agnostik
Sep 4 2007, 06:15 PM
1-muhammed kafirleri kesti.
2-kaab bin eşref adlı islam aleyhtarı şairin gözlerini oydurdu.
3-islamda zina yapan taşlanarak öldürülür.
4-islamda hırsızın eli kesilir.
5-cihat.
6-hizbullahlar, domuzbağları, mezar evler, usame bin ladinler.
bunlar islamın şiddet içerdiğini belirtiyor.
hakkaa suresi ayet 30-31-32 de kafirlerin boynuna zincir bağlarım, onları cehennemde cayır cayır yakarım diyor allah.allah ne kadar merhametli değil mi?annemizden bile şefkatli.

islam sevgi diniymiş
kutsalyaratik
Sep 4 2007, 06:46 PM
Islamda carmiha germekte vardir, bunuda ekleyin.
haci
Sep 4 2007, 07:50 PM
Diğer dinlerde şiddet var mı?
İslam'da şiddet neden var?
Diğer dinlerde de şiddet vardır arkadaşlar..
Benim bildiğimi İslam dışında iki din şiddete baş vurur.
Biri Yahudiliktir ve daha çok kendi müritlerine şiddet uygular..Özellikle kadınlara..
Diğerlerine şiddet uygulamamasının nedeni Yahudilerin güçlü bir devlet olamamalarındandır.
Tabii son yıllarda bu değişti ve Yahudiler diğerlerine şiddet uygulamaya başladışar.
Hristiyanlık hem kendi müritlerine hem de Müslüman, Yahudi ve diğerlerine şiddet uygulayan bir dindir.
Günümüzde bile Hristiyanların Müslüman'lara şiddet uyguladığını biliyoruz.
İkinci dünya savaşında Hırvatlar ve Sırplar, daha geçenlerde Bosna'da yine Sırplar..
Tabii Müslüman'lar da az değil.. Somali'de ve diğer Afrika ülkelerinde, İran'da, Afganistan'da şiddet uyguladıklarını biliyoruz.
Peki İslam neden şiddete baş vurur?
Kur'an'da yazdığı için mi?
Kur'an'da şiddete baş vurun demez. Allah yolunda savaşın, kafirleri öldürün der..
Tabii çoğu kere bu bir tür kendini savunma olarak lanse edilir.
Batı'nın Müslüman'ları kışkırttığını biliyoruz..
Ben bu yaklaşımı hiç onaylamıyorum..
İslam'ı eleştirmek ayrıdır, Müslüman'ları kışkırtmak ayrıdır.
Bu kışkırtma Müslüman'larda savunma refleksinin ortaya çıkmasına neden oluyor..
Aşağılanmak zaten geri ve fakir olan Müslüman'larda cihad hisleri uyandırıyor.
Her ne kadar çoğu kendini tutuyorsa da, arada bir terörist çıkıyor..
Tabii onların örgütlenmesini sağlayan Hizbullah ve El-Kaide gibi örgütler de var..
Müslüman'lar kaybdecekleri çok şeye sahip oluncaya kadar İslam terörizme devam edecektir.
Şu anda Müslüman'ların kaybedeceği fazla bir zenginlikleri yoktur.
Hizbullah ve El-Kaide ve diğerleri kendilerine hizmet edecek asker bulmada zorlanmamaktadırlar.
Bu durum devam ettiği süre İslam=Şiddet olmaya devam edecektir..
Hristiyanlığı masum ve barışçı bir din sanmayın..
Hristiyanları da çağdaş, ileri, üstün yetenekli insanlar olarak düşünmeyin..
Yeri geldiğinde onlar da hiç ummadığınız ilkelliklere baş vuracaklardır.
Din adına katledilen Hristiyanların sayısı sandığınızdan çok daha fazladır.
Burada lanetlenecek ve suçlanacak yalnız İslam değildir.
Din olgusudur..
Din=Şiddet daha doğru bir ifadedir..
HACI
FreeWill
Sep 4 2007, 08:47 PM
QUOTE(kutsalyaratik @ Sep 4 2007, 05:46 PM)

Islamda carmiha germekte vardir, bunuda ekleyin.
Aynen katiliyorum. Dunyadaki butun dillere cevrilen Kuran meallerinde (Maide-33) "carmiha germek" olarak cevrilir. Sadece ve sadece Turkce Kuran meallerinde yoktur bu ceviri. Onun yerine "asilmalari" olarak cevrilmistir.
Carmiha germek en zalim iskence yontemlerinden biridir. Olum 2-3 gun surebilir. Bu sure icinde her saniye vucudun her tarafinda siddetli acilar, dayanilmaz agrilar hissedilir.
Maide-33
"Allah'a ve Resûlüne savaş açanların ve yeryüzünde bozgunculuk çıkarmaya çalışanların cezası; ancak
öldürülmeleri, yahut asılmaları veya ellerinin ve ayaklarının çaprazlama kesilmesi, yahut o yerden sürülmeleridir. ..."
Yani ya oldureceksin yahut asacaksin! Ikisinden biri. Ikisini ayni anda yapamazsin!?
Benim kafami kurcalayan esas mesele yeryuzunde arapca bilen hicbir musluman bu yabanci meallere neden ses cikarmiyor! "Kardesim Islam'da carmiha germek yoktur, bunu yanlis cevirmissiniz, lutfen duzeltin, Allah'in ayetlerini carpitmayin!" diyen bir Allah'in kulu neden yok?
Ellerin ve ayaklarin carprazlama kesilip atilmasi da ayri bir iskence tabi.
SAYGILAR
mamuli
Sep 4 2007, 09:03 PM
islamda şiddet yoktur arkadaşlar. Nasıl oluyor? Şöyle:
İslam'da şiddet vardır diyen herkesi öldürüyorsun böylece "islam'da şiddet vardır" diyen kalmıyor.
FreeWill
Sep 4 2007, 09:24 PM
QUOTE(mamuli @ Sep 4 2007, 08:03 PM)

