Sizler birer kuklasınız...

[DTOAD 0]

Kader kısaca Miktar ve ölçüdür.. Yaradılan herşeyin hikmet ve gayelerinin önceden takdir edilmesidir.. Muhteşem 5 yıldızlı bir otel nasıl yapılmadan önce en ince ayrıntısına kadar planlanır, hesaplanır, kaleme alınır.. Ve sonra o plan ve program dahilinde yapılır.. İşte bu kainatta var olan herşeyin belli ölçü, şekil, nitelik ve niceliklerde olması Kaderdir..

Kader ilim nevindendir; ilim Maluma tabidir.. Malum İlme tabi değildir.. İşte bundandır ki kainatta tesadüfi birşey yoktur.. Atomlardan, galaksilere kadar herşey Kader Programında önceden tasarlanmıştır..Kainatta asla karışıklığa ve kargaşaya yer yoktur..

Atomların kendi içlerindeki irtibatları, ilişkilerinden tutun; Galaksilerin oluşumu, hızları v.s. ye kadar herşey kaderde yazılmış bir plana göre yaratılmıştır..

Kainat Kudret kalemi ile yaılmış bir kitaptır.. Yazarı ALLAH...

Kader herşeyin Ahsen-i Takvim suretinde yaratılmasıdır.. Yani bundan daha güzel bir Güneş olamadığı gibi; İnsandan daha güzel bir insan olamaz... Yanlız burda dikkat edilmesi gereken şey; RUH tur.. Çünki herşey kendi Ruhuna göre güzeldir.. Yani Arslana Kuzu başı vermek adaletsizliktir; herşey kendi zatında en mükemmel şekildedir.. Bu mükemmeliyet KÜLLİ dir... Yani bir şeyi düşünerek değil; Herşeyi silsile şeklinde birbirine bağlayarak yaratılmıştır... Yani susamak duygusu verildiğine göre, suda verilmiş.. Size soruyorum; bildiğiniz ve hayal edebildiğiniz her başı düşünün.. Vucudunuza İnsan Başından daha güzel bir baş yapabilirmisiniz.....

NOT : İnatla, gururla yada sadece cevap vermek mantığı ile sallamadan önce bi araştırın.. Çünki bu bilimin bir dalıdır.. Ve bilimsel bir gerçektir..

İşte kainattaki bu nizam ve intizam; hikmet ve gayeler hep Kaderdir.. İlmi ilahide takdir edilerek yaratılmıştır.... Ve bir şey herşey ile irtibat halindedir... Afrika sahralarında Arslanların varlığı; karıncaların varlığına tabi olduğu gibi; bir tek üzümü yiyebilmek te Kainatın varlığına ilişkilendirilmiştir....

Yani Kaderin en kısa tanımı herşeyin ölçülü ve miktarlı olmasıdır....

Mantık hatası yapıyor ve kısır döngüye giriyorsunuz..

Adı üstünde GELECEK diyorsun.. Kimin geleceği; Senin, benim geleceğim.

Madem gelecek gelmemiş, gelecekte ne olduğunu bilmiyoruz o zaman geleceğimiz bizim tercihlerimize göre şekillenecek...

Bukadar basit.. Adı üstünde gelecek.. Gelmeden bilemezzsin; ama geçmiş ise Kader dir artık o, değiştiremezsin...

İkisine toptan cevap vereyim. Arkadaşım senin allahın herşeye kadir mi? Herşeyden heberi var mı? Geçmiş, yaşanan, ve geleceği o mu yarattı? Bu allahın bilmediği bir şey olabilir mi?

[karantekyil 0]

Adı üstünde GELECEK diyorsun.. Kimin geleceği; Senin, benim geleceğim.

Madem gelecek gelmemiş, gelecekte ne olduğunu bilmiyoruz o zaman geleceğimiz bizim tercihlerimize göre şekillenecek...

Senin tercihin diye birşey yok kardeşim hâlâ buradaki mantığı kavrayamadın.

Sen gelecekte ne olduğunu bilmiyorsun fakat Allah tarafından biliniyor,

Özgür iradeden bahsedebilmek için Allah'ın bilmediği bilgilere sahip olaman gerekir.

Ama Allah, olmuş ve olacak herşeyi biliyor.

Sizin Allah'ınıza yüklediğiniz vasıf, Allah'ın kendi kaderini bile değiştirememesini zorunlu kılıyor farkında değilsiniz.

1.Sayfanın ilk mesajındaki alıntıyı oku, oradan bahsediyorum.

