ateistdusunce

Sadece Ateistler Grubu
  • İçerik sayısı

    4.783
  • Katılım

  • Son ziyaret

ateistdusunce kullanıcısının paylaşımları

  1. OZGUR İRADE NEDİR ,VAR MI/ YOK MU? Özgür irade veya erkin irade, kişinin eylemlerini, arzu, niyet ve amaçlarına göre kontrol altında tutabilme ve belirleme gücüdür. Kişinin belli eylem ya da eylemleri gerçekleştirmede ser­gilediği kararlılık; belli bir durum karşısın­da, gerçekleştirilecek olan eylemi, herhangi bir dış zorlama ya da zorunluluk olmaksı­zın, kararlaştırma ve uygulama gücü; eyle­me neden olan eylemi başlatabilen yetidir. İnsanın liberteryen manada bir erkin iradeye sahip olup olmadığı halen bir tartışma konusudur. Şimdi, bireyin fizik kuralları çerçevesinde özgür olup olmadığını irdeleyelim. Evrende bir durum/eylem etki tepki yasası dışında başlıyorsa in deterministtir. Ancak bu durumun devamında diğer olgularla determine olması zorunluluğu ,bu durumun başlangıcının fizik kuralları çerçevesinde bilinemez oluşu nedeniyle devamında deterministtir. Bir durum etki tepki yasası dışında (dışına çıkmıyorsa) herhangi bir indeterminist hareket sergileyemiyorsa özgür iradeden bahis edilemez. Kuantum mekaniğini arkadaşlar başlangıç bazında in determinist olması nedeniyle makro evren bazına yükselterek insanın özgür olduğunu idda etmesi saçma ve absürt bir durumdur. Zira makro evren determinedir. İnsan ise bu makro evrende oluşmuş ,determine hareket eden biyolojik bir robottur. Tekrar kuantum dünyasına geri dönüp göz atacak olursak kuantum mekaniğinde parçacıklar dalga fonksiyonu formasyonu özelliği gösterir.Parçacık konumu icin atom altı dünyada etki ve spin çok önemlidir. Etki atom altı dünyada her şeyi değiştirir. Ornegin, atom etrafında donen elektrona enerji vererek etki ettiğinizde elektronun orbitalini(yörüngesini) değiştirmiş olursunuz. Ayni şekilde bu elektron 1/2 spinli olduğu için etki durumunda parçacık fonksiyonu gozlemlenecektir. Nedeni ise momentumunun değişmesinden kaynaklıdır .dalga fonksiyonu parçacık fonksiyonuna yaklaştıkça momentum artarken hız azalır. Basitce Atom altı dünyada bir parçacığın yerini belirlemek için yada parçacığı görmek için ona etki etmelisiniz. Etki yoksa tepki yoktur .O halde bu demektir ki bir durumu görmek istiyorsak etki gerekir. Bu etki tepki durumu özgür iradeyi ortadan kaldıran bir durumdur. Çünkü bu durum sistemi determine eder. Saygılarımla
  2. Turing durma problemindeki program sistemin kendisi olacaktır bu durumu laplacenin şeytanına benzetebilirim . biz ise bu sistemdeki bir aksiyom . Ancak sistem bir algoritmik tekrarin devamı niteliğinde olacağı için kendi içinde birden fazla fonksiyondan oluşur basit matematik sistemde . 1+1+1+1+1+1+1+1......= n gibi bir kapalı sistemi evren olarak kabul edersek bizler bu evrende insan için kisaltma olarak " i " dersek Gödel denkleminde i= 1+1+1+1+1... fonksiyonu olacağız n fonksiyonu için "i " (insan) basit bir sistem içindeki aksiyom olarak kalacaktır ve sistemin determine hareketleri insanin hareketlerini belirleyecektir. Turing durma probleminde bunu yerine yazalım . Kapalı determine evren için evrende bizim ölüm ve yaşam suremiz determine olarak belirli kalacaktır. Determine kapalı evrende Etki tepki yasası gereği evreni laplacenin seytani olarak algılarsak bu şeytan bizim doğum ve ölüm suremizi bilecektir. Ancak sistemin tamamı olan ve kapalı sistem olan bu şeytan godelin eksiklik teorisi gereği kendi yok olusunu asla bilmeyecektir. Şeytanın kendi yok olusunu bilememesi şeytanın özgür olduğuna değil onunda bir robot olduğuna delildir. Zira etki tepki yasası gereği hareket eden kapalı bir sistemdir. kuantum mekaniğinde açık sistem için .sisteme dahil olan rastgelelik belirli noktalardan olacağı ve bu noktalarin plank anını aşması gereken durumlar için kütle çekimi ve ışık hızı eşitliğinin olduğu bölgelerden olacağı için stabildir. Bu durumlar da evren içinde başlangıç olarak indeterminist olsada evrende determine olmasi gerekeceği için etki tepki yasasına en az bir fizik kuralini kullanarak uyacaktir.
  3. Buradan da devam edebiliriz ekte kalmadı iyi olacak.
  4. Godel'in eksiklik teoremi hakında açıklama yapabilecek yada tartışmak isteyenler varmı ? Matematiksel paradoksun sebepleri nelerdir ?
  5. Bunu seninle daha öncede tartışmıştık. Farklı görüşlerde ve açıklamalarda yapmıştık. Gerçi seninle tartışmak güzel oluyor karşılıklı bilgi katiyor Godele gore sistem içinde bir aksiyomuz sisteme etki etmiyoruz.
