akılsızşuursuzatom

2 dakika önce, Dontcryforme yazdı:

Mantigin yavas yavas calismaya başladı çünkü. Mantigin oldugu yerde diger her şey yok olur. Sen kalkipte 1 + 1 = 3 diyemezsin. Sende biliyorsun 2 oldugunu ama 3 diye diretiyorsun neyden korkuyorsun onuda anlamış degilim. Zamaninda muslumandim gelecekte namaz kılcam falan derdim 18 yaslarinda kılcam derdim.ama icimde hicte oyle istek yoktu sadece Oyaliyordum kendimi. Hani 2 gun sonra ders caliscam iste sinavdan 1 hafta once caliscam diyip son gun kitaba bakip kapatirsin ya. O misal suan musluman olsam buyuk ihtimalle Namaz kılmiyor olurdum. Ama yinede korkuyordum fakat 4 senedir ateistim. İlk deisttim sonra agnostik olduk en son ateist oldum.Cesurca dusun bilgisayar gibi düşün ama duygularin kapali düşün mantiginla düşün dinden çıkacaksın.Ama Cok üzüleceksin neden biliyor musun? Hani geceleri uyurken dua edersin cennete gitcegini düşünürsun sanki bir super.kahraman seni izliyormus ve günün birinde sana adaleti verecekmis gibi hissedersin ya. Sonrada dersin ki yanılmişim beni kandirmişlar. Bu duygu kotu. Evrenin kendi kendine oluştuğunu düşün kendini o ölen kucuk çocuklarin yerine koy kiz erkek farketmez. Savaşta yada tecavuz edilerek.8 10 yaslarinida bir cocum oldugunu düşün .Senden  50 60 kg fazla adam geliyor sakalli vahşi sert duygularini kullan bu kısmı okurken. Seni dövüyor zorla sana sahip oluyor bagiramiyorsun bile üstünü başını yirtip darp edip tum zevkini senin üzerinden karşılıyor daha sonra oda yetmiyor acimasizca seni öldürüyor. Fakat o yuce adaletli evren yaraticisi allahin bu duruma seyirci kalıyor. Üzülme bu sinavdi cennete gideceksin diyor. Nerede adalet? 2 secenegin var ya o adam olursun yada o küçük kiz/erkek. İşte evren boyle biryer kaos 

 

 

Birde depremleri düşün. Sabah kalkiyorsun elini yuzunu yıkıyorsun namaz kilacaksin birden bire ev sallanıyor. Namazini birakip kacarsin mantikli olan bu ama eminimki cennet icin birakmayanlar olacaktır. Kafana betonun düştüğünu düşün. Yada kucuk kardesin içerde ölmuş sirf namazi cennet icin birakmadigindan vs vicdan azabin ne olacak? Yada o kadar masum insan deprem yüzünden ölecek buda mı allahin işi? Sana duygularini kullan hisset ve bunun sonucunda hirs edip mantigini kullan diye boyle vahşice yazdim bunlari bunlar gerçekler. Hayat acımasız peri masalinda yaşamıyoruz simdi tekrar düşün.

 

Sana tavsiyem kurani birak hic yokmuş gibi say dogada 1 basina yasayan 1 insan olduğunu düşün saf dogal sıfır birden gozunu aciyorsun. Allah diye bir seyi sana kim gosterecek?  Oyle bir seyi dusunur musun? Yoksa susar ve direkt su icmeyemi kosarsin iste allah bu kadar gereksiz ve yok.

teistler  tam  ve  net  olarak  kötülük  problemi  ve  imtihan  olayını  çözmeden  inanmaya  neden  devam eder  bilemiyorum  çünkü; teistik  bir  Tanrı yı  çürüten  tek  bir  şey  varsa  terkedilmesi  gerekir. 

5 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Allah her boku biliyorsa özgür irade nasıl oluyor? İnsanın düşünme mekanizmasını kendisi tasarlamamış mı? Tasarladığı şeyin nasıl çalışacağını bilmiyor mu bu Allah?

 

Ne adaleti? Daha baştan adalet yok bu sistemde. Bir sapığı küçük bir çocuğa tecavüz ettirip öldürtüldüğü bir olayda nasıl bir adalet var? Bu sahneyi tasarlayıp sahneye koyan Allah değil mi? Bu durumda asıl kendisini cezalandırması gerekmiyor mu eğer bu kadar adalet kaygısı varsa?