islamda şiddet yoktur arkadaşlar. Nasıl oluyor? Şöyle:
İslam'da şiddet vardır diyen herkesi öldürüyorsun böylece "islam'da şiddet vardır" diyen kalmıyor.
"Islam'da siddet vardir" diyen kalmiyor ortada, ama siddetin yazili (sozum ona 'evrensel') maddeleri kale gibi yerinde duruyor hala!
SAYGILAR
Osiris
Sep 4 2007, 10:25 PM
bunların zihniyeti değilmi dayak cennetden çıkmadır diyen
xislam
Sep 4 2007, 10:44 PM
sadece şiddet değil vahşet bakın ne demiş arap allahı:
En’âm/137:
Yine bunun gibi, Allah’a ortak koşanların çoğuna, koştukları ortaklar, çocuklarını öldürmelerini güzel gösterdi ki; onları helake sürüklesinler ve dinlerini karıştırıp onları yanıltsınlar. Eğer Rabbin dileseydi bunu yapamazlardı. Artık sen onları uydurdukları ile baş başa bırak.
Göz göre göre çocukların öldürülmesine göz yuman bir allah.
biliyormusunuz çok merak ediyorum bir çocuğun öldürülüşünü onu kurataracak gücü olduğu halde bunu yapmayan birisine müslümanlar ne derlerdi acaba?
saygılar.
Trajito
Sep 4 2007, 10:55 PM
Şiddet tabii ki vardır, olmalıdır da. Olmasaydı İslâm'ın eleştirilecek önemli bir noktası daha olurdu. Bunlar İslâmın sevgi dini olmasına engel olmuyor tabii, neticede sevgi de pek şiddetli bir duygudur. İslâm'ın sevgi dini olduğunu söylemiyorum, bu saçma olurdu. Sadece, sevgiyle şiddetin aynı anda olabileceğini ve bunun bence gayet güzel olduğunu ve dahi olması gerekenin bu olduğunu söylüyorum. İslâm benim bu görüşüme uydurulabileceği gibi benim görüşümü tamamen reddedecek şekilde de yorumlanabilir elbette.
xislam
Sep 4 2007, 11:02 PM
QUOTE(Trajito @ Sep 4 2007, 11:55 PM)

Şiddet tabii ki vardır, olmalıdır da. Olmasaydı İslâm'ın eleştirilecek önemli bir noktası daha olurdu.
Bravo çok harika bir yorum sanırım sarhoşsun.
haci
Sep 4 2007, 11:05 PM
İSLAM TERÖRE NEDEN BAŞ VURUR
Cehaletin İslam’ın sahip olduğu büyük bir güç olduğunu biliyoruz.
Cehaletin yanı sıra İslam’a büyük bir güç daha eşlik eder. O da ümmet dir..
Müslüman’lar hep birlikte bir ümmet oluştururlar.
Müslüman’lar güçlerini birbirlerinden alırlar. Geçmişte bu hep böyle olmuştur.
Ayrıca Müslüman’lar öteden beri teröre baş vururlar.
İslam terörünün çekirdeğinde yalnız fakirlik, düşkünlük, umutsuzluk, bağnazlık ve cehalet yoktur.
Aynı zamanda Muhammed’in manevi varlığı etrafında bir araya gelen Müslüman’ların oluşturduğu ümmet kavramı da vardır.
Müslüman’lar birbirlerini korurlar, severler ve desteklerler.
Birbirlerine sahip çıkar, Müslüman’lar.
Hayali bile olsa, bir tehdit altında olduklarına inana Müslüman’lar, ona topluca yapacakları eylemlerle karşı gelirler.
Buna tek kelime ile cihad denir.
Maruz kalınan tehtidin doğası ve kapsamı hakkında bir konsensusa varılamıyorsa, büyük çapta bir tepki olan cihadın yerini, küçük çapta bir reaksiyon olan terörizm alır.
İslam arada bir teröre baş vurur. Çünkü buna mecburdur.. Çünkü başka çaresi yoktur.
Fakir, cahil, bağnaz ve düşkün Müslüman’ların kendilerini başka türlü belirtmeleri ve başka yollara baş vurarak davalarını savunmaları olanaksızdır.
Günümüzde İslam’ın elindeki tek etkili güç terörizmdir.
Terörizm zayıf, kültür ve entellektüalite yönünden geri ve güçsüz toplum ve inançların, zengin ve daha uygar ülkeleri dize getirebileceği tek yöntemdir.
Terörizm Batı’nın romantizm olarak nitelendirdiği kavramlar içinde incelenmelidir.
Terörizm insansal bir çılgınlıktır ve birçok insansal etkinlik gibi, manevi bir başlangıca sahiptir.
Her insan terörist olamaz. Yalnız inançları çok kuvvetli olanlar olabilir.
Hatta bu bile yetmeyebilir.
İmanın Allah aşkı ile bezenmis olması gerekir.
Kendini vücuda sarılan bir bomba ile havaya uçurmak sanıldığı kadar basit bir fenomen değildir. Müthiş bir şeydir.
Yine de İslam’da çok sayıda romantik terörist vardır. Sayıları milyonları bulur.
Çünkü doğası itibarıyla İslam, terörist yetiştiren bir sistemdir.
Fakirlik, düşkünlük ve umutsuzluk terörizmin en önemli katalistleridir. İslam ülkeleri fakirdirler.
İslam’ın kendisi aslında kolay gibi görünmesine rağmen, zor bir dindir.
Müritlerinden büyük fedakarlıklar ister.
Kendini Allah adına feda etmek onlardan biridir.
Bütün bu nitelikler bir araya gelince ortaya son derece patlayıcı bir karışım çıkmaktadır.
İslam geçmişte teröre baş vurmuştur.
İslam günümüzde terörizme baş vurmaktadır.
İslam ilerde terörizme baş vuracaktur.
Bunlar kaçınılmaz yalın gerçeklerdir.
Peki bu İslam’ın kabahati midir?
Elbette! Kabahat başka nerde olabilir?
Kabahati bin Ladin’de ve diğer terörist örgütlerde aramak, sorumluluğu başkalarına atmak demektir.
İslam’ın başka çaresi yoktur.
İslam öldürecektir.
İslam mümkün olduğu kadar çok zındık öldürmelidir.
Türk aydınlari ve diğerleri kitleler halinde katledilmelidirler.
İslam’ın temeli bu tür asasinasyonlar üzerine kurulmuştur.
Muhammed’in dininin temelleri katliamlar, cinayetler ve suikstler üzerine inşa edilmiştir.
İslam bu asasinasyonlarda başarısız olduğu an, çökebilir.
Bu suikastler İslam’ın kamçısıdır.
Arada bir ünlü kişileri öldürmek, sağda sonda canlı bombalar patlatmak, geride kalanlar için önemli bir dersdir.
İslam terörün ta kendisidir.
Peki İslam kötü müdür?
Ona inananlar için kötü değildir, elbette..
İslam açısından bazılarının öldürülmesi gereklidir. Onlar İslam’a saldırdıkları için yaşamayı hak etmemektedirler. Onlar İslam’ın düşmanıdırlar. Arada çok sayıda masum insanların da ölümü İslam’ın sorunu değildir. Kurunun yanında yaş da yanabilir.
İslam hoşgörü dini midir?
Elbette…
Bir Müslüman diğer bir Müslümanı hoş görür..
Keeeeeh keh kehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
HACI
Trajito
Sep 4 2007, 11:23 PM
QUOTE(xislam @ Sep 5 2007, 12:02 AM)

