Jump to content
Ateistforum

Muhammed'in Peygamber İlyas Olduğunu İddia Etme İhtimali


Recommended Posts

TD Forum'dan sonra bu forumun düşünen insanlarına Muhammed hakkında bambaşka bir perspektif sunsun diye bu fikri sunuyorum. Gelin bu ihtimale bir bakalım.

 


Öncelikle bu iddianın size garip geldiğini biliyorum ama ben birkaç bilgi verdikten sonra bunun aslında o kadar garip olmadığını göreceksiniz.




. Muhammed ilk başta dua yönü olarak Süleyman Mabedi'nin olduğu Kudüs'ü seçti ve belki de mabedin onarımını vaat etti Yahudiler'e.

.Muhammed bir Arap'tı.

.Yahudiler Mesih gelmeden önce peygamber İlyas'ın(Eliyau'nun) tekrar gelerek Mesih'in yolunu açacağını ve birçok mucize yapacağını söyler. İlyas Mesih'in habercisi, ahir zamanın peygamberidir.

.İlyas'ın tekrar gelişi TaNaH'ın (Yahudi Kutsal Kitabı) Malaki kitabında şöyle anlatılır: 

Malaki 4:5-6 "RAB'bin büyük ve korkunç günü gelmeden önce size Peygamber İlyas'ı göndereceğim. O babaların yüreklerini çocuklarına, çocukların yüreklerini babalarına döndürecek. Öyle ki, gelip ülkeyi lanetleyerek yok etmeyeyim."

. Muhammed'in ilk başta Yahudiler'e ne kadar kendini kabul ettirmeye uğraştığını ve ne kadar onlar gibi davrandığını biliyoruz. Kuran da bunu teyit ediyor.




.-Şimdi çok garip bir bilgi vereceğim İlyas'la ilgili. Yahudi mitolojisine göre İlyas zaman zaman kılık değiştirerek insanlara görünebilen bir peygamberdir. Ölmediği için zaman zaman görünebilir. Bu kılıklardan biri de İlyas'ın Arap kılığına girmesidir. Sanırım 4 farklı kılığa bürünebiliyordu. Hatta bunla ilgili bulduğum bir hikayeyi Talmud denen Yahudi fıkıh külliyatından aktaracağım. Dikkatli okuyun:

''Bir zamanlar sofu bir adam ve dürüst bir karısı vardı. Günün birinde bütün servetlerini kaybetmiş ve yoksul olmuşlardı. Adam tarlalara gidip, tarım işçisi olmak için iş aramaya çıkmıştı. Orada karşısına, Arap kılığına bürünmüş olan Eliyahu ha Navi(Nebi İlyas) çıktı. Eliyahu(İlyas) ona, "Seni bekleyen ve altı yıl boyunca senin olabilecek bir servete sahip olabilirsin. Bu serveti şimdi mi istersin, yoksa ömrünün son yıllarında mı?" diye sordu. Sofu adam, "Sen tam bir göz boyamacısın. Bana verecek bir şeyin yok. Lütfen git ve beni rahat bırak" dedi.

Eliyahu tekrar adamın yanına gelip aynı soruyu sordu. Üçüncü defa tekrar geldiği zaman, sofu adam, "Lütfen bunu karıma danışmam için bana izin ver" dedi. Karısına gidip olanları anlattı ve "Bu adam bana tam üç kere geldi ve beni bekleyen altı yıllık bir varlık döneminden söz etti. Fakat bir sorusu var, parayı şimdi mi alayım, yoksa ömrümün son yıllarında mı?" diye sordu. Karısı; "Adama de ki parayı hemen şimdi versin" dedi. Adam, onu bekleyen Eliyahu ha Navi'nin yanına gitti ve cevabını verdi. Eliyahu adama, "Hemen evine git, bahçe kapısından içeriye girince tam karşına bak. Bak bakalım orada seni ne bekliyor?" dedi.

