Uyecik

Doğru ama orta sınıf sadece Türkiye'de değil başka ülkelerde de eriyor. O yüzden Avrupa'da ve Kuzey Amerika'da da genel bir huzursuzluk var. Orta sınıf büyük oranda Kemalist. CHP en çok orta sınıflardan oy alıyor. İkincisi, bence, orta sınıfın daha bilinçli karar aldığı biraz abartı. Kültürel sermayeleri mutlaka yüksek, ama bence orta sınıfı asıl belirleyen şey konformizme yatkın olmalarıdır. Dinciler yok etmediler. Bak işte asıl hatayı siz burada yapıyorsunuz. Orta sınıfı eriten neoliberal politikalar. Ücretleri baskılayıp, istihdam politikalarını kötüleştirenler dinciler değil.Fakirle

Püf noktası işte bu. Eski elit ile yeni elit birbirlerini yerken sistemde açılacak gediklerden yararlanmasını bileceksin. Solcular kavga etmek yerine kenardan örgütlenmeye ve güçlenmeye bakacaklar bu hengamede. İslamcılar nasıl başardıysa hakiki bir demokrasiden ve laiklikten taraf olanlar da böyle bir strateji izleyebilirler. Ne diye yozlaşmış makam mevki sahiplerinin kavgasına ortak olalım.

Eski elit dini kullanmıyor mu zannediyorsun? Diyanet eliyle dini kontrol edip kendi istediği yönde kullanan zaten eski elit. Onlar hakiki şekilde arap adetlerinden şikayetçi olsaydılar, toplumun dinsizleşmesi için gerekenleri yaparlardı.

Atatürk'ü geçelim, o tarihi bir tartışmanın konusu. Atatürk'ün laikliği getirmesi, Cumhuriyeti kurması, bilime önem vermesi önemli. Bunlar savunulur ve korunur. Ama otoriterliği ve demokrasiyi önemsememesi vs. eleştiri konusu yapılabilir. Bugünkü kemalistler ise ilerici olmaktan çıktılar. Şimdi sen biz Kemalizmi eleştirince hemen aslında laikliğe, bilimselliği laf atıyormuşuz gibi oluyor ama öyle değil. Türkiye'de iktidarı elinde tutan ve Atatürkçülük adına hareket eden bir zümre klik var. Yüksek yargı, büyük burjuvalar, üniversite yönetimleri ve askerler bu zümrenin göbeğinde duruyorlar. Şöy

Sakin ol IFeelGood. Öfkelenirsen bu yazının neden değerli olduğunu anlayamazsın. Benim için bu metni değerli yapan şey, Kemalizm, İttihatçılık eleştirisi değil. Çok daha derin ve oldukça geçerli bir aydınlanma eleştirisi bu. Aydınlanmanın bilhassa pozitivist yorumunun eleştirisi. Sadece Kemalistler değil, aynı zamanda sosyalistler, komünistler için de söylenen bilhassa geçerli (doğru değil!). Rasyonel ile irrasyonel arasındaki sınırı çizme iddiasıyla yola çıkan norm koyucu bütün siyasi akımlar bu eleştirinin hedeflerinden. İdeal toplum düzeni hedefiyle yola çıkan akımlar başa geçince getir

Mist kardeşimiz hakkıyla bi metin yazmış çizmiş, ne var bunda :-) Neden yanıldığını sen bize açıklarsan seni de takdir ederiz. Din konusunda yazdıklarına karşı çıktık mı misal? Hakkıyla eleştiri yapıyorsun, ama siyasi konularda çok sığ kalıyorsun

Fikirleri tartış Pante. Hakikaten kuvvetli bir metin bu. Sonlara doğru biraz propaganda havasıa bürünüyor, ama asıl tema kuvvetli. Sangre özelden mesaj atıcam bakarsın

Çok kuvvetli bir metin bu. Tebrikler Mist.

^^ Öyle değil. iki tarafın de dürüst demokrat ve ileri olmadığı bir durum var. Bir tarafın diğerini azcıkın yıpratmasına göz yumuyoruz o kadar

Çünkü 1997'de 28 Şubatın yapılmasına göz yumduk laikliğin korunması adına, arkasından gelen hükümetler büyük holdinglerin ve yüksek bürokrasinin oyuncağı haline geldiler. Bankalar boşaltıldı, devlet resmen soyuldu ve nihayetinde o kadar büyük bir kriz koptu ki, IMF para göndermese n'olurdu bilmem. Şimdi bir siyasi hareket çıkmış Atatürkçülük,laiklik, milliyetçilik kalkanları arkasına sığınmış bu yoz güruhtan az buçuk hesap soruyor, yerlerinden ediyorsa onları, tabii bundan dolayı rahatsız olacak değilim. Sadece "du bakalım" n'olacak diye kenardan izleyeceğim. Sen beni nasıl karşı taraf ola

Öyle gözüküyor: Milli görüşçüler, dindarlar, muhafazakarlar, merkez sağ, milliyetçi sağ, cemaatler ve tarikatlar - yoksul köylüler ve kent yoksulları ile yükselen orta ve küçük burjuvazi AKP bünyesinde koalisyon kurmuş vaziyette. Duaya sizin tarafın daha fazla ihtiyacı var gibi.

Şu an görünen AKP %45 ve üstü CHP %25 civarı.. MHP %9-12 arası Bağımsızlar %6-7 arası

Atatürk siyasi rakiplerini alt etmek için çeşitli laflar söylemiştir. Bunlar veri değil. Rejimin tercihleri sosyalizm değil. Kapitalist yoldan kalkınma, nihayetinde Fransa'ya veya İngiltere'ye benzemek uzun vadede.