Bravo çok harika bir yorum sanırım sarhoşsun.
Şiddetten uzak bir hayat düşünemiyorum. Düşünebilenleri gerçekçi bulmuyorum. Ya milleti saf sanıp laylaylom havalarında bir kandırma türküsü çığırıyorsunuz ya da ilkokulda yapılan çiçekli böcekli resimlerde kalmışsınız. Bardağın boş tarafına bakmamayı, bakınca bile görmezden gelmeyi inatla sürdürmeyi başka türlü açıklayabiliyorsanız buyurun. Şiddet hayatın olmazsa olmazıdır, şiddet içermeyen bir etik sistem düşünülemez. Tabii siz isterseniz, insanın doğasında olan cinselliğe karşı çıkan kimi İslâmcılar gibi şiddete karşı çıkarak doğayla, kendi doğanızla bir savaş içine girebilirsiniz; siz bilirsiniz.
haci
Sep 4 2007, 11:38 PM
Şiddet insan için yaşam tarzlarından biridir.
İster kabul edin, ister etmeyin..
Bazı toplumlar şiddetle nitelikli uçlarda yaşarlar..
İster kabul edin, ister etmeyin..
Şiddet bir yaşam gerçeğidir.
HACI
Requiem
Sep 5 2007, 03:26 AM
islam'da şiddetin olması kadar doğal bir şey olamaz,çünkü her insansal yapının içinde fizyolojik ve psikolojik şiddet yapılanma mevcuttur,doğada şiddet varsa insansal yapıda olmaması kacınılmazdır.
CaNo
Sep 5 2007, 04:30 AM
Siddet olmadan bazı seyler yerlestirilemez topluma..
O yüzden islamda siddet var diye elestirmek yerine, "hosgörü dini" denilen kavram elestirilmelidir..
FreeWill
Sep 5 2007, 01:01 PM
Siddet insanin dogasinda vardir. Islam (ve buna benzer diger ideolojiler) insanin bu ilkel yanini bir guc olarak kullanmak ister. Onu aciga cikarmak ve orada tutmak ister. Cunku kaliciliginin saglanmasi icin buna mecburdur.
Insanin bu ilkel-siddet yanini aciga cikarmanin en etkili yolu ise cehalettir. Islam gucunu siddet'ten alir, siddet de cehaletten.
Haci'nin dedigi gibi, Islam'da ummetcilik anlayisi Islam'i ayakta tutan en buyuk faktorlerdendir.
Bir iki karikatur icin "Islam'da bu yoktur, Islam buna izin vermez" deyip sokaklara dokulen, elcilikler yakan, bir cok ulkede kargasa ve tedirginliklere sebep olan zihniyet, ayni tepkiyi Islam adina, Kuran adina teror saldirilari duzenleyen el-cihad, hizbullah, el-kaide, islami cihad, ve daha onlarca organize olmus gucler ve bireysel saldirilarda bulunanlar, canli bombalar adina gostermez. Aksine bunlari kendi icinde barindirir. Ve daha da dusundurucu olani buyuk teror saldirilari ardindan sokaklara dokulup "ummetce" coskun bir sekilde kutlarlar.
Sanki yari saydam bir seydir Islam. Insan psikolojik olarak azinligin degil, cogunlugun yaninda guvende hisseder kendini. Dogrular, gercekler, tarihsel belgeler, kanitlar, akilci dusunme yontemi umurunda degildir. Cogunlugun icindeyse, kendini ummetin bir parcasi olarak goruyorsa bu guvende oldugunun bir garantisidir.
SAYGILAR
suevari
Sep 5 2007, 01:03 PM
şiddet tabii ki olacak. bir müslüman olarak buna her zaman hazırım. normal şartlarda karıncayı bile incitmem ama biri benim yaşantıma, inancıma, aileme zarar verecek olursa ölümü göze almış demektir. kendisini gebertir, tüm varlığına(karısı çoluğu çocuğu dahil) herşeyine el koyarım.
adam gibi oturup insanca yaşasın. müslümanların nitelikli çokluğundan gavurların ne kadar rahatsız olduğu bellidir. allah da buna karşı tedbirli olmamızı istiyor. olay bu kadar basit. sen bana karışmaz, adaletle davranırsan benden zarar görmezsin. kardeşinin bile yapamayacağı iyiliği yaparım sana.
aslıdna tüm pratik dünya görüşlerinde şiddet vardır. ve bu da gayet doğaldır.
çünkü insanların çoğu öküzdür, laftan sözden anlamaz.
üçkağıtçıdır, dediğinden hemen geri dönebilir.
yalancıdır, çünkü işin sonunu kestiremez.
ateist7
Sep 5 2007, 01:13 PM
şiddet tabii ki olacak. bir müslüman olarak buna her zaman hazırım. normal şartlarda karıncayı bile incitmem ama biri benim yaşantıma, inancıma, aileme zarar verecek olursa ölümü göze almış demektir. kendisini gebertir, tüm varlığına(karısı çoluğu çocuğu dahil) herşeyine el koyarım.
sen eşkıyasın sanırım. laflara bak. her şeyine el koyarmış. şiddeti savunmuş bir de. insan doğasından şiddet olması bunu açığa çıkarmayı ve kullanmayı mı gerektirir. ailesine zarar veren adamı yasal yollardan yola getirmek yerine kendi ilkel yollarını denerse herkes, ayvayı yedik demektir. bu dünya bu ülke neye döner haberin var mı senin? kendini muhammed döneminde sandın sanırım. sen ne dediğinin farkında mısın?
haci
Sep 5 2007, 01:26 PM
İslamda ve dinlerin bir çoğunda şiddetin olması, onların doğasının ilahi değil, insansal olduğunun en kesin kanıtlarından biridir.
suevari
Sep 5 2007, 01:28 PM
QUOTE(ateist7 @ Sep 5 2007, 02:13 PM)