Çiftin çocukları, evlerinin avlusunda oynuyorlardı. Duvarın dibinde onları altı yıl boyunca refah içinde yaşatacak olan koca bir torba altın buldular. Hemen annelerine seslendiler. Kadın dışarıya koştuğu anda, adam bahçe kapısından içeriye giriyordu. Onlara doğru baktı ve her şeyi görünce, Tanrı'ya şükür duası okudu. Adamın dürüst karısı kocasının yanına gidip, "Tanrı bu parayı bize vermekle, son derece cömert davrandı. Gel bu önümüzdeki altı yılı, yoksullara yardım ederek geçirelim. Belki o zaman Tanrı, bizi daha fazlası ile mükâfatlandırır" dedi. 

Adam karısının tavsiyesini dinledi ve refah içinde geçen altı yıllarını, hayırseverlik yaparak geçirdiler. Altı yıl sonra Eliyahu ha Navi adamın yanına çıkageldi ve "Altı yıl bugün tamamlandı. Size verdiğim parayı geri almaya geldim" dedi. Sofu adam, "Bu parayı kabul edeceğim zaman karıma danışmıştım. Şimdi parayı iade ederken yine ona danışmak isterim" dedi. Adam karısının yanına gitti ve "O adam geri geldi ve bize verdiği parayı geri istiyor" dedi. Kadın, "Git o adama de ki, eğer o parayı bizden daha iyi harcayacak birini bulursa gelsin ve parayı geri alsın" dedi.

Tanrı bu iyi yürekli çiftin yaptıkları bütün güzel şeyleri biliyordu. Bu parayla yoksulları nasıl mutlu ettiklerini görmüştü. O yüzden parayı geri almak yerine, onlara daha fazlasını ihsan etti. Aynen Yeşaya Kitabı'nda yazılı olduğu gibi yaptı.'' (TaNaH-Yeşaya 32:17)




Bu hikayeyi İlyas'ın Arap kılığına girmesine örnek olsun diye verdim.Şimdi daha büyük sorular sorabiliriz:

. Muhammed Yahudiler'le düşman olmadan önce kendini Davut Oğlu Mesih gelmeden önce Yahudi geleneğinde geleceği beklenen ve Mesih'in yolunu hazırlayacak İlyas olarak mı gösterdi?

. Muhammed İsa'nın 2. gelişine inanan Hristiyanlar'ın ,2. gelişten önce İlyas'ın bir kez daha gelişine inandıkları için (Hristiyanlar'a göre ilk gelişi Yahya'dır) kendini Hristiyanlar'a da İsa'nın gelişini hazırlayan İlyas olarak mı gösterdi?

. Muhammed muhtemelen Yahudi efsanelerinde İlyas'ın Arap kılığında insanlara gözüktüğünü ve Mesih'ten önce gelecek en büyük işaretlerden biri olduğunu biliyordu acaba bu şekilde Yahudiler'i etkilemek mi istedi? Eğer kendini İlyas olarak gösterebilseydi Süleyman Mabedi'nin tekrar yapılacağına ve Mesih'in habercisi olacağına Yahudiler'i inandırabilirdi. Biz İslam'ın ilk eleştirmenlerinin Muhammed'i ''Mesih'in yolunu hazırlamakla vaat edilen peygamber olduğunu iddia etmekle '' eleştirdiğini biliyoruz.Muhammed kendini önce Yahudiler'e sonra Hristiyanlar'a kabul ettirmek için İlyas'ın inkarnasyonu olduğunu iddia etmiş ancak bunların hiçbiri tutmayınca bağımsız bir inanç oluşturmuş olabilir mi?

.Eğer bunu kanıtlayabilirsek dinler tarihi değişebilir.Ne düşünüyorsunuz?

images.jpg

tarihinde Tanah tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet, ilginç bir yahudi hikayesi. Bu mite göre Muhammed , Yahudilerin kendisini İlyas peygamber gibi görmelerini içinden geçirmiş olabilir. Zaten, Muhammed en başta da kendini yahudilere kabul ettirmek için çok uğraşmış.Ancak, yahudiler onunla dalga geçmişler. Çünkü biliyorlardı.  

Acaba tarihsel süreçte, bu kutsal kitapların çıkış noktalarındaki siyasi hareketlerin temelinde yatan ekonomik çıkarları, bu kişiler nasıl değerlendiriyorlar ? Sonuçta, bu ilkel meslek peygamberlik meseleleri de hep çıkar mevzusu ile ilgili. 

