Zzeki canlıların vücud yapılarının evrimle ilişkisi

[Lested 0]

Merhaba,

Evrim ile ilgili aklıma bir soru işareti takıldı. Önceden belirteyimde sonradan sorun olmasın, sadece karada yaşayabilen hayvanları ele alıyorum.

Bir çok canlı arasında bir takım testler ile zeka açısından öne çıkmış türler vardır. Maymun ve benzerleri, ayılar, -karadayken- gelişmiş avcı kuşları (kartal, şahin gibi) ve en önemlisi İnsanlar hep dikine gelişmişlerdir.

İnsanlar, maymunlar şempanzeler yada ayılar sürünebilirken ayakları üzerinde yürüyüp vücudunun diğer bölümlerinden faydalanabilmeye çalışırlar. Vücud yapıları da buna gayet uygundur.

Zeki olarak nitelendirilebilecek sürüngen bir canlı varsa şu anda aklıma gelmiyor. Bu tür canlılar genellikle ölümcüllükleriyle ün salmıştır, zekalarıyla değil.

Bu bir tesadüf müdür "ki hiç sanmıyorum", yoksa zeka açısından bir adım önde olan hayvanlar hep dikine gelişim göstermeye mi eğilim göstermişler, evrimleşmişlerdir?

Eylül 23, 2008 tarihinde Lested tarafından düzenlendi

[Eraxul 0]

Merhaba,

Evrim ile ilgili aklıma bir soru işareti takıldı. Önceden belirteyimde sonradan sorun olmasın, sadece karada yaşayabilen hayvanları ele alıyorum.

Bir çok canlı arasında bir takım testler ile zeka açısından öne çıkmış türler vardır. Maymun ve benzerleri, ayılar, -karadayken- gelişmiş avcı kuşları (kartal, şahin gibi) ve en önemlisi İnsanlar hep dikine gelişmişlerdir.

İnsanlar, maymunlar şempanzeler yada ayılar sürünebilirken ayakları üzerinde yürüyüp vücudunun diğer bölümlerinden faydalanabilmeye çalışırlar. Vücud yapıları da buna gayet uygundur.

Zeki olarak nitelendirilebilecek sürüngen bir canlı varsa şu anda aklıma gelmiyor. Bu tür canlılar genellikle ölümcüllükleriyle ün salmıştır, zekalarıyla değil.

Bu bir tesadüf müdür "ki hiç sanmıyorum", yoksa zeka açısından bir adım önde olan hayvanlar hep dikine gelişim göstermeye mi eğilim göstermişler, evrimleşmişlerdir?

Dikine gelisim temelde on ayaklarin(ellerin) yurumek disindaki eylemler icin kullanilabilmesini zamanla hassaslasip dogada halihazirda rastgele bulunan basit aletleri(agir bir tas parcasini cekis/balyoz yada kirik keskin kenarli bir kayayi bicak makas olarak) once kullanmamizi sonra kopye etmemizi daha sonra gelistirmemizi olanakli kildi. yani akilli maymun: insan on ayaklarini (ellerini) hassasca kullanabilmesi sayesinde deneysel bir zekaya ve gunumuzdeki teknolojisine ulasti. tabi bu temel gelsimin disinda konusma ve yazinin etkisinide unutmamak gerekirki tecrube ile sabit deneysel bilgi konusma sayesinde kolayca aktarilabilmis yazi sayesinde nesiller boyu saklanabilmistir bu durum teknolojinin surekli artan bir ivmeye sahip olmasini olanakli kilmistir.zaten akilli maymunun dili ve elleri beynin ayni bolgesi tarafindan yonetilir. (konusma dilin - yazi elin gelisimi ile mumkun olmustur ornegin bateristlerin dilleri aksak bagimsiz ritimlerde kontrolsuz hareketler yapar)

[anibal 0]

Zeka dene şey, senin tanım olarak koyduğun bir şey. Yani, sende dahil hiç bir canlıda zeka denen şey yok.

Eee, nasıl yani?

Biz, beynimizin bazı faaliyetlerine zeka demişiz, budur demişiz.

İşte olay bu sadece. Ve zeka ölçeğin, kendi beynimize göre olan bu tanıma göre koyuyoruz. Elbette böyle olunca, bize daha yakın olan canlılar, daha zeki olarak hiyerarşide yer alıyor.

Bir bukelamun, iyi bir sürüngendir. Ama gözlerinin her biri bağımsız hareket eder. İki gözüyle ayrı ayrı etrafını kolaçan eder. Avını görünce, mesafesini son derece doğru tahmin eder ve diliyle yakalar.

İnsan beyni, iki gözden gelen iki farklı görüntüyü asla ve kata işleyemez ve o mesafeyi böyle bir yapı ile hiç bir şekilde doğru tayin edemez. Eğer ölçek, bukelamun beyni gibi, iki ayrı yönden gelen bilgiyi işleme ve mesafe tespiti olsaydı, insan en moron, en aptal canlılardan biri oluverirdi.