 

 

verecek  yanıtım  yok  bu  sorularıniza. 

3 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Yahu çok klişe cevaplar veriyorsun, hiç zeka pırıltısı yok cevaplarında. Biraz düşünmeye çalış, beynini zorla, aklını ve mantığını kullan, hep kopyala yapıştır, nereye kadar.

 

1. En başta Allah neden cehennem gibi bir yer yaratmaya ihtiyaç duymuş?

 

2. Her şeye gücü yeten bir varlık bir insanı direk cehenneme attığında o insanın beni neden cehenneme attın demesinden mi çekiniyor?

 

Ayrıca dikkat ediyor musun, hiç bir soruya aklını ve mantığını kullanarak düzgün cevap vermeye çalışmıyorsun bile. Neden korkuyorsun?

 

Her şeyi bilen bu Allah neyi imtihan ediyor diye soruyorum cevap yok, o küçük çocuğun bu imtihandaki rolü ne diyorum, cevap yok. Hep ezber, boş laflar.

ihtiyaç  duymamış özgür  iradenin  bir  sonucu  olarak  var  .(ben  cennet  cehennemi  kaldırdım  ahiret  ebediyet  falan  yok  derse  ki  kendi  sözüyle  çelişir  bu da  Tanrı yı  güvenilmez  kılar. 

2.adaleti  gereği   yoksa  cekindiginden değil. 

2 dakika önce, poiuz yazdı:

 

 

....Nihayet onu bambaşka bir yaratık olarak ortaya çıkardık.Yaratanların en güzeli olan Allah’ın şânı ne yücedir!" (Diyanet çevirisi)

Mümin 14

 

Bir çok lokomtif var

 

 

 

 

insanda  bir şeyler  yapar  yaratır  ama  Allah  en  iyisini  yapar  demek  istiyor. 

Şimdi, sağduyu yazdı:

 

Yaratılmadığını nereden biliyorsun? Her şeyin bir yaratıcısı var derken Allah da bu her şeyin içine dahil değil mi? 

her şeyin  değil  yaratılan  her şeyin diyorum  .Allah  yaratilsa  yaratilmayan  bir  üst  bir  Tanrı  vs. olmalı  ki  Tanrimiz  o dur. 

Şimdi, sağduyu yazdı:

 

Neyi imtihan ediyor? Bir sapığı küçük bir çocuğa tecavüz ettirip öldürterek neyi öğreneceğini düşünüyor?

 

Peki bu küçük çocuğun rolü ne bu imtihanda?

 

Unutma, Allah'ın alimi mutlak olduğunu söyledin, yani her boku biliyor, bilmediği hiç bir şey yok. Her şeyi bilen bu Allah neyi imtihan ediyor?

 

Ayrıca her şeyi bilen bir varlık nasıl özgür irade veriyor?

elmas  kömür  farkı  işte  cehennem  ehli  olanlara  cehennem  ehli  olduğunu  göstermek  için  yoksa  neden  beni  direk  cehenneme  attın  derdi  insan. 

3 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Sen de anlamamak için epey diretiyorsun, her şeyin bir yaratıcısı varsa Allah'ın neden yok?

var  olan  değil  yaratılan  her şeyin  yaratıcısı  var  yaratılmamış  bir şeyin  yaratıcısıni  soruyorsunuz. 

1 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Sana göre beni Allah yarattığına göre o da benim gibi düşünüyor demektir. Zaten kendisi de Kuran'da bunu belirtmiş, bana ruhundan üflemiş. Yani bende olan her şey onda da var, zaten olmaması düşünülemez. Alimi mutlak demiştin ya.

 

Şehveti bildiğine göre bu duyguya da sahiptir. İyi de tek başına olan bir varlıkta bu şehvet duygusu ne arıyor?

 

Şimdi sana bir soru daha:

 

Bir sapığın küçük bir çocuğa tecavüz edip sonra da vahşice öldürdüğü sahneyi ele alalım: Sence Allah neden böyle bir sahne tasarlamış? Böyle bir sahneyi tasarlayarak neyi amaçlamış?