Günümüzde de bence yahudilerden (ateist olanlar), tevrat kuran vs. hepsinin de insan yazımı oldugunu biliyorlardır.Kuran da zaten sürekli olarak yahudilerden bahsediyor.Yani, insan bir düşünür. Acaba bu kitap sürekli olarak neden yahudilerden örnek veriyor ? Yahudileri üstün kıldım gibi söylemler.... Bir yaranma ve kendini kabul ettirme durumu var galiba. Ama yememişler tabiki de. 

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şimdi, Tatarka yazdı:

Evet, ilginç bir yahudi hikayesi. Bu mite göre Muhammed , Yahudilerin kendisini İlyas peygamber gibi görmelerini içinden geçirmiş olabilir. Zaten, Muhammed en başta da kendini yahudilere kabul ettirmek için çok uğraşmış.Ancak, yahudiler onunla dalga geçmişler. Çünkü biliyorlardı.  

Acaba tarihsel süreçte, bu kutsal kitapların çıkış noktalarındaki siyasi hareketlerin temelinde yatan ekonomik çıkarları, bu kişiler nasıl değerlendiriyorlar ? Sonuçta, bu ilkel meslek peygamberlik meseleleri de hep çıkar mevzusu ile ilgili. 

Günümüzde de bence yahudilerden (ateist olanlar), tevrat kuran vs. hepsinin de insan yazımı oldugunu biliyorlardır.Kuran da zaten sürekli olarak yahudilerden bahsediyor.Yani, insan bir düşünür. Acaba bu kitap sürekli olarak neden yahudilerden örnek veriyor ? Yahudileri üstün kıldım gibi söylemler.... Bir yaranma ve kendini kabul ettirme durumu var galiba. Ama yememişler tabiki de. 

Ateist Yahudilik var tevrat'ı kültürlerinin zamansal bir parçası olarak görüyorlar tıpkı bizim Tengrizmi benimseyiop kültürümüzün bir parçası olarak saygı duyan insanlarımız gibi. Bence bu mantıklı her millet  illa inanacaksa kendi milletinin dinine inanmalı örneğin biz resmen Arap emperyalizmini yaşıyoruz İslam'la.

 

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, Tanah yazdı:

Ateist Yahudilik var tevrat'ı kültürlerinin zamansal bir parçası olarak görüyorlar tıpkı bizim Tengrizmi benimseyiop kültürümüzün bir parçası olarak saygı duyan insanlarımız gibi. Bence bu mantıklı her millet  illa inanacaksa kendi milletinin dinine inanmalı örneğin biz resmen Arap emperyalizmini yaşıyoruz İslam'la.

Biz şaman kültürünü - tengrizmi yaşıyoruz biraz sanki. Eski Turk takvimini biliyoruz biz. Doğumlarımızı ona göre söylüyoruz. Kam babaları,şam babaları falan :lol:, bitkisel tedavi yöntemleri falan, acayip şeyler var. Ama oldukça güzel gelenekler. Kurşun dökmek falan,otlarla iyileştirme,  bunlar hep eski gelenekler,  orta-asya'dan kalma. ( tengricilik ile şamanizm biraz farklı ama temelde aynı, tengricilik bir din, ama şamanizm bir din degildir, tengricilikte aracı yoktur vs, tengriye dua edilir...karışık biraz. ) 

İslam elbette arap kültürü ve gördüğüm kadarıyla Turk kulturunu  neredeyse yok etmiş durumda. Tengricilik  günümüzün deizmi ile hemen hemen aynıdır bence. Aslında en güzeli tengricci takılmak :lol:. Kendimize karizma sağlamış oluruz :rolleyes: ahahhahahhaa...

Link to post
Sitelerde Paylaş
10 hours ago, Tanah said:

TD Forum'dan sonra bu forumun düşünen insanlarına Muhammed hakkında bambaşka bir perspektif sunsun diye bu fikri sunuyorum. Gelin bu ihtimale bir bakalım.

 


Öncelikle bu iddianın size garip geldiğini biliyorum ama ben birkaç bilgi verdikten sonra bunun aslında o kadar garip olmadığını göreceksiniz.




. Muhammed ilk başta dua yönü olarak Süleyman Mabedi'nin olduğu Kudüs'ü seçti ve belki de mabedin onarımını vaat etti Yahudiler'e.