şiddet tabii ki olacak. bir müslüman olarak buna her zaman hazırım. normal şartlarda karıncayı bile incitmem ama biri benim yaşantıma, inancıma, aileme zarar verecek olursa ölümü göze almış demektir. kendisini gebertir, tüm varlığına(karısı çoluğu çocuğu dahil) herşeyine el koyarım.
sen eşkıyasın sanırım. laflara bak. her şeyine el koyarmış. şiddeti savunmuş bir de. insan doğasından şiddet olması bunu açığa çıkarmayı ve kullanmayı mı gerektirir. ailesine zarar veren adamı yasal yollardan yola getirmek yerine kendi ilkel yollarını denerse herkes, ayvayı yedik demektir. bu dünya bu ülke neye döner haberin var mı senin? kendini muhammed döneminde sandın sanırım. sen ne dediğinin farkında mısın?
arkek kötü ve saldırgan biri diyelim(buradaki diyelim çok önemli çünkü tartışma bunun üzerine kurulu zaten)karısına çoluğuna çocuğuna ne olacak. ortada mı kalsın zavallılar. ben onları da öldürürüm, adama uyguladığım cezayı onlara dauygularım mı dedim.
hayır, onlara el koyarım. eğre ben bir devletsem bu el koymanın şekliyle devlet olmamam durumundaki el koyma şeklim farklıdır birbirinden.
söylediğim şey yaklaşımı dile getiriyor. araya devletin girmesi yalnızca şekli değiştirir. o adamın cezasız kalacağı anlamına gelmez.
not: bi de sert konuşuyorum çünkü bu şiddet yakıştırması iyice canımı sıkıyor. zırt bırt bu konuyu açıp duruyorsunuz.
sanki ateistler halim selim şiddet taraftarı olmayan kişilerMİŞ
ateist7
Sep 5 2007, 01:34 PM
QUOTE(suevari @ Sep 5 2007, 02:28 PM)

arkek kötü ve saldırgan biri diyelim(buradaki diyelim çok önemli çünkü tartışma bunun üzerine kurulu zaten)karısına çoluğuna çocuğuna ne olacak. ortada mı kalsın zavallılar. ben onları da öldürürüm, adama uyguladığım cezayı onlara dauygularım mı dedim.
hayır, onlara el koyarım. eğre ben bir devletsem bu el koymanın şekliyle devlet olmamam durumundaki el koyma şeklim farklıdır birbirinden.
söylediğim şey yaklaşımı dile getiriyor. araya devletin girmesi yalnızca şekli değiştirir. o adamın cezasız kalacağı anlamına gelmez.
not: bi de sert konuşuyorum çünkü bu şiddet yakıştırması iyice canımı sıkıyor. zırt bırt bu konuyu açıp duruyorsunuz.
sanki ateistler halim selim şiddet taraftarı olmayan kişilerMİŞ
bir kere daha oku mesajını. ne kadar komik olduğunun farkında mısın?
ateist7
Sep 5 2007, 01:35 PM
ayrıca karıştırdığın bir şey var. biz insanları değil dini tartışıyoruz. güya tanrı kitabı olan kuranı tartışıyoruz. oku bakalım yukarda hacı ne demiş. sana bir şey ifade etmiyor mu bu ?
suevari
Sep 5 2007, 01:45 PM
QUOTE(ateist7 @ Sep 5 2007, 02:35 PM)

ayrıca karıştırdığın bir şey var. biz insanları değil dini tartışıyoruz. güya tanrı kitabı olan kuranı tartışıyoruz. oku bakalım yukarda hacı ne demiş. sana bir şey ifade etmiyor mu bu ?
sor bakalım hacı ağana.. kuran müslümana, "durup dururken gavurları öldürün" der mi? yoksa kuranda savunma savaşı mı vardır.
kurana göre yalnzıca eli silahlı olan kişi öldürülür. terör haramdır. masum insanları öldürmektir.
hatta saldıran kişi bile vargeçtiğinde affedilir. başka da kimse bu iltiması geçmez suçluya , bunu da bilmiş olasın.
hizbullah filan denen örgütler..devrimci-kominist örgütlerdir. cahil müslolardır. eylem planları maocu- stalinci azmanlarla aynıdır.
WildJustice
Sep 5 2007, 01:52 PM
Suevari, fazla atma. Bu yaptiklarin iftiradir. Ama tersine iftira!
Kuran`da, Müslaman olmayanlarin öldürülmesi ve siddet görmesi gerktigi bir cok ayette belirtilmistir. Burada kac kez kopyalayalim??
Önce düsün; sonra yaz.
anibal
Sep 5 2007, 01:58 PM
>>> kuran müslümana, "durup dururken gavurları öldürün" der mi? yoksa kuranda savunma savaşı mı vardır.
Evet, der.. Kuranda savunma savaşı da vardır, durup durduğu yerde gavurları öldürme de..
Mesela, tevbe suresi der ki, dinden çıkanları, yani mürtedleri öldürün..
anibal
Sep 5 2007, 02:01 PM
Bu "yok efenim, kuranda savunma savaşları yoook" teranesi edenler hiç mi düşünmez?
Eyüp Sultan, Mekke'ye giderek Akabe'de ilk Müslüman olan sahabilerdendir. Alemdarı Nebi, Mihmandarı Resulullah diye anılır. Bedir, Uhud ve Hendek savaşlarına katılmıştır.
Bu adamın İstanbul'da ne işi vardır? Bizans'lılar kıtalararası balistik füze icat etmiş, taaa Haliç'ten Mekke'ye mi saldırıyorlardı?
ateist7
Sep 5 2007, 02:12 PM
QUOTE(suevari @ Sep 5 2007, 02:45 PM)