 

 

 

 

imtihan  ve  özgür  irade  olabilir  .

16 dakika önce, minik yazdı:

tamam da o lokomatif nasıl var olmuş generkurmaybaşkanı doğuştan mı genelkurmaybaşkanı olarak doğmuş?

konuyu anlamamak  için  diretmişsiniz  bulunulan  durum  itibarı  ile  kimseden  emir  almaz  lokomotifte  aynı  şekilde  kendi  ic  dinamiklerini  söylemeye  çalıştım. 

22 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Yani sana göre mesela şehvet denen bir duyguyu daima biliyordu. Peki bu şehvet duygusunu kime karşı duyuyordu ve bu duyguyu nasıl tatmin ediyordu? Mastürbasyon mu yapıyordu?

bilmesi  yapması  veya  duygu  haline  getirmesi  anlamına  mı  gelir  siz  bu  kez  insan  gibi  düşündünüz  sanki?

5 dakika önce, Buzul yazdı:

Kendilerine müslüman diyen birçok kişide şunu görüyorum.Kuranla ters düşmüşler,Kuran ne diyor umurlarında değil bunların.Evreni Allahın varlığına kanıt olarak sunuyorsun da,ona atfedilen Kuranda ne yazıyor bir bak.

 

kuranı  tartişmiyoruz  ki  burada  deistik  tanrida  olabilir  dediğimiz. 

2 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Nereden biliyorsun onun için zaman olmadığını? Bir gece sana uğrayıp benim için zaman yok mu dedi?

 

Tam tersine Kuran'da sizin 1000 yılınız benim yanımda bir güne eşittir diyerek zaman kendisi için zaman olduğunu söylemiş. Kim doğru söylüyor, sen mi, put mu? Önce buna karar verin.

 

Gelelim sorunun özüne, kimseden esinlenmedi ise nasıl tasarladı canlıları? Mesela korku, nefret, öfke gibi duyguları nasıl bilebiliyordu da tasarladığı canlılara bunları verdi? tek başına olan bir varlık erkek ve dişi kavramlarını nereden biliyordu?

alimi  mutlak  sifatindan  dolayı  

3 dakika önce, sağduyu yazdı:

 

Bir zamanlar tek başına olan bir varlık nasıl ve neyden esinlenerek bu canlıları tasarladı? 

zaman  yok  onun  için  ,esinlenmede  başka  birinden  görmesi  gerek  bu da  saçma  tamamen  kendi  iç  dinamik  ve  aktiviteleri  ile  sıfatlarıyla  hareket  eden  bir  varlık. 

4 dakika önce, teflon yazdı:

 

Abartma derken kast ettiğim yer burası.

Bu forumda ve başka bir çok yerde defalarca kere cevap verilmiştir buna.

Hatta sana bile verildi bir kısmı, birçok kişi tarafından ve farklı şekillerde.

Bileğine güvenen işte o cevapları getirip, onları eleştirir. 

 

Teist değilim diyorsun.

Deistsen tam olarak gerekçelerini ver bize.

Daha ne düşündüğün bile belli değil tam olarak.

Hemen her yazılana "haklısınız, mantıklı.." şeklinde cevaplar da verip, arkasından yine benzer şeyleri getiriyorsun.

kısa  ve  öz  yazayım  ne  kadar  uğraşsamda  bir  tasarım;tasarimdan  kastım  evrimde  olabilir  bu  önemi  yok  kaçamıyor  oluşum sanırım  sorun  bu  .

1 dakika önce, Buzul yazdı:

Evrimi kabul eden teistlerden misiniz,yoksa evrim yalan diyen,puff diye birdenbire yoktan var edilmeyi savunan teistlerden misiniz?Bu yorumunuzda birdenbire yoktan var edilmeyi savunan bir teist havası oluştururken,üsteki yorumunuzda evrimi kabul eden teistler de var diyerek,evrimi kabul eden bir teist bir havası oluşturmuşsunuz.

evrimde  sıkıntı  yok  sadece  teist  kişi  bu  şekilde  yanıt  verebilir  yani  ısı  ve  dengeyi  sağlar  der  işlevsiz kanatlar  için. 

