyalarken önce aç bir kendin oku.

***

Daha önce de belirttiğim gibi, biz İslam peygamberini kabul etmiyoruz.Ona bir sevgimiz de yok.Ancak bu ondan nefret ettiğimiz anlamına gelmez.Ben prensip olarak, Müslümanların bulunduğu hiçbir ortamda dinleriyle ilgili kötü bir şey söylemem.İnançlarını tasvip etmiyorum ve Tanrı inançlarını da paylaşmıyorum, ama herkese duyduğum gibi onlara da derin saygı duyuyorum ve kırıcı bir şey söylemiyorum.

***

SpaceMAN, ben senin Hıristiyan olmadığını düşündüm çünkü bir Hıristiyan ateist sitesine böyle bir başlık açamaz diye düşündüm.İncil'de çelişki olmadığını sen de biliyorsundur, en azından tüm Hıristiyanlar bilir.Eğer ki amacın onların çelişki dediklerini cevaplamaksa, bir şey diyemem.Ama ben amacının başka olduğunu düşündüm.Kırmak istemedim,kusura bakma.
Kutsal Ruh'un ışığı yaşamını aydınlatsın.

***

Umarım herkesin sorularına cevap verebilmişimdir.Bu yazının ardından başka bir cevap yazamayacağım eğer hala aynı ayetler konuşulursa.Daha önce de belirttiğim gibi, sorunu olanlar, cesaretleri varsa www.hristiyan.net ve www.hristiyanforum.com adreslerini inceleyebilirler.Sorularının cevaplarını bulacaklardır.Ama tekrar söyleyim, Hıristiyan karşıtları girip soru sormasınlar, cevap falan bulurlarsa, hayal kırıklığına uğrayabilirler.Örnekler fazlaca mevcuttur.

İncil'in Dünya'sı da düzdür.

Yani, İncil Dünya'nın yuvarlak olduğunu bilmez !


Örnek mi istiyorsunuz ?

İncil'den alıntı

4. Bölüm

İsa sınanıyor

(Mar.1:12-13; Luk.4:1-13)

Bundan sonra İsa, İblis'in denemelerinden geçmek üzere Ruh tarafından çöle götürüldü. 2Kırk gün kırk gece oruç tuttuktansonra acıktı. 3O zaman Ayartıcı O'na gelip, «Tanrı'nın Oğluysan, söyle de şu taşlar ekmek olsun» dedi.

4İsa ona şu karşılığı verdi: «Kutsal Yazılarda, `İnsan yalnız ekmekle değil, Tanrı'nın ağzından çıkan her sözle yaşar' diye yazılmıştır.»

5-6Sonra İblis O'nu kutsal kente götürdü. Tapınağın tepesine çıkarıp dedi ki, «Tanrı'nın Oğluysan, kendini buradan aşağı at. Çünkü şöyle yazılmıştır:
`Tanrı, senin için meleklerine buyruk verecek.'
`Ayağın bir taşa çarpmasın diye
seni elleri üzerinde taşıyacaklar.'»

7İsa İblis'e şu karşılığı verdi: «`Tanrın olan Rab'bi sınama' diye de yazılmıştır.»

8İblis aynı şekilde İsa'yı çok yüksek bir dağa çıkarıp O'na tüm görkemleriyle dünyanın bütün ülkelerini gösterdi.

9«Yere kapanıp bana taparsan, bütün bunları sana vereceğim» dedi.

10İsa ona şöyle karşılık verdi: «Çekil git, Şeytan! `Tanrın olan Rab'be tap, yalnız O'na kulluk et' diye yazılmıştır.»

11Bunun üzerine İblis İsa'yı bırakıp gitti. Melekler de gelip İsa'ya hizmet ettiler. )Alıntının Sonu




İblis, İsa'yı, sınamak için bir dağa çıkartır (!) ve bu dağın tepesinden "Dünyanın Tüm Ülkelerini" ona gösterir !

Bir dağa çıkıp da tüm ülkeleri görebilmek (!) ancak düz bir yerde gerçek olabilir.

Bir dağın üstüne çıkınca, Dünya'nın tüm ülkelerinin görülebileceğini iddia etmek. Hangi izanla bağdaşabilir ?



Acaba Sayın Hisus bunun için "mecazi" bir açıklama yapabilir mi?

''İnsani'' ve ''İlahi'' kavramlar vardır.Elbette bugün hangi dağın üzerine çıkarsak çıkalım tüm ülkeleri göremeyiz,bu imkansızdır.Ama bizler için...İblis için değil!

Yeryüzünün yuvarlaklığı (Yeşaya 40:22),göklerin neredeyse sonsuz genişliği (Yeşaya 55:9) ve İblis'in İsa'yı göklerde bir yere çıkarabileceği,bizim bildiğimiz bir dağ gibi bir yere çıkmadıkları bilgileri göz önüne alınmalıdır.O dönemde dünyanın yuvarlak olduğu elbet bilinebilecek bir şeydir.Dolayısıyla bir dağın üstünden tüm dünyanın görülemeyeceğini de elbette İncil yazarları da biliyordu.