sor bakalım hacı ağana.. kuran müslümana, "durup dururken gavurları öldürün" der mi? yoksa kuranda savunma savaşı mı vardır.
kurana göre yalnzıca eli silahlı olan kişi öldürülür. terör haramdır. masum insanları öldürmektir.
hatta saldıran kişi bile vargeçtiğinde affedilir. başka da kimse bu iltiması geçmez suçluya , bunu da bilmiş olasın.
hizbullah filan denen örgütler..devrimci-kominist örgütlerdir. cahil müslolardır. eylem planları maocu- stalinci azmanlarla aynıdır.
cahil bir müslüman da sensin. durup dururken öldür diyor tabii. ama sana göre "muhammede inanmamak" "durup dururken" demek olmayabilir. kuranın her kelimesinden şiddet akıyor. allahın inanmayanlara irinli sular içireceğini söylemesi, müşrikleri öldürün demesi, çapraz el- kol kesmeler kuranda yazar, uydurmuyoruz. bunlar şiddet değil mi? bazıları sözlü, psikolojik şiddet. bir daha aç bak istersen.
hizbullaha devrimci komunist örgüt diyecek kadar cahilsin. ama tebrikler tam bir müslüman gibi davranıyorsun. bilmeden sallayarak konuşuyorsun. kuranı da bal gibi saptırıyorsun.
ateist7
Sep 5 2007, 02:16 PM
şiddeti acizler uygular. elinden bir şey gelmeyenler, yapacak başka şeyi kalmayanlar uygular. kuran ve kuranın allahı bu kadar acizdir işte. senin gibi şiddet yanlısı manyaklar da okur okur coşar, karısını, kızını döver, ailesine zarar vereni de kendi yollarıyla öldüreceğini söyler. kuranın öğrencileri sizler medeniyetten ne kadar yoksun olduğunuzu gösteriyorsunuz, tıpkı kuran gibi.
FreeWill
Sep 5 2007, 02:23 PM
Suc ve ceza iliskisi (hukuk) Islam'da ilginc boyutlar sergiler. Tabi bunu gunumuz bilim-hukuk-vicdan anlayisi ile degerdirerek soyluyorum).
Ornegin: Islam dinini din edinmeyenlerle savasin, onlari yakalayin, oldurun, ancak namazi kilar zekati verirlerse uzerlerine gitmeyin! seklinde hukumler bulunmaktadir.
Yani ceza uygulanacak kisinin sucu inanip inanmamak! Cunku bu oldurelecek, elleri-ayaklari carprazlama kesilecek, ya da kafa vergisine tabi tutulacak olan kimselerin masum insan oldurmek, tecavuz etmek, vs gibi agir suclari olsaydi, bu suclularin namaz kilip, zekat vermeleri ile adalet yerini bulmus olmazdi. Aksine adaletsizligin daniskasi denir buna!
Dolayisiyla suc : "Islam dinini din edinmemek"
Cezasi: asilmak, kesilmek, carprazlama el-ayak kesmek, surulmek, haraca baglamak!
Iste suc ve ceza iliskisi!
ilericimateryalist
Sep 5 2007, 04:05 PM
QUOTE(suevari @ Sep 5 2007, 02:45 PM)

hizbullah filan denen örgütler..devrimci-kominist örgütlerdir. cahil müslolardır. eylem planları maocu- stalinci azmanlarla aynıdır.
Saçmalama konusunda bu kadar büyük bir yeteneği nasıl kazandın bilmem ama, bu konuda oldukça başarılısın.
Sen önce kendi terörist dininin pisliklerinin hesabını yap.
Maoizm ile, Stalinizm ile uğraşıp da konuyu saptırma.
Yahu, siz Müslimler neden hep böylesiniz, neden İslam konusunda sıkıştığınız zaman mutlaka sosyalizme sataşıyorsunuz.
Bu kadar mı utanmaz, bu kadar mı kaypak adamlarsınız.
Burada İslam'ın şiddet içerdiğinden bahsedilirken, sen gidiyorsun devrimci örgütlerin yaptıklarına dadanıyorsun.
Ayrıca yukarıda söylediklerin bütünüyle saçmalıktan ibaret, CIA güdümlü terörist İslami örgütlerin devrimci, sosyalist örgütler olduğunu iddia etmen tam anlamıyla bir cehalettir.
CHP'ye komünist diyen bir angut vardı bir zamanlar bu forumda, onun yaptığından çok farklı değil maalesef yaptığın.
Hem sana, hem de sıkıştıklarında sosyalizme çamur atan diğer Müslümanlara söylüyorum:Eğer sosyalizme, Marxizme, Leninizme, Stalinizme, Maoizme ya da başka bir fraksiyona karşı ifade edebileceğiniz
gerçekten bilimsel bir fikriniz varsa, gerçekten bir tartışma yapmak istiyorsanız, gidin bir başlık açın, orada sosyalizme dair ne istiyorsanız konuşalım.
İslam'ın tartışıldığı bir başlıkta, İslam'ın kötü yönleri karşısında sıkıştığınızda sosyalist ideolojiye ya da sosyalist önderlere çamur atmaktan, konuyu saptırıp sıyrılmaktan, kaçmaktan vazgeçin.
Neden İslam'a dair başlıklarda sıkıştığınız her yerde sosyalist ideolojiyi vuruyorsunuz.
İslam'ı savunacak yüreğiniz, bilginiz yok mu.
Belden aşağı vurmadan, kaypaklık etmeden, hakarete başvurmadan tartışan bir Müslümana hiç mi rastlayamacağız.
Forumdaki tüm tartışmalarda sosyalizmi arkadan vurmayı adet edinen Müslümanlar, kendinizi rezil etmekten vazgeçin artık, bu kadarı fazla.
Bu rezilliğe, bu saçmalıklara artık bir son verin.
antiateist
Sep 5 2007, 05:12 PM
Savaşırken düşmanını öldürme, sev. Şiddet uygulama, bırak o seni öldürsün.
anibal
Sep 6 2007, 08:02 AM
>>> Savaşırken düşmanını öldürme, sev. Şiddet uygulama, bırak o seni öldürsün.
Mesele, savaşırken ne yaptığın değil, neden savaş çıkardığındır..Zaten savaşa, düşmana çiçek vermek için gitmezsin..
Boş laf ustası olmuşsunuz iyice.. "Durun beyler, bekleyin, şu haram aylar çıksın, gider hepsini tepelersiniz.." derken, ne kastedilmektedir? Bir savaşın başlatılması mı, yoksa süren bir savaşta ne yapacağınız mı? Dil bilginiz, jeoloji ve biyoloji biginizden de mi zayı?
Trajito
Sep 6 2007, 12:45 PM
Durun beyler, bekleyin, şu haram aylar çıksın, gider hepsini tepelersiniz.
Doğru dedin, haram ayların çıkmasını beklemek çok saçma ve ilkel bir düşünce şekli. Her an savaşmalı ta ana dek dünyada bize karşı tek bir tehdit kalmasın. Velâkin Lilith Noir'in dediği üzere, "Olmayacak tek şey özgürlüğünüzü yaşamınız boyunca savunmaya gerek kalmayacağıdır, işte bu gerçekten zarar verici bir ütopyadır."
risingsun
Sep 6 2007, 01:11 PM
haftaya ramazan başlıyor. hepmz göreceğiz şefkatl müslümanları. dolmuş şoförü seyir halindeyken ramazanda sigara içen birini görecek. sonrada vay şerefsiz diyecek. ama yolcular olduğundan dolayı inip adamı dövemeyecek. bu esnada da dolmuşta tam 30 kişi olacak. bu 30 kişi de şoförü haklı bulacak. şoför bey onları kurbanlık koyun gibi taşırken sadece herkes dışarda sigra içen adama sövecekler.
suevari
Sep 8 2007, 11:46 PM
QUOTE(risingsun @ Sep 6 2007, 02:11 PM)