[Mask 0]

Allah'ın Ne bildiğini sen biliyormusun.. ? Hayır..

Sen Geleceğini biliyormusun.. ? HAYIR...

Sen üstüne kıyafet alırken tercih yapmıyormusun... ? Yapıyorsun..

Lokantaya gittiğinde Menüden yemek tercihi yapmıyormusun... ? Yapıyorsun... Senin mantığına göre garsana getir yemeğimi demen ve garsonunda senin tercih edeceğin yemeği getirmesi gerekir... Böyle olmadığına göre sen geleceğini kendin şekillendiriyorsun...

Allah'ın İlmen Bunları bilmesi ise senin iradeni etkilemiyor... İlim bir sıfattır; Tezahürü Kader Defterindedir.. Sen kendi hayatınla Allah'ın ilmini tasdik ediyorsun.....

[DTOAD 0]

Allah'ın Ne bildiğini sen biliyormusun.. ? Hayır..

Sen Geleceğini biliyormusun.. ? HAYIR...

Sen üstüne kıyafet alırken tercih yapmıyormusun... ? Yapıyorsun..

Lokantaya gittiğinde Menüden yemek tercihi yapmıyormusun... ? Yapıyorsun... Senin mantığına göre garsana getir yemeğimi demen ve garsonunda senin tercih edeceğin yemeği getirmesi gerekir... Böyle olmadığına göre sen geleceğini kendin şekillendiriyorsun...

Allah'ın İlmen Bunları bilmesi ise senin iradeni etkilemiyor... İlim bir sıfattır; Tezahürü Kader Defterindedir.. Sen kendi hayatınla Allah'ın ilmini tasdik ediyorsun.....

Senin allahının oyun oynadığını biliyorum!...

Bildiği birşeyi tekrar izlediği için sıkıcı birşey olduğunu düşünüyorum!... Benim ne yapacağımı biliyor! hadi bilmiyor de. Biliyor ama yinede bana yaptırıyor. Senin kader dediğin zırvalık bu komik!...

Son olarakta senin bu anlamak istemeyen kişiliğinle bu allahı hakettiğini düşünüyorum!...

Kader değil kaderi yazan utansın!

[DEHA 0]

Ama insan Vicdanen bilir.. Bu bilmek başkasının, bildirmesidir..

Hepimiz tercih edebilme kabiliyeti ve iradesinde olduğunumuzu biliriz.. Aksini iddia etmek hezeyandır..

Sonunda Mask baklayi cikardi,ozgur iradesi oldugunu vicdanina baskasi bildiriyormus,yani Mask ta Allah tan haber alan salih kullar arasina karismis bulunuyor.

Bu vicdanen bilmenin bir yanilsama olmadigi gosterilebilir mi????

hayir !!

Yanilsamanin dozunu iyice arttirmis,ben peygamberim hatta Allah'im da sanabilir,dogru tedaviye !!

[DEHA 0]

Sen üstüne kıyafet alırken tercih yapmıyormusun... ? Yapıyorsun..

Mask,hala ayni yerdesin !!

Tercih mi yapiyorsun,kaderinde oyle yapman yazildigi icin mi oyle yapiyorsun bilemezsin,bosa anlatma !!

[DEHA 0]

Ölmeyecekmisiniz

Başınıza musibetler gelmiyormu

Kendi ellerinizle iyilik ve kötülük yapmıyor musunuz

Farkımız ne?

berguzar,

Olmeyecekmisiniz dersen,olecegim diye her zirvayi kabul mu etmem gerekir,sana bir budist olmeyecekmisin dese kosup budist mi olacaksin,ya da hristiyan???

Iyilik ve kotuluk izafi kavramlardir,bu aldatmacaya bir son vermek lazim.Iki ulke savasir her iki ulkede olulerini sehit ve cennetlik ilan eder,bu ayri bir konu.

Bizim tartismamiz bir seyleri aydinlatabilmek maksadi iledir,bir takim insanlarin bir takim insanlari somurmesini,kullanmasini onlemek adinadir,genis halk yiginlarinin maruz kaldiklari savas,deprem,hastalik,yoksulluk vs gibi felaketlerin kader kisvesi altinda olagan gosterilmesini bosa cikarmak adinadir.

Islam da veya kitabi peygamberi olan dinlerde bir celiski mevcuttur,hem kader olmalidir hem ozgur irade dinler her ikisinin de varligini yadsiyamaz ve biraz oyle biraz boyle ogretiler sunarlar.