Hisus,

Ayetin birinde değnekten bahsedip diğerinde bahsetmeseydi bu dediğin mantıklı olabilirdi ama ayetler BİRBİRİNİ YALANLIYOR! Birinde "ne de değnek alın" (DEĞNEK ALMAYIN) derken diğerinde ise "DEĞNEKTEN BAŞKA BİR ŞEY ALMAYIN" yani "DEĞNEK ALIN" diyor! Bunun duyup duymamak ile ilgisi olabilir mi? örneğin biri değnekten bahsetseydi diğeri ise bahsetmeseydi bu dediğin açıklama düşünülebilridi ancak dediğim gibi, ayetler birbirini yalanlıyor!

Spacemann,

Çelişkinin önemli konularda olanı veya önemsiz konularda olanı diye bir ayrım yapılamaz tamamen "Tanrı sözü" olduğu kabul edilen kitaplarda... Çelişkinin olduğunu kabul ederseniz, İncil'in içinde TANRI SÖZÜ OLMAYAN bölümler olduğunu da kabul etmek zorunda kalırsınız ve İ"ncil'in % kaçı Tanrı sözüdür % kaçı uydurma ve hatadır" şeklinde içinden çıkılamaz bir batağın içine düşersiniz.

Markos İncili öğrencilerin ikişer ikişer görevlendirildiğini söylüyor.Bir grup öğrenciye değnek alın bir gruba almayın demesi çok muhtemeldir.Markos ile Matta'nın şahitliğinin farklı olması yüksek bir ihtimaldir.Kilit cümle ''ikişer ikişer görevlendirdi.'' Her şeyi açıklıyor sanırım.

Hisus,

Hristiyanların hiç biri Kuran a inanmıyormu yoksa senin gibi sayılı kişiler mi bunlar.

Hıristiyanların hiçbiri ne Kuran'a ne de İsa Mesih'in öğretisiyle ters düşecek şeylere inanmaz.Kuran'ın İslam'ın son ve tek olduğunu söylemesi gibi İncil de Hıristiyanlık için aynı iddiadadır.

Hristiyanlar Kuran'a inansa, onlara hristiyan denmez o zaman!
Kuran'a muslumanlar inanir.

Ben senin cesaretine bayıldım içi çelişki dolu saçma sapan bir kitaba ilnanıp onu savunabiliyorsun bize cesaret dersi vermekte haklısın ama seninkine deli cesareti derler.

Doğru çok cesaretliyimdir ama senin İncil'de çelişki olduğunu söylemen dahi cesaretsiz olduğunu kanıtlamakta.

Hisus,

Ayet hakkında o kadar zorlama yorumlar yapıyorsun ki ben protestanlarda bile bu derece "incil'i savunma" aşkı görmedim doğrusu!, tebrik ederim. Yalnız bu tip zorlama yorumlarla ve bu yöntemle dünya üzerinde savunulamayacak bir din kitabı olduğunu sanmıyorum!

Ayrıca sanırım burada da gündeme gelmiş:

Müslümanların, hristiyanlara karşı kullanmaya çalıştığı saçma sapan bir argüman da "Biz sizin peygamberinizi kabul ediyoruz, siz bizimkini etmiyorsunuz, hristiyan kişi müslüman olsa kendi peygamberini inkar etmez ama müslüman kişi hristiyan olursa Muhammed'i reddetmek durumunda kalır yani mantıklısı müslüman olmaktır". Çeşitli Tv programlarında da bu saçma sapan konuyu sürekli gündeme getirir müslümanlar.

Bu saçma mantığa göre müslümanlar da islamı bırakıp Bahai olmalıdırlar, bu mantıkla Bahai olmak da müslüman olmaktan daha mantıklıdır, bahailer de kendilerinden önceki bütün dinleri ve peygamberleri kabul ettiklerini söylerler ama onlara göre önceki kitaplar çeşitli şekillerde "tahrif" edilmiştir, ne varki hiçbir müslüman kalkıp sırf bu nedenle Bahai olmaz...

bahailikin inanç esasları
- onyarginin her seklinin terk edilmesi
- cinsiyetler arasinda tam esitlik
- dunyanin butun dinlerinin taninmasi
- yoksulluk ve zenginligin asiri uclarinin bertaraf edilmesi
- evrensel zorunlu egitim
- inancin akilla tutarli olmasi
- bilim ve dinin uyum icinde olmasi

Zorlama yorumlar?Senin fikrindir,ben gördüğümü söylüyorum.

Hisus kardesim sorulari gayet net ve anlasilir sekilde cevapliyor gordugum kadariyla ama "themanwhoknownothing" gercekten cesaret dersi yerine, dersin konusuna odaklansan ve incil ya da Hristiyanliktaki Tanri inanci uzerine sorularini, bahsetmis oldugu sitelerde sormus olsan, bu tur saygisiz cevaplar vermek yerine en azindan insanlarin kendilerince kabul edilebilir bir mantigi oldugunu gorebilirsin.
Bu sozumu yanlis anlamani istemem her inanca saygi duyuyorum ve zaten kardesim Hisus ve benim amacimiz sadece sorulari yanitlamak kimsenin dusuncesini degistirmek degil. Bu nedenle bizi dusmanlar gibi gorup saldirmak yerine daha olculu konusarak merakinizi giderseniz sanirim daha iyi bir sonuc elde ederiz.. Ama elbette her bireyin kendi uslubu war, sana degismen gerektini solemiyorum. Sadece saygi duymani soluyorum.