haftaya ramazan başlıyor. hepmz göreceğiz şefkatl müslümanları. dolmuş şoförü seyir halindeyken ramazanda sigara içen birini görecek. sonrada vay şerefsiz diyecek. ama yolcular olduğundan dolayı inip adamı dövemeyecek. bu esnada da dolmuşta tam 30 kişi olacak. bu 30 kişi de şoförü haklı bulacak. şoför bey onları kurbanlık koyun gibi taşırken sadece herkes dışarda sigra içen adama sövecekler.
geçenlerde kendini iyi dindar beni de " ne idüğü belirsiz müslüman" olarak lanse eden biri göbeğini kaşıya kaşıya anlatıyor 80 öncesi mukaddes hatıratını

:
" biz var ya biz... oruç tutmayanları yakalar gebertirdik"
ben de adamın külhangeyliğine aldanıp sordum salak salak: "peki birader, oruçluyken o kavga edecek gücü nereden buluyordunuz?"
adam demesin mi:" nasıl olacak hocaaa! pezevenk gavurlara-oruç tanımaz ahlaksızlara saldırmadan önce bir iki lok lokma indiriyorduk miiideye"
sizin muadiliniz olan müslümanlar tam bunlar işte....
Antimuhammed
Sep 9 2007, 12:14 AM
İyi ama süvaricim. Gerçek Müslüman ın tanımı yok ki...
Gerçek İslam hangisi?
Bunu öncelikle İslamın kendisi halletmesi lazım..
İnanmayan için İslam islamdır..
Oda Müslüman,sende bana göre fark yok...
Sorun bu işte...
Gerçek İslam ın hangisi olduğunu siz uzlaşarak bulacaksınız. Yoksa bana göre sende Müslüman diğeride...
mamuli
Sep 9 2007, 12:48 PM
İslam'da şiddet yokturrrrr. Bakın Iran'a hiç şiddet görüyor musunuz? Asla....
Hatta, şeriata karşı gelip gunah işleyenleri daha fazla günah işleyip cehenneme düşmesinler diye hemen sallandıra sallandıra cennete havale ediyorlar. asaleti görüyor musunuz?
Youtube to gordüğünüz o asılma videoları şiddetten değil asaletten!
Türkiye'de başladı bu asillik. Gazetede yazıyordu: Bir galeri sahibi mübarek perşembe gecesi gürültülü içki içiyor diye 10 kişinin saldırısına ugramış.
alicik
Sep 9 2007, 02:19 PM
QUOTE(osiris @ Sep 4 2007, 11:25 PM)

bunların zihniyeti değilmi dayak cennetden çıkmadır diyen
Doğru bir söz kanımca, Fatih Sultan Mehmet derslerine hiç çalışmaz mış ve hocası onu döver miş ,oda bir gün babasına şikayet etmiş, babasınıda yanına alarak gelirler Akşemseddinin yanına Fatih'in babası ağzını açmaya kalmaz Akşemseddin arkasından kalın bir sopa çıkartır babasıda oğlum hocan benide dövecek, senin hocanın öğrettiklerini öğrenmekten başka yolun yoktur der. Eeeee eğer Fatih o kötekleri yemeseydi adam olupta İstanbul'u nasıl alacaktı. O zaman alamazdı Bizansda kan emmeye devam ederdi.
alicik
Sep 9 2007, 02:24 PM
QUOTE(mamuli @ Sep 9 2007, 01:48 PM)

İslam'da şiddet yokturrrrr. Bakın Iran'a hiç şiddet görüyor musunuz? Asla....
Hatta, şeriata karşı gelip gunah işleyenleri daha fazla günah işleyip cehenneme düşmesinler diye hemen sallandıra sallandıra cennete havale ediyorlar. asaleti görüyor musunuz?
Youtube to gordüğünüz o asılma videoları şiddetten değil asaletten!
Türkiye'de başladı bu asillik. Gazetede yazıyordu: Bir galeri sahibi mübarek perşembe gecesi gürültülü içki içiyor diye 10 kişinin saldırısına ugramış.
Bunlar gericilerin yaptığı bir şey, namaz kılarlar oruç tutarlar ramazan ayıda bittikten sonra kerhanenin yolunu tutarlar, peki kıldığınız namaz nereye gitti? eşeğede yemek verme oruç tutmuş sayılsın ,adam evli barklı oruç tutuyor karıya kıza bakıyor, oruç tutmanın o zaman seni zayıflatmaktan başka ne faydası var?
WildJustice
Sep 9 2007, 02:29 PM
QUOTE(alicik @ Sep 9 2007, 02:24 PM)