Şimdi, GREENHOUSE yazdı:

Bir varlık  kendini oluşturan şeylere bağımlı olması onu aciz yapmaz. Kendisi dışında birşeylere bağımlı olması aciz yapar.

 

Tanrının  kendini oluşturan  seyleri nelerdir  sıfatları  falan  mi?

1 dakika önce, Sütlü Kase yazdı:

Peki, ama bu felsefik açıdan tanrıyı aciz tutmaktır. 

 

Hepsine tanrı desek bile tanrının parçası olan lokomotifin, ilerleme eylemi için yakıt kullanmak zorunda olduğu gerçeğini değiştirmez. Sonsuz yakıt olsa bile bu bir tasarım acizliği. 

 

Yani tanrı zamana muhtaçtır demek gibi bu.( başka örnek de olabilir, şimdi bu aklıma geldi etraflı düşünmedim) 

 

kısaca işine geldiği gibi benzetmek oluyor işte. Bende işime geldiği gibi benzetiyorum doğal olarak (buna karşın) anlaşamıyoruz. 

 

Sonuçta bir ispat değil ancak bir söylem oluyor örneklerin. 

elbette  söylem  mantıki  cikarimlar  sadece; 2 ayağı  olmayan  sandalyelerin  sonuna  4  ayaklı  sağlam  bir  sandalye  (Tanrı) koyunca  Tanrı yı  kim  yaratmıştır  sorusu  egale  olmaz  mı  zaten  konu  Tanrı yı  kim  yarattı  ile  ilgili  malum ?

1 dakika önce, Buzul yazdı:

Evrim yok,yalan.Evrim yalansa gerçek ve doğru olan ne.Puff diye birdenbire yoktan var edilme.Al bak birdenbire yoktan var edilmiş uçamayan papağan türü kakapoya,tasarımın kanıtı.Buna dayanarak birde ayet yazın.

 

Görmedin mi uçamayan papağan türü kakapoyu.O Allah tarafından uçamayacak bir şekilde tasarlanarak,50 milyon önce birdenbire yoktan var edilmiştir.Yaratılış sayıları da 2500dür.Tasarım suresi 1

 

Kanatları  ısı  ve  dengeyi  sağlamak  için  koyulmuş  olabilir  deve  kuşu  tavuk  hindi  gibi  hayvanlarda  olduğu  gibi  .

9 dakika önce, Buzul yazdı:

Müslümanlara şu soruları soracaksın.

Soyu süren ve tükenen tüm canlılar aynı anda mı yaratıldı?

Yoktan birdenbire var etme sürüyor mu?

Yoktan birdenbire var etme sürüyorsa,yoktan var edilen yeni bir tür gördünüz mü?Hadi yeni bir türün puff diye yoktan var edildiğini,birden gözünüzün önünde bittiğini görmeyin.Savana düzlüklerinde bir sabah kalkıyorsun,kedigiller ailesinden yeni bir tür var ortada.Sayıları da atıyorum 3000.Dersin ki,dün böyle bir canlı yoktu.Bunlar nereden çıktı.Ama ne birdenbire yoktan var edilmeyi ne gören vardır,ne de bir sabah kalkıp burada böyle bir canlı yoktu ki,bunlar nasıl var olmuş ki diyen.Ama bu müslümanlar bunu pek dile getirmezler.Ama evrime karşı çıkmak demek,canlılar puff diye birdenbire yoktan var ediliyor demektir.

merak  etmeyin  evrimi  kabul  eden  teistler  var  naturalizme  karşı  evrimsel  argüman  alvin plantinganin  sunduğu örneğin.   Siz  doğa  diyorsunuz  o da  doğa  ama  arkasında  kasıtlı  bir  bilinç  var  diyor  kısaca. 

4 dakika önce, Sütlü Kase yazdı:

Bu seferki örnek pek olmamış, benzeyen şey ile benzetilen şey yeterince uyumlu değil. Hoş hiç biri olmuyor ama bu biraz daha uzak kaçmış. 

 

Ama ben olmuş gibi yazayım. Olmuş olsa bile yanlış olduğunu görün. 

 

Madem bir benzetme yapılıyor düzgün yapılsın. Yok öyle işine geldiği gibi benzetmek siz benzetirseniz bende benzetirim.