Yanlis dusundukleri seyleri gormek yerine kavgaci bir uslup ustlenen arkadaslarimi da seviyorum. Ama sozlerden hepimizin pay cikarmasi gerekir bence..


Kardesim Hisus;
Ben sayfaya bakamazken arkadaslarimizin sorularini benim yerime cevapladigin icin sana cok tesekkur ederim. Kucuk bir yanlis anlasilma ile basladik ama lutfen sende beni tepkim buyuk olduysa bagisla.. RAB senle olsun, Esenlikle kal..

"Isa'yi ele veren Yahuda, O'nun mahkum oldugunu görünce pisman oldu. Otuz gümüsü baskahinlere ve ihtiyarlara geri götürdü. 'Ben suçsuz birini ele vermekle günah isledim' dedi.
Onlar ise, 'Bundan bize ne? Onu sen düsün' dediler.
Yahuda paralari tapinagin icine firlatarak oradan ayrildi, gidip kendini asti.
Paralari toplayan baskahinler 'Kan bedeli olan bu paralari tapinagin hazinesine koymak dogru olmaz' dediler. Kendi aralarinda anlasarak bu parayla yabancilar icin mezarlik yapmak üzere Çömlekçi Tarlasini satin aldilar.
Bunun için tarlaya bugüne dek 'Kan Tarlasi' denilmistir."
Matta 27 - 3 ... 8


"O günlerde Petrus, yaklasik yüz yirmi kardesten olusan bir toplulugun ortasinda ayaga kalkip söyle konustu: 'Kardesler, Kutsal Ruh'un, Isa'yi tutuklayanlara kilavuzluk eden Yahuda ile ilgili olarak Davut'un agziyla önceden bildirdigi Kutsal Yazi'nin yerine gelmesi gerekiyordu. Yahuda bizden biri sayilmis ve bu hizmette yerini almisti.'
Bu adam yaptigi kötülügün karsiliginda aldigi ücretle bir tarla satin aldi. Sonra bas asagi düstü, bedeni yarildi ve bütün bagirsaklari disari döküldü. Kudüs'te yasayan herkes olayi duydu.Tarlaya kendi dillerinde 'Kan Tarlasi' anlamina gelen 'Hakeldema' adini verdiler."
Elçilerin Isleri 1 - 15 ... 19.


celiski yokmu bunda..?
asagiyada bakalim...

"Ve Musa ile Harun, Nadab ve Abihu ve Israil'in ihtiyarlarindan yetmis kisi çiktilar; ve Israil'in Allahini gördüler ve onun ayaklari altinda, gök yakuttan tugla döseme gibi, aydinlandikca asil göke benzer bir sey vardi. Ve Israil ogullarinin asilzadelerine dokunmadi; ve Allahi gördüler ve yiyip içtiler."
Tevrat, Çikis 24 - 9 ... 11.

"Ve Yakup o yerin adini Peniel koydu; çünkü: Allahi yüzyüze gördüm ve canim sag kaldi, dedi."
Tevrat, Tekvin 32 - 30.

tanriyi görmus birileri demekki ama asagida ne diyor bakin..

"Hiç kimse hiçbir zaman Tanri'yi görmüs degildir. Ama birbirimizi seversek, Tanri içimizde yasar ve O'nun sevgisi içimizde yetkinlesmis olur."
1. Yuhanna 4 - 12.

gören yokmus..

http://www.incil.com/incilbbs/zboard.php?i...esc&no=3027

http://www.hristiyan.net/kitabimukaddes/bolum540.htm#gormek


Araştırmacı olun biraz...

2.Pe.3: 16-17 Pavlus bütün mektuplarında bu konulardan böyle söz eder. Mektuplarında güç anlaşılan bazı yerler var ki, bilgisiz ve kararsız kişiler, öbür Kutsal Yazılar'ı olduğu gibi bunları da çarpıtarak kendi yıkımlarını hazırlıyorlar.Bu nedenle, sevgili kardeşlerim, ilke tanımayan kişilerin aldatmasıyla sürüklenip kararlılığınızdan sapmamak için bunları önceden bilerek sakının.

Sadece bir fikir one surmek istiyorum, kimse bunu alayci bir uslupla yazdigimi dusunmesin lutfen ama...


Ne yani kimse Kutsal Kitap'ta kayda deger bi celiski bulamadimi simdi??

=)


Esenlikle kalin

Ya sen Yuhanna İncilini ne zaman okudunda Ahmet adında bir peygamber gelecek diye yazdığını gördün ? Sağdan soldan duyduğunuz ipe sapa gelmez kalıpları buraya yazmayın insanlar bir yerleriyle güler .Siz müslümanlar saf mısınız yoksa nerden uyduruyorsunuz bu zırvaları bir türlü anlamış değilim
))