[berguzar 0]

hah haah nerede celiski oyle mi???

hem cehennemi insanlarla dolduracagim diye kendine soz ver,hem de istesem onlari zorla iman ettirirdim ama tercih yetenegi verdim de !!!

Onlarin hepsini zorla hidayete erdirsen zaten vaadin yanlis ciakacaktir,yapamazsin

Eger tercihi kendilerine biraksan,hepsi keriz olmadigindan cennete gitmeyi secicek,sonuc yine vaadi tutamayacaksin,

O halde cehennemi doldurmak icin,cehennemlikler yaratarak bunlarin inanmalarini engelleyeceksin bu kadar basit !!

Bunu da neden bu kitaba kimse inanmiyor arkadas diyenlere de bir aciklama seklinde sunacaksin !!

Seza sen kerizmisin de niye cenneti seçmiyorsun o halde?

[DEHA 0]

Seza sen kerizmisin de niye cenneti seçmiyorsun o halde?

hepsi derken butun insanlar dahil olmakta cancagizim,

hele erkek cenneti secmiyorsa duble keriz olmalidir

bkz

1.seza insandir

2.insanlarin hepsi keriz olmayandir

3.seza da keriz degildir

[karantekyil 0]

Seza sen kerizmisin de niye cenneti seçmiyorsun o halde?

Bu kadar mantıksız bir sistemde kurduğu saçma düzen için cennetimi isteyeceğim? Olmadığı halde...

Şuan ateist olmamamı istemem bile onun kontrolünde...!

Eğer yarın müslüman olsam bile onun kontrolünde gerçekleşiyor.

Ama senin bunu anlaman için erkek olman gerekecek herhalde...

[zeyynep 0]

2.insanlarin hepsi keriz olmayandir

o zaman inanan insanlara yaptığın bütün hakaretleri ye seza olurmu.ne diyordu ahmet kaya bu ne yaman çelişki anne

[DEHA 0]

Eger tercihi kendilerine biraksan,hepsi keriz olmadigindan cennete gitmeyi secicek,

Cumlenin tamami bu,anlatilmak istenen cennet veya cehennem insanlarin tercihi degildir kimin hangisine gidecegi onceden belirlenmistir.

Bir cok islami goruste cennet ve cehennemlik olmanin ayni olum zamani ve sekli gibi kaderda yazili oldugunu onceden Allah tarafindan belirlendigi anlatilir.

Benim konumumu soruyorsan eger Allah var ise,beni kasten cehennemlik yaratmistir,o istemeden ben inanamam,kalbimde perde vardir vs vs

[DEHA 0]

o zaman inanan insanlara yaptığın bütün hakaretleri ye seza olurmu.ne diyordu ahmet kaya bu ne yaman çelişki anne

Insanlarin tumune Seza yi da kapsayacak sekilde hangi hakareti yapmisim,ben de merak ettim????

Bir ornek verebilirmisin???

[berguzar 0]

Senin tercihin diye birşey yok kardeşim hâlâ buradaki mantığı kavrayamadın.

Sen gelecekte ne olduğunu bilmiyorsun fakat Allah tarafından biliniyor,

Özgür iradeden bahsedebilmek için Allah'ın bilmediği bilgilere sahip olaman gerekir.

Ama Allah, olmuş ve olacak herşeyi biliyor.

Sizin Allah'ınıza yüklediğiniz vasıf, Allah'ın kendi kaderini bile değiştirememesini zorunlu kılıyor farkında değilsiniz.

1.Sayfanın ilk mesajındaki alıntıyı oku, oradan bahsediyorum.

Sevgili karantekyil:

Herşeyi bilmek herşeyi yapmak ya da zorunlu bir yaptırım uygulamak anlamına mı geliyor, bunu nereden çıkarıyorsun? Sen irade sahibi belli bir yaşa geldikten sonra yani çocukluktan çıkıp belli öğretileri kavrayıp ayırt etmeye başladıktan sonra mekanizma işlemeye başlar, yani sen kendi seçimlerin sonucu hayatını düzenlersin, gücünün yetmediği şeylere ancak kader diyebilirsin, mesela sakat kalman, yada sevdiklerinin ölmesi, ya da senin ölmen, seni aşan şeylere ancak kader diyebilirsin. Ama kendi iradenle seçtiğin şeye kader diyemezsin ve bunu da Allah istedi diyemezsin? Neden diyemezsin biliyormusun, senin dediğin gibi bir Allah olsaydı vicdansız ve merhametsiz olurdu ve şu an yeryüzü ne hale gelirdi bir düşünürmüsün? Yani hiç kimsede iyilik adına zerre kırıntı bulamazdın, bunu demek istiyorum....