 

Doğru,  lokomotifi hiç bir çekmiyor ama nasıl ilerliyor bu makine ? Yakıtı ne ? Kömür mü ? Benzin mi ? Mazot mu ? Kısaca lokomotif bir yakıta muhtaç. Peki tanrıda muhtaç mı ? 

 

Hata....

 

Durun tanrıyı bende ispatlayayım, 

 

Tanrı maddesel değildir. Kanıt mı ? Elinize cam bir bardak alın işte kanıt o. ( bu benzetmede bardağın camdan yapıldığı gerçeğini göz ardı ettik. Haliyle ortada maddeden yapılmayan bir bardak kaldı. Aynı yakıtla çalıştığını göz ardı ettiğimiz lokomotif gibi.)

 

 

genelkurmaya girmicem aynı şey olduğu ortada.. 

 

lokomotif  örneğinde  yakıt  motor  benzin  makinist  vs.hepsi  lokomotife  dahil  edilip  aslında  hepsi  Tanridir  denilmeye  çalışılıyor  yani  onu  çeken  bu  bağlamda  yok  denmeye  çalışılıyor  neden  saçma  bu?

Şimdi, Charles dawkins yazdı:

Hepsine tek tek cevap vermemi mi istiyorsun  ? Istersen veririm tabi şuan işim yok sıkıntı olmaz benim için.

verirseniz  benim gibi  kafası  karışık birini  belki  aydınlatmiş  olursunuz  pek  ümitli  değilim  ama  kendimden  olsun. 

Şimdi, sağduyu yazdı:

 

Ne yani gidip cahil bir arabın peşine mi takılması lazımdı?

teist  olması  gerekmez elbette  Bir  deist  olup  Tanrı yı da  kabul edebilir. 

6 dakika önce, Charles dawkins yazdı:

Ben bu siteyi okuyarak dinden çıktım.  Bu siteyi keşfetmem büyük bir milad oldu.  Sanırsam bu da ikna olmak sayılır.

Biliyorum ki bu site daha bir çok kişi dinden çıkardı. Ve kim bilir daha kimler vardır? 

 

Tabi tartışmaları soruyorsan  benim kullanicilik sürecimde olmadi. Ama eminim bir süreç başlatmıştır. 

 

Bu siteler bilgiyi  ve karşı görüşleri sunar. Ve argümanları çürütür. Gerisi ise teist zihinlerin objektiflikleri ve mantığına kalır...

 

 

siteye  gitme nedenim açıkçası  bu  karşıt  fikirler  hani  o  hep  korktuğumuz karşıt  fikirler. Meselâ  konuyu  açan  arkadaşın  argümanı  size  neden  saçma  gelmeye  başladı nasıl  çözdunüz  daha  doğrusu?

1 dakika önce, Charles dawkins yazdı:

Evet biz bu muazzam argümanlara yanıt verecek bir ilime sahip değiliz ne yazık ki 

 

Sana biz yüz kere açıkladık.  Daha ne istiyorsun  sana putunun  verdiğini düşündüğün  aklını kullanamazsan tabi anlayamazsın.  

teist  kişi  konuyu  öğrenmek  için  soru  sormaz  ki  bu  forumda  tasarım  kanitiyla  ilgili  ki  teistlerin  en  çok  kullandığı  argüman  şüphesiz  bi  tanesinide  dememiştir  ki  yok  ya Tanrı  yaratmadı  doğa  yaptı  Ateistler  haklı  galiba  evrim  bunu  açıklıyor  veya  maddede  bu güç  ve bilgi  var  deyip  bir  kisiyi  ikna edebilmişliginiz  var  mi  (ikna  veya  tatmin  etmek  zorunda  değilsiniz) gerçekten  böyle  birileri  oldu  mu  bu  forumda?

Şimdi, Buzul yazdı:

Bir yerde İslamın tanrısı Allahtan söz ediliyorsa,orada ona atfedilen Kurandan söz ediliyor demektir.Evren,doğa Allah'ın varlığına kanıt diye sunuluyorken,ona atfedilen Kuran'a değinmemek olmaz.

 

arkadaşın  açtığı  konudan  kuran  ve  peygamber  kavramlarını  çıkarın  sorduğu  soruya  nasıl  yanıt  verirdiniz  salt  fizik  yasaları  mı  ?