.Muhammed bir Arap'tı.

.Yahudiler Mesih gelmeden önce peygamber İlyas'ın(Eliyau'nun) tekrar gelerek Mesih'in yolunu açacağını ve birçok mucize yapacağını söyler. İlyas Mesih'in habercisi, ahir zamanın peygamberidir.

.İlyas'ın tekrar gelişi TaNaH'ın (Yahudi Kutsal Kitabı) Malaki kitabında şöyle anlatılır: 

Malaki 4:5-6 "RAB'bin büyük ve korkunç günü gelmeden önce size Peygamber İlyas'ı göndereceğim. O babaların yüreklerini çocuklarına, çocukların yüreklerini babalarına döndürecek. Öyle ki, gelip ülkeyi lanetleyerek yok etmeyeyim."

. Muhammed'in ilk başta Yahudiler'e ne kadar kendini kabul ettirmeye uğraştığını ve ne kadar onlar gibi davrandığını biliyoruz. Kuran da bunu teyit ediyor.




.-Şimdi çok garip bir bilgi vereceğim İlyas'la ilgili. Yahudi mitolojisine göre İlyas zaman zaman kılık değiştirerek insanlara görünebilen bir peygamberdir. Ölmediği için zaman zaman görünebilir. Bu kılıklardan biri de İlyas'ın Arap kılığına girmesidir. Sanırım 4 farklı kılığa bürünebiliyordu. Hatta bunla ilgili bulduğum bir hikayeyi Talmud denen Yahudi fıkıh külliyatından aktaracağım. Dikkatli okuyun:

''Bir zamanlar sofu bir adam ve dürüst bir karısı vardı. Günün birinde bütün servetlerini kaybetmiş ve yoksul olmuşlardı. Adam tarlalara gidip, tarım işçisi olmak için iş aramaya çıkmıştı. Orada karşısına, Arap kılığına bürünmüş olan Eliyahu ha Navi(Nebi İlyas) çıktı. Eliyahu(İlyas) ona, "Seni bekleyen ve altı yıl boyunca senin olabilecek bir servete sahip olabilirsin. Bu serveti şimdi mi istersin, yoksa ömrünün son yıllarında mı?" diye sordu. Sofu adam, "Sen tam bir göz boyamacısın. Bana verecek bir şeyin yok. Lütfen git ve beni rahat bırak" dedi.

Eliyahu tekrar adamın yanına gelip aynı soruyu sordu. Üçüncü defa tekrar geldiği zaman, sofu adam, "Lütfen bunu karıma danışmam için bana izin ver" dedi. Karısına gidip olanları anlattı ve "Bu adam bana tam üç kere geldi ve beni bekleyen altı yıllık bir varlık döneminden söz etti. Fakat bir sorusu var, parayı şimdi mi alayım, yoksa ömrümün son yıllarında mı?" diye sordu. Karısı; "Adama de ki parayı hemen şimdi versin" dedi. Adam, onu bekleyen Eliyahu ha Navi'nin yanına gitti ve cevabını verdi. Eliyahu adama, "Hemen evine git, bahçe kapısından içeriye girince tam karşına bak. Bak bakalım orada seni ne bekliyor?" dedi.

Çiftin çocukları, evlerinin avlusunda oynuyorlardı. Duvarın dibinde onları altı yıl boyunca refah içinde yaşatacak olan koca bir torba altın buldular. Hemen annelerine seslendiler. Kadın dışarıya koştuğu anda, adam bahçe kapısından içeriye giriyordu. Onlara doğru baktı ve her şeyi görünce, Tanrı'ya şükür duası okudu. Adamın dürüst karısı kocasının yanına gidip, "Tanrı bu parayı bize vermekle, son derece cömert davrandı. Gel bu önümüzdeki altı yılı, yoksullara yardım ederek geçirelim. Belki o zaman Tanrı, bizi daha fazlası ile mükâfatlandırır" dedi. 

Adam karısının tavsiyesini dinledi ve refah içinde geçen altı yıllarını, hayırseverlik yaparak geçirdiler. Altı yıl sonra Eliyahu ha Navi adamın yanına çıkageldi ve "Altı yıl bugün tamamlandı. Size verdiğim parayı geri almaya geldim" dedi. Sofu adam, "Bu parayı kabul edeceğim zaman karıma danışmıştım. Şimdi parayı iade ederken yine ona danışmak isterim" dedi. Adam karısının yanına gitti ve "O adam geri geldi ve bize verdiği parayı geri istiyor" dedi. Kadın, "Git o adama de ki, eğer o parayı bizden daha iyi harcayacak birini bulursa gelsin ve parayı geri alsın" dedi.

Tanrı bu iyi yürekli çiftin yaptıkları bütün güzel şeyleri biliyordu. Bu parayla yoksulları nasıl mutlu ettiklerini görmüştü. O yüzden parayı geri almak yerine, onlara daha fazlasını ihsan etti. Aynen Yeşaya Kitabı'nda yazılı olduğu gibi yaptı.'' (TaNaH-Yeşaya 32:17)




Bu hikayeyi İlyas'ın Arap kılığına girmesine örnek olsun diye verdim.Şimdi daha büyük sorular sorabiliriz:

. Muhammed Yahudiler'le düşman olmadan önce kendini Davut Oğlu Mesih gelmeden önce Yahudi geleneğinde geleceği beklenen ve Mesih'in yolunu hazırlayacak İlyas olarak mı gösterdi?

. Muhammed İsa'nın 2. gelişine inanan Hristiyanlar'ın ,2. gelişten önce İlyas'ın bir kez daha gelişine inandıkları için (Hristiyanlar'a göre ilk gelişi Yahya'dır) kendini Hristiyanlar'a da İsa'nın gelişini hazırlayan İlyas olarak mı gösterdi?

. Muhammed muhtemelen Yahudi efsanelerinde İlyas'ın Arap kılığında insanlara gözüktüğünü ve Mesih'ten önce gelecek en büyük işaretlerden biri olduğunu biliyordu acaba bu şekilde Yahudiler'i etkilemek mi istedi? Eğer kendini İlyas olarak gösterebilseydi Süleyman Mabedi'nin tekrar yapılacağına ve Mesih'in habercisi olacağına Yahudiler'i inandırabilirdi. Biz İslam'ın ilk eleştirmenlerinin Muhammed'i ''Mesih'in yolunu hazırlamakla vaat edilen peygamber olduğunu iddia etmekle '' eleştirdiğini biliyoruz.Muhammed kendini önce Yahudiler'e sonra Hristiyanlar'a kabul ettirmek için İlyas'ın inkarnasyonu olduğunu iddia etmiş ancak bunların hiçbiri tutmayınca bağımsız bir inanç oluşturmuş olabilir mi?

.Eğer bunu kanıtlayabilirsek dinler tarihi değişebilir.Ne düşünüyorsunuz?

images.jpg

 

Tanah sen yahudi misin yoksa Hırıstiyan mısın? Bilmiyorum

 

Eğer yahudiysen

Sarhoşa : Nuh, 

kızlarını s.kene: Lut  

Zinacı entirikacıya: Davut peygamberler diyip 

Yani İnsanlığın örnek alması gereken insanlar diyen bir sapıksın

Yok eğer Hıristiyansan. "Allah yarattığı mahluktan faydalanarak yani meryemi gelip s.kerek oğul edinmiş diyen bir sapıksın

yani şimdi yahudilerin ve hıristiyanların ellerinde bulunan tora ve evangel ki bunlar hadis kitaplarıdır Musa söyle dedi isa söyle dedi der

yani Bu bozuk sapık kitaplara Tevrat ve İncil diyip örnekler vererek, Biz Müslüman alemini aydınlatmaya ve ve evet veee :D dinler tarihini değiştirmeye mi çalışıyorsun :D  

Yemin ediyorum arkandayım, Allah çarpsın destek veriyorum sana, katılıyorum. Hadi bakalım valla, olur inşallah :D

tarihinde Dindarr tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu beyinsizin sadece benim açtığım değil açılan her konuyu sik etme  olayını bilen yöneticilerin bu foruma tek bir katkısı olmayan bu mk trolunun öğrenme amacı da taşımadigi halde bizim emeklerimizin içine sicmasina ne zaman son verip şu götü banlayacaksiniz?

tarihinde Tanah-Gospel Theologist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...