Sonunda Mask baklayi cikardi,ozgur iradesi oldugunu vicdanina baskasi bildiriyormus,yani Mask ta Allah tan haber alan salih kullar arasina karismis bulunuyor.

Bu vicdanen bilmenin bir yanilsama olmadigi gosterilebilir mi????

hayir !!

Yanilsamanin dozunu iyice arttirmis,ben peygamberim hatta Allah'im da sanabilir,dogru tedaviye !!

Seza, ne dedik bütün melekeler yada genler ne derseniz deyin, yani iyilik ve kötülük adı altında zıt kutuplu iki kavram, bunlar yaratılıştan sende var ve sende yaşadığın ortamda, şartların gerektirdiği şekilde bunları kullanıyorsun, iyilik ya da kötülük göreceli gibi dursada hiç de değiller, yani güzellik ya da çirkinlik gibi değiller. Ülkeler savaşınca iki tarafta ölülerini şehit ilan eder demek doğru değil, neden savaşıyorlar, savaş iyi bir şeymidir bunu konuşmak gerek. İyilik için kısaca sana yapılmasını istediğin herşeyi başkasının da hakkı olduğunu bilmek ve ona göre davranmak, kötülük te bunun tam tersi ama burda da farklı şeyler devreye giriyor, geyik yapmayım ama bir eşcinsel kendi için ne ister , bunu da başkasına yapmak ve onun hakkı olduğunu düşünmek iyilik diyemeyiz değil mi?

berguzar,

Olmeyecekmisiniz dersen,olecegim diye her zirvayi kabul mu etmem gerekir,sana bir budist olmeyecekmisin dese kosup budist mi olacaksin,ya da hristiyan???

Iyilik ve kotuluk izafi kavramlardir,bu aldatmacaya bir son vermek lazim.Iki ulke savasir her iki ulkede olulerini sehit ve cennetlik ilan eder,bu ayri bir konu.

Bizim tartismamiz bir seyleri aydinlatabilmek maksadi iledir,bir takim insanlarin bir takim insanlari somurmesini,kullanmasini onlemek adinadir,genis halk yiginlarinin maruz kaldiklari savas,deprem,hastalik,yoksulluk vs gibi felaketlerin kader kisvesi altinda olagan gosterilmesini bosa cikarmak adinadir.

Islam da veya kitabi peygamberi olan dinlerde bir celiski mevcuttur,hem kader olmalidir hem ozgur irade dinler her ikisinin de varligini yadsiyamaz ve biraz oyle biraz boyle ogretiler sunarlar.

Dinlerde çelişki yoktur, çelişkili gösteren insanlardır, çünkü işlerine öyle geliyordur. Nasıl abd ırakı işgal etti hani demokrosi getirecekti ya oraya, bak abd iyilik yapıyor diyen bir insan göstersene bana,o zaman ben iyilik ve kötülüğün izafi olduğunu kabul edeyim.

Allah bize özgür irade vermiş ve şöyle demiştir.

Yeryüzünde sizden beklediğim, ölçülü ve dengeli olmanız, dürüst ve erdemli işler çıkarmanızdır.

Kendisini tanımamızı istemiştir, maskın dediği gibi burası tam da bir sınav yeri değildir, geçiş alemidir ebedi yurda, nasıl geçeceğine ise Allah değil sen karar veriyorsun? Eğer Allah karar veriyor diyorsan ben de sana diyorum ki, Allahın ne garezi vardı sana da seni keriz olarak yarattı da sana cenneti elinin tersi ile ittiriyor?

[karantekyil 0]

Sevgili karantekyil:

Herşeyi bilmek herşeyi yapmak ya da zorunlu bir yaptırım uygulamak anlamına mı geliyor, bunu nereden çıkarıyorsun? Sen irade sahibi belli bir yaşa geldikten sonra yani çocukluktan çıkıp belli öğretileri kavrayıp ayırt etmeye başladıktan sonra mekanizma işlemeye başlar, yani sen kendi seçimlerin sonucu hayatını düzenlersin, gücünün yetmediği şeylere ancak kader diyebilirsin, mesela sakat kalman, yada sevdiklerinin ölmesi, ya da senin ölmen, seni aşan şeylere ancak kader diyebilirsin. Ama kendi iradenle seçtiğin şeye kader diyemezsin ve bunu da Allah istedi diyemezsin? Neden diyemezsin biliyormusun, senin dediğin gibi bir Allah olsaydı vicdansız ve merhametsiz olurdu ve şu an yeryüzü ne hale gelirdi bir düşünürmüsün? Yani hiç kimsede iyilik adına zerre kırıntı bulamazdın, bunu demek istiyorum....