Genel olarak kemalistler ile dincilerin çatıştığı her kurum laçkadır. Devlet su işlerine güvenirim sadece. Bu kadar siyasi karmaşa arasında işini iyi yapan bir tek o. Yoksa evde susuz, sofrada gıdasız kalırız devlet su işleri işini yapmazsa.

1930 krizi sonrası Amerikan New Deal politikalarını sen bilmiyorsun galiba. Devlet bizzatihi kendisi kredi kurumlarını, bankaları denetimine almış, kitler kurmuş büyük altyapı yatırımlarına girişmiş ve talep yaratmıştır. Bankacılık alanında regülasyonlar koymuştur. Aralarında uçurum yok. Kapitalist ekonominin ihtiyaçlarına ve açıklarıne göre devlet müdahelesinin dozu ve miktarı artar. Devlet sosyalizmi diye bir şey duymadım ben. Siz icat ettiniz herhalde? Olsa olsa devletçiliktir. Hem bizim cumhuriyet böyle mi kuruldu. İzmir İktisat kongresinde görece liberal bir seçim yapıldı, sonra devlet

Keynes ekonomiye devlet müdahalesini savunuyor, sağcı mı solcu mu? Kemalizmin devletçiliği sermayenin yetersizliğinden dolayı ortaya çıkmış konjonktürel bir şeydir. Sermaye filizlenince, müdahil olunan alanlardan çekilmeyi hedefliyorlar. Türkiye'de de 1923'te ilk düşünce sermayeye dayalı bir kalkınmaydı, yetersiz olduğu ortaya çıkınca 1930'larda devletçilik geldi, gitmek üzere geldi ama. Ayrıca islamcı hareketler epey devletçidir. Bireyin hayatını devlet aracılığıyla düzenlemeye çalışırlar. Muhafazakarlık ve sağ düşünceler devletçidir, çünkü düzeni savunurlar. Düzeni de devlet eliyle tahkim ed

Açıklaması şu, Kemalizm bugün ordunun, dış dünya ile rekabet edemeyen burjuvazinin görüşü. Daha nasıl bir açıklama istiyorsun ki? Sen bu görüş hakkında ne düşünüyorsun merak ettim. Ordunun açıklamalarına, bilgi notlarına bak sürekli Atatürkçülükten dem vuruyorlar. Yahu sol sınıf siyaseti güder. Kemalizm sınıf siyaseti mi güdüyor? Kalkınmacılık sol olmak için yeterli mi görüyorsun? Kemalizm korporatizme, üstelik sınıfı reddeden bir korporatizme dayalıdır. Sağcılığın alemet-i farikası zaten sınıfı reddetmektir. Bunları gözden bilerek mi kaçırıyorsun. Mesela Jstor'da yayınlanmış, mesela Mon

Madem şeffaf-homojen bir sol yoksa, Kemalistler ile ittifaka sıcak bakmayan ve hatta Kemalizme eleştirel bakan sola neden saldırıyorsun? Ve ayrıca senin görüşün sol teoriye aykırı, zira belirli siyasi görüşler, kanaatlar ve tutumlar toplumda farklı sınıflara ve zümrelere dayanırlar. Bu anlamda okumuş orta sınıfın ve devlet elitinin başlıca düşünce dayanağı Kemalizm. Solun bir kısmının özellikle devlet elitine karşı mesafeli ve soğuk bakması neden bu kadar anlaşılmaz geliyor? Ayrıca sen Kemalistlerden bir şey yazmadğını iddia ediyorsun, ama neredeyse bütünüyle Kemalist tezleri ve tarih yazımı

Pante, Sen sanki kanıt yazıyorsun. Kemalist yazarların yazdığı şeyleri getirip dayatıyorsun illa doğrusu budur. Astur ile tartışmanızı ben hatırlıyorum, üste çıkmak için kelime oyunlarına başvurmuştun. Her neyse, çok önemli değil. Kemalizm kemalizmdir, sol soldur. Aralarındaki mesafe zamanla kapanmadı tam tersine açıldı. Bu ayrılık sol açısından bence olumludur. Kısaca diyeceğim bu. Selamlar

Yok canım hiç olur musun zaten. Baktın madara olacan basarsın küfrü, uygularsın sembolik şiddet çıkarsın üste. Taktik bu.

Ludwig seni madara ediyor be çoğu zaman. Latent faşizmini mis gibi açığa çıkarıyor. Ehehe. Neyse hadin kib.

Bak Perry Anderson ne diyor, liboş değil. Gayet de marksist adam: Ezcümle Türk solu Kemalist baskı altında diyor, sen ne diyorsun. http://www.lrb.co.uk/v30/n18/perry-anderson/after-kemal

Kurumsal, yapısal, ideolojik ve siyasi düzeyde kemalizm ile sol arasında nasıl bir rabıta ve yakınlık var? Şunları şöyle şarkı türkü ve bolca küfür boca etmeden kanıtlarıyla bize anlat. Sen daha bir şey kanıtlamadın. Seninkisi filanca şöyle demiş, falanca şöyle demiş düzeyinde, bunlar kanıt değiller.

Bana küfretmek yerine, çıkar makaleleri göster Pante. Başkasına küfretmek ucuz numara. Buradaki sağlam sosyalistlerden drekinci bile sana sosyalist demiyor. Sen mi sol adına konuşuyorsun.. Peh peh peh.

Yazıyoruz ki, kendin çalıp kendin oynamayasın. Solun önderlerini çalıp çırpmayasın. Şu soruya yanıt versen yeterli: Dünya sol birikimi içinde Kemalist hareketin sol veya solumsu olduğuna dair kaç tane yazı, akademik makale var? Çıkar göster. Şarkı türkü şiirle mi kanıt arıyorsun kendine? Kim yer bunları be..