Bunlar gericilerin yaptığı bir şey, namaz kılarlar oruç tutarlar ramazan ayıda bittikten sonra kerhanenin yolunu tutarlar, peki kıldığınız namaz nereye gitti? eşeğede yemek verme oruç tutmuş sayılsın ,adam evli barklı oruç tutuyor karıya kıza bakıyor, oruç tutmanın o zaman seni zayıflatmaktan başka ne faydası var?
Iste tüm Müslümanlar`in ortak suclamalari. Her Müslüman`in kendisi en iyi Müslüman`dir. Diger Müslümanlar da sahte Müslüman`dir.
Gec! Baska bir mani bulun artik. Bunlara karnimiz tok!
alicik
Sep 9 2007, 02:46 PM
Her Ataist, 5 parmağın aynı olamıyacağı gibi ,müslümanlarda aynı değildir, onlar sadece müslümanım diye geçinen ama sadece bunu övünmek için kullanan şahıslardır. Nerede yazıyor içki içeni döv as diye ,bir tek müslüman söylesin bana bunun yazılı olduğu yeri.
Hımm zina yapanı öldürelim mi ,yok salı verelim gitsin 6 aylık çocuğa tecavüz etsin, hırsızın elini keselim mi yok gitsin kapkaç mesleğini edinsin, bunlarda bizim kanunların baş edemediği konular, öldürmediğimiz için adam hırsızlık yapıyor adam öldürüyor sonra 2 sene yatıp çıkıyor ,ve ölmediği için tekrar sokaklara dönüp suç işliyor. Bunlar nefsimizden kaynaklanan birer suç unsuru, dayakta kötekte ,idamda, insanları adam edip yola getirmenin birer unsuru işinize gelsede gelmesede.
Yok eğer milyonlarca kişi aptal mış müslüman olmuş, neden çünkü Muhammed kandır mış bizi, sen peygamberim desen,millette sana inansa peki açlık sefalet içinde mi gezerdin yoksa ,insanları kandırdın bir kere ,padişah gibi mal mülk içinde mi yaşardın, ama bu muhammed ne kadar hıyarmış ki hem insanları kandırıyor kalkıp onca insanı karşısına alıyor, ve birde mal mülk edinmiyor???
dinsavar
Sep 9 2007, 10:39 PM
QUOTE(alicik @ Sep 9 2007, 02:46 PM)

Her Ataist, 5 parmağın aynı olamıyacağı gibi ,müslümanlarda aynı değildir, onlar sadece müslümanım diye geçinen ama sadece bunu övünmek için kullanan şahıslardır. Nerede yazıyor içki içeni döv as diye ,bir tek müslüman söylesin bana bunun yazılı olduğu yeri.
Hımm zina yapanı öldürelim mi ,yok salı verelim gitsin 6 aylık çocuğa tecavüz etsin, hırsızın elini keselim mi yok gitsin kapkaç mesleğini edinsin, bunlarda bizim kanunların baş edemediği konular, öldürmediğimiz için adam hırsızlık yapıyor adam öldürüyor sonra 2 sene yatıp çıkıyor ,ve ölmediği için tekrar sokaklara dönüp suç işliyor. Bunlar nefsimizden kaynaklanan birer suç unsuru, dayakta kötekte ,idamda, insanları adam edip yola getirmenin birer unsuru işinize gelsede gelmesede.
Yok eğer milyonlarca kişi aptal mış müslüman olmuş, neden çünkü Muhammed kandır mış bizi, sen peygamberim desen,millette sana inansa peki açlık sefalet içinde mi gezerdin yoksa ,insanları kandırdın bir kere ,padişah gibi mal mülk içinde mi yaşardın, ama bu muhammed ne kadar hıyarmış ki hem insanları kandırıyor kalkıp onca insanı karşısına alıyor, ve birde mal mülk edinmiyor???
Duha 8- Seni yoksul bulup zengin etmedi mi?
Şimdi bakalım bu zengnliğin kaynağı ne ?
Enfal Sana ganimetlerden soruyorlar. De ki, ganimetler Allah'a ve
Resulüne aittir. Onun için siz gerçekten mümin kimseler iseniz Allah'tan korkun da biribirinizle aranızı düzeltin. Allah'a ve Resulü'ne itaat edin.
Tevbe 29- Kendilerine kitap verilenlerden oldukları halde ne Allah'a, ne ahiret gününe inanmayan, Allah'ın ve Resulünün haram kıldığını haram tanımayan ve hak dini din edinmeyen kimselere alçalmış oldukları halde elden
cizye verecekleri hale gelinceye kadar savaş yapın.
Tevbe 103
Onların mallarından sadaka al; bununla onları (günahlardan) temizlersin, onları arıtıp yüceltirsin. Ve onlar için dua et. Çünkü senin duan onlar için sükunettir (onları yatıştırır). Allah işitendir, bilendir.
Mücadele 12 Ey iman edenler!
Peygamber ile gizli bir şey konuşacağınız zaman bu konuşmanızdan önce bir sadaka veriniz. Bu sizin için daha hayırlı ve daha temizdir. Şayet bir şey bulamazsanız, bilin ki Allah bağışlayandır, esirgeyendir
Haşr 6
Allah'ın, onlardan (mallarından) Peygamberine verdiği ganimetler için siz at ve deve koşturmuş değilsiniz. Fakat Allah, peygamberlerini dilediği kimselere karşı üstün kılar. Allah her şeye kadirdir.
Tevbe 34- Ey iman edenler, şurası bir gerçektir ki, yahudi hahamları ile hıristiyan rahiplerinin bir çoğu insanların mallarını haksız yere yerler ve Allah yolundan saptırırlar
. Bir de altın ve gümüşü hazineye doldurup, onları Allah yolunda sarfetmeyenleri bu yüzden acıklı bir azap ile müjdele!
Adamların altın ve gümüşleri muhammedin nasılda iştahını kabartmış.Elbette onlara bırakacak değil bu kadar serveti.
kalem
Sep 10 2007, 02:58 AM
BİR ATEİSTİN YAPTIĞI,TÜM ATEİSTLERİ.BİR MÜSLÜMANIN YAPTIĞI,TÜM MÜSLÜMANLARI BAĞLAMAZ.ZİRA TERÖRİZM İN NEDENİ DİNSİZLİKTİR.YANİ KURALSIZLIK.DİN KURAL DEMEKTİR.
SAYGILAR....
WildJustice
Sep 10 2007, 05:59 AM
QUOTE(kalem @ Sep 10 2007, 02:58 AM)