[frontosa 0]

hayvanların zekası yok iç güdüsel olarak hareket ederler gözlemleyerek taklit ederler ama bu taklit bir sonraki nesillere aktarılmaz oyle olsaydı onlarda binlerce yıl yaşadıktan sonra ınsan gıbı gelişmiş bir zekaya sahip olurlardı

[haci 0]

hayvanların zekası yok iç güdüsel olarak hareket ederler gözlemleyerek taklit ederler ama bu taklit bir sonraki nesillere aktarılmaz oyle olsaydı onlarda binlerce yıl yaşadıktan sonra ınsan gıbı gelişmiş bir zekaya sahip olurlardı

Bu doğru bir yorum değil...

Böceklerin dışında hayvanların çoğu zekidir. Yalnız içgüdülerine bağlı olarak hareket etmezler.

Yaşadıkça deneyim kazanırlar ve onları kullanırlar.

Birbirlerinden öğrenirler ve birbilerine öğretirler.

Bu bilgi yeni nesillerde devam eder.

[frontosa 0]

hayvanların zekaları nesiller boyu gelişebiliyorsa neden zeka sevyesi çok gelişmiş hayvan türlerini çevremizde göremiyoruz.

[anibal 0]

Görüyorsun zaten de, sende onun zeka seviyesini görecek kadar zeka olmaması asıl sorun sadece..

Bak şu masandaki şeyi kemiren sinek, emin ol senden daha zeki.. İstersen yakalamayı dene ve gör.. Senin zekan asla ve kata o kadar gözden gelen görüntüyü işleyecek ve o kadar hızla doğru yönde kaçmanı sağlayacak kadar yüksek olamaz.

Hoş, senin zekan zaten bir solucandakinden fazla değil anlaşılan..

[frontosa 0]

hakaret etmenden anlıyorumki sinirlisin, neden çünki senin kafanda evrim bir soru işareti.anibal madem çok zekisin sana bir soru :ben akvaryumcuyum 15-20 yıldır severek beslerim balıkları

iki balık var biri doğan yavrularını yerken onları korumaz kollamazken bir başka balık doğan yavrularını canı pahasına korur kollar besler büyütür üstelik erkek dişi birlikte yapar bunu.

bu iki balık güya aynı atadan geliyorsa neden bu kadar birbirinden farklı bir davranış biçimine girdiler birden bire ne olmuş olabilirki biri koruma içgüdüsüne sahip oldu diğeri boş vermeye devam etti.

Ekim 7, 2008 tarihinde frontosa tarafından düzenlendi

[anibal 0]

>>> bu iki balık güya aynı atadan geliyorsa neden bu kadar birbirinden farklı bir davranış biçimine girdiler birden bire ne olmuş olabilirki biri koruma içgüdüsüne sahip oldu diğeri boş vermeye devam etti.

Evrim sayesinde.. Zira, o iki balık farklı yerlerde ve şekillerde evrimleştiler.. Ama analmadın sen bunu di mi? Dedim ya, zeka kıt oldu mu anlayamazsın, boş ver, takma kafanı..

[frontosa 0]

o balıkların ikiside aynı gölde yaşıyor ikiside aynı tür nekadar zeki olduğun belli

[anibal 0]

Neyse, sen gibi solucandan fazla zekası olmayan biri için, beklenen bir yorum olmuş..

Balıkların ikisininde aynı tür olması, şu olması bu olması hiç bir şeyi değiştirmez sevgili yer solucanı.. O balıklarda gördüğün tüm herşeyin müsebbibi evrimdir.

[frontosa 0]

ya ya tabi cevap veremediğin şu halinle nekadar komik duruma düştün farkındamısın evrimcilerin zaten acıklayamadığı bir gerçektir canlılardaki içgüdüsel hareketler

bir bebek dünyaya geldiğinde olmayan zekasıyla kendi çıkarlarını korumayı nasıl becerebiliryor.nasıl olduğunu ben söyleyeyim benlik duygusuyla büyüdüğünde o ben anlayışı yerini bizlik duygusuna bırakıyor artık o gördüğü yakın çevresinin bir parçası oluyur.demekki insan yaratılış gereği bireysel değil toplu yaşamaya programlanmış.

o balıkların arasındaki fark da öyle

[anibal 0]

>>> emekki insan yaratılış gereği bireysel değil toplu yaşamaya programlanmış. o balıkların arasındaki fark da öyle

Koca kafalı zavallı, hala aynı şeyi sayıklıyorsun değil mi? İşte o program dediğin şeyi oraya koyan, ki adına DNA denir aslında, evrimin ta kendisidir.

Kafan almaz ama ben gene sana bir şey daha öğreteyim: "büyüdüğünde o ben anlayışı yerini bizlik duygusuna..." o bizlik duygusu dediğin şeyin asıl adı "sürü güdüleri" dir. Ve bebeklerde dahi mevcuttur, tüm sürü canlılarında olduğu gibi..

[frontosa 0]

vay demek DNA' yı biliyorsun o DNA'yı sen mi koydun oraya

son kırk yıldır on binlerce bilim insanı hücrenin sılarını ortaya çıkarabilmek için gece gündüz laboratuvarlarda çalıştı okadar çalışmanın sonunda gerçek bağıra bağıra tek bir şey söylüyordu akıllı tasarım.