  6. Birden Fazla Fenomenlerde Fizik Yasaları Tekrarı Kaynaklı Etki Tepki oluşmasıdır.
  7. Değildir bildiğin biyolojik bir robottur . Bu algoritma nedensellik ilkediilkesi ve etki tepki yasası ile çok basit bir şekilde ifade edilir.
  8. Sabrını takdir ediyorum
  9. Alınganlığı da yaptığın etkiye verilen bir tepkidir.
  10. Kalıplaşmış olması bu fikirlere benim soylemlerimin etki etmediğini göstermez. Zaten etki etmesem sende bana bu tepkiyi veremezsin.bazı durumlarda bu etki kalıplaşmış ta olsa fikirleri değiştirebilir.ancak ben bu fikirleri özgür iradem ile söyledim demek de benden öğreneceğin bu bilgiyi sen kendi özgür iradem ile öğrendim demen de komik olur. Nedensellik ilkesi dışında bir hareketin yok.
  11. Var. Tanrı ve cüz-i irade.
  12. Yazarım da okumazlar. https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Eksiklik_teoremi Sistemin içindekiler sistemi etkileyemez teorisi ve matematiğin eksikliği.
  13. İddalar iddalar iddalar. Daha kurt godelin eksiklik teoremin dikat edin teori diyorum onu yok sayarak konuşuyorsunuz. Ve dünya size penroseye inat yapay zeka ile cevap veriyor.
  14. Sayın ateistturk. Duygular madde (nörotransmitter ) düşünce dışarıdan gelen etkiye verilen tepki . Kısaca düşünce dışarıdan etkiler ile alınan öğrenilmiş bilgidir/nöronların tepkisidir. İrade yoktur,benlik yanılsamadır. Beyin ve nöronlar arası kurulan bağlar size ne kadsr karmaşık gelse de fiziksel bir etkileşimin sonucudur.
  15. Ben anlatamıyorum hocam anlatınca batıyor
  16. "İnsan karar aldığı anda ne beyninin ürettiğinden ne de dış etkenlerden yalıtıktır. Sadece etki-tepkiye indirgeyemezsin, diğer süreçleri de göz önünde bulundurmak zorundasın." Neymiş bu diger süreçler .karar alma mi benlik mi? Ben ne yahu benlik bir yanılsama sadece.
  17. Düşünsen zaten düşündüklerininde etkiye tepki olduğunu anlardın .bu durumda nasıl kararı sen veriyorsun ?
  18. Ben alıştım sende alış. Kalıplaşmış fikirleri dışına çıkamıyorlar. Özgür değilsek o halde tanrı olmalı gibi. Yahu ben özgür Değilsem,fizik kuralları dışında hicbir hareket yapamiyorsam, tastan farkım yoksa tanrı var veya yok hiç umurumda olmaz. Çünkü irede yok ortada ,karar veren ben değilim .ben etki tepki yasasına gore hareket eden bir robotum. Ama bak insanlar olarak fizik kurallarına uyuyor olabiliriz ama özgürüz diyorlar. Sanki kararı kendi alıyormuş . Alıştım ben sende alış
  19. Bu söylem insan icinse evet ,evren icinse in determine gerçekleşen sahte parçacık sıçramaları aykırıdır.
  20. Mantık kuralım ideolojik olarak isimlendirdigin topu görme daha derini gör . Top enerjidir, insanda enerjidir . Başka sorum yok hakim bey
  21. Değil fizik yasalarının kontrolünde . Bak sana özgürce yapabileceğin bir eylem söyleyeyim. Fizik yasaları dışına çıkıp oksijensiz yasamaya çalış
  22. Ahlaka girmeden fizik yasaları dışında hareket varsa özgür iradeden bahis edilir yoksa biyolojik bir robotsun
  23. Evet siz de bende fizik yasaları dışında herhangi bir hareket sergilemiyoruz. Daha iyi nasil anlatayım sana önündeki top ne kadar özgürse sende o kadar özgürsun çünkü o da sende fizik kuralları dışında hicbir hareket yapmıyor,hicbir tepki vermiyorsunuz. Olmuyor arkadaşım kim fizik yasaları dışına çıkmış ki bu alkolik secimi ben yaptım desin. Özgür iraden yok olmadı da senin ne kadar özgür iraden varsa bir taşın da o kadar özgür iradesi var.ikiniz de fizik yasaları dışında değilsiniz,ikinizde etkisiz tepki vermiyorsunuz
  24. Bu durum kedinin özgür olduğunu asla göstermez. Zira kusun orada olması, kedinin orada olması ve bunları hesaplaması kendi iradesi ile olan yada nedensiz gerçekleşen durumlar değildir.
  25. Bu surunuzda ve konumda " Bilgi ve bilgi birikimi nasıl oluşur?" Sorusunun cevabına bakmak gerekir . Bilgi nöronlar arasında akson ve dendrit kolları ile kurulan köprülere denir bu köprüler dışarıdan gelen etkilerle oluşur ve fizik kuralları çerçevesindedir. Beynimiz bu bilgiyi bir süre tutar eğer bilgi daha sonra tekrar kullanılırsa veya bilgi tekrar tekrar sürekli kullanılırsa köprü miyelin kılıfı ile desteklenerek bilginin unutulması engellenir.boylece öğrenilmiş bilgi korunur.nöronların dışarıdan etkiler ile kurduğu köprüler sayesinde bu bilgi birikimi bizim tecrübelerimizi oluşturur. Pek tabiki 70 yaşındaki bir kişinin bilgi birikimi yani etkiye maruz kalması ile 20 yaşındaki bir kişinin etkiye maruz kalma oranı ayni değildir