BİR ATEİSTİN YAPTIĞI,TÜM ATEİSTLERİ.BİR MÜSLÜMANIN YAPTIĞI,TÜM MÜSLÜMANLARI BAĞLAMAZ.ZİRA TERÖRİZM İN NEDENİ DİNSİZLİKTİR.YANİ KURALSIZLIK.DİN KURAL DEMEKTİR.
SAYGILAR....
Haydaaaaaaaaaaaaaaaa! Tam tersine, aslanim. Tam tersine! Terörizm de savaslar da dine dayanir. Biz bunun icin ateistiz.
Sen kecileri kacirmaya basladin.
suevari
Sep 10 2007, 09:56 AM
müslümanlığın tanımı ve sınırlaması heee..hmmm düşünelim bakalım neler çıkacak. müslümanlık kendi içerisinde çok kapraşık şeyleri taşıdığı için her telden adama hitap ediyor. bunlar kısaca maddeleyelim:
1. hüküm: cennet var
üüüüüüüüühhüü bi düşünsenize cennet var ve ebediyen orada kalacaksın.. buyurun herkes müslüman.. kim kaçırmak ister ki böyle bir sofrayı.. cillop gibi kızlar.. fısktık gibi hizmetçiler..istediğinbi ye iç..doymak bile yok belki.
bu hüküm niceliğidir islamın.. bi de niteliklerine bakalım.
2. hüküm: allah var..
haydaaa..bu nasıl bişey yahu..tüm algılarımın haricinde,tüm bildiğim maddi niteliklerin dışında biri var ve herşeyden büyük be güçlü. gerçekte bu tanrıya inanmak hiç inanmamaktan daha zordur. ama bu işin gerçeği tabii. çoğu insan işin gerçeğiyle değil tatlılığıyla uğraştığı için inanır bu tanrıya.
bunun için diyorum ki inanmadaki kolaylık bakımından en kolay iş bu piyasaki teistlerinkidir. çünkü işin tadına bakıyorlar yalnızca. sonra siz atistler geliyorsunuz. işiniz bize göre daha kolay. çünkü evrenin dışına çıkmıyorsunuz.
3. kuran var....gel de çık işin içinden.. nasıl anlayacağız bu kitabı.. muahmmedin durumu nedir...birmilyon trilyon tane soru
müslümanlar arasında konsensüs beklemeyin. hem sonra bununla ne yapacaksınzı ki... benim bile umurumda değil kimin müslüamn olup olmadığı bir bakıma.. çünkü allah varsa herşeyi biliyordur. kimin ne mal olduğunu iyi bilir. ben kendi yoluma bakarım... ben tutup hitlerden hareketle sizi yargılıyor muyum.. bana hitlerden.
olaylar ve isnanlar üzerinde konuşursaksonu gelmez. burası felsefi bir forum. tikat ederseniz piyasa müslümanı tatlı su müslümnanı pek yok burada.
suevari
Sep 10 2007, 09:56 AM
müslümanlığın tanımı ve sınırlaması heee..hmmm düşünelim bakalım neler çıkacak. müslümanlık kendi içerisinde çok kapraşık şeyleri taşıdığı için her telden adama hitap ediyor. bunlar kısaca maddeleyelim:
1. hüküm: cennet var
üüüüüüüüühhüü bi düşünsenize cennet var ve ebediyen orada kalacaksın.. buyurun herkes müslüman.. kim kaçırmak ister ki böyle bir sofrayı.. cillop gibi kızlar.. fısktık gibi hizmetçiler..istediğinbi ye iç..doymak bile yok belki.
bu hüküm niceliğidir islamın.. bi de niteliklerine bakalım.
2. hüküm: allah var..
haydaaa..bu nasıl bişey yahu..tüm algılarımın haricinde,tüm bildiğim maddi niteliklerin dışında biri var ve herşeyden büyük be güçlü. gerçekte bu tanrıya inanmak hiç inanmamaktan daha zordur. ama bu işin gerçeği tabii. çoğu insan işin gerçeğiyle değil tatlılığıyla uğraştığı için inanır bu tanrıya.
bunun için diyorum ki inanmadaki kolaylık bakımından en kolay iş bu piyasaki teistlerinkidir. çünkü işin tadına bakıyorlar yalnızca. sonra siz atistler geliyorsunuz. işiniz bize göre daha kolay. çünkü evrenin dışına çıkmıyorsunuz.
3. kuran var....gel de çık işin içinden.. nasıl anlayacağız bu kitabı.. muahmmedin durumu nedir...birmilyon trilyon tane soru
müslümanlar arasında konsensüs beklemeyin. hem sonra bununla ne yapacaksınzı ki... benim bile umurumda değil kimin müslüamn olup olmadığı bir bakıma.. çünkü allah varsa herşeyi biliyordur. kimin ne mal olduğunu iyi bilir. ben kendi yoluma bakarım... ben tutup hitlerden hareketle sizi yargılıyor muyum.. bana hitlerden.
olaylar ve isnanlar üzerinde konuşursaksonu gelmez. burası felsefi bir forum. tikat ederseniz piyasa müslümanı tatlı su müslümnanı pek yok burada.
kalem
Sep 11 2007, 04:12 AM
selamlar,
1.muhammed s.a.s kafirleri kesmedi.saavş yapıldı.ne yapılacaktı başka ?
2.kimin gözlerini oydurmuş link atarmısın google da baktım bulamadım
3.zina yapana kırbaç cezaları vardır şeriatta asrı saadette seriat zamanında yaşanmıştır
4.evet hırsızın eli kesilir keşke laik düzendede bu olsa 250 suçlu(abartmıyorum isteyen araştırabilir)sabıkalı herifler sırıta sırıta kameralara poz veremezlerdi
5.hizbullah birilerini kesti die tüm müslümanlar katilse,freud sapık ensestin biriydi tüm ateistlerde ahlaksız sapık ensest herifler kabul ediyor musun?
6.Allah izlerini gözüne sokacak görmeyeceksin sitelerde Allahcan muho diye dalga geçiceksin bir ömür sabredecek bekleyecek,sonra yakınca merhametsizlik olacak onun adı nankörlük olur.
saygılar...
alicik
Sep 11 2007, 10:49 PM
yemin ediyorum dünyada bir din meydana çıkmasaydı siz ateist ler dünyada çok daha kötü şeyler peydahlardınız, insanları sınırlayan dinler varken bile devamlı ne kadar kötü şeyler yaptığımızı örnek veriyorsunuz peki hiç din ortaya çıkmasaydı siz ne bxxlar yapardınız düşünmek bile korkutucu geliyor.
dinsavar
Sep 11 2007, 10:58 PM
QUOTE(alicik @ Sep 11 2007, 10:49 PM)

yemin ediyorum dünyada bir din meydana çıkmasaydı siz ateist ler dünyada çok daha kötü şeyler peydahlardınız, insanları sınırlayan dinler varken bile devamlı ne kadar kötü şeyler yaptığımızı örnek veriyorsunuz peki hiç din ortaya çıkmasaydı siz ne bxxlar yapardınız düşünmek bile korkutucu geliyor.
Kalem 10- Şunların hiçbirine boyun eğme:
Yemin edip duran aşağılık,
Antimuhammed
Sep 11 2007, 11:03 PM
Birde yemin eden Allahın kendisini unutma Dinsavar...
En çok yemini o ediyor ...