Yok böyle birşey yahu..

Yeryüzü pislik içinde yüzüyor fakat siz fantezi aleminde astral seyehat yaptığınız için hiçbirşeyden haberiniz yok, aptallığınıza doymayın..

Şuradaki iletiyi oku, [link]

Eğer hâlâ mantığı kavrayamazsanız ben sizinle konuşmayı bırakacağım...

[zeyynep 0]

dikkat edersen inanan insanlara dedim seza

[karantekyil 0]

senin dediğin gibi bir Allah olsaydı vicdansız ve merhametsiz olurdu ve şu an yeryüzü ne hale gelirdi bir düşünürmüsün?

15 aylık bebeğe tecavüz edilmesini seyrederken sence Allah ne hissediyordu ?

Orgazm olmuşmudur o da...?

Yoksa öyle olacağını önceden sistematik bir şekilde kendisi düzenlemişmiydi ?

Cevapla...

[berguzar 0]

hepsi derken butun insanlar dahil olmakta cancagizim,

hele erkek cenneti secmiyorsa duble keriz olmalidir

Çelişki bu seza, niye o zaman haksızlık yapsın Tanrı? Bu Tanrı kavramı ile çelişmiyor mu? Sen hurilere atıf yapıyorsun ama Tanrı adaletsiz değil, dünyadaki her zevkin aynısı, fazlası ve daha da çeşitli halde mevcut gerçek alemde. Ve seza, Tanrı seni yarattıysa, sen ki karıncayı incitmeye kıyamazken niye seni kendine asi edip cehenneme soksun ki?

bkz

1.seza insandir

2.insanlarin hepsi keriz olmayandir

3.seza da keriz degildir

Berguzarda keriz olmayandır değil mi

Bu kadar mantıksız bir sistemde kurduğu saçma düzen için cennetimi isteyeceğim? Olmadığı halde...

Şuan ateist olmamamı istemem bile onun kontrolünde...!

Eğer yarın müslüman olsam bile onun kontrolünde gerçekleşiyor.

Ama senin bunu anlaman için erkek olman gerekecek herhalde...

Sistem sana göre mantıksız ama bana göre değil, ne olacak şimdi, sistem mantıklı mı, mantıksız mı?

Ben cenneti istiyorum, sen istemiyorsun, bu tercihtir.....

Şu an ateist olmana sebep sadece senin tercihlerin, sezaya yazdıklarıma bak...

Yarın inanan olursan da bu senin tercihindir ve o zaman Tanrıyı çok şevkatli bulacaksın karşında.... Ha buradan bugün bana karşı şevkatli değilmi diye bir soru çıkabilir, yine şevkatli, rızkını veriyor ya, sen onu tanısanda, tanımasan da.....

Cumlenin tamami bu,anlatilmak istenen cennet veya cehennem insanlarin tercihi degildir kimin hangisine gidecegi onceden belirlenmistir.

Bir cok islami goruste cennet ve cehennemlik olmanin ayni olum zamani ve sekli gibi kaderda yazili oldugunu onceden Allah tarafindan belirlendigi anlatilir.

Benim konumumu soruyorsan eger Allah var ise,beni kasten cehennemlik yaratmistir,o istemeden ben inanamam,kalbimde perde vardir vs vs

Cennette ve cehennemde kimlerin yer alacağının bilgisi Tanrıdadır ancak yolunu çizen insandır....

Birçok islami görüşü gerçek gibi ele almak akla ve vicdana aykırıdır, rehberler vardır elimizde, doğrusu o dur, onlara bakmaktır yani, kurana bakmaktır ki kuranda neler yazıyor gördük ayetleri....

Yine soruyorum seza, sen karıncayı bile incitmeye kıyamezken, seni bu özellikle yaratan Allahın sana ne garezi var peki?

[karantekyil 0]

buradan bugün bana karşı şevkatli değilmi diye bir soru çıkabilir, yine şevkatli, rızkını veriyor ya, sen onu tanısanda, tanımasan da.....

[DEHA 0]

dikkat edersen inanan insanlara dedim seza

hayir oyle demedin,oyle dedi isen SEZA yi niye onlara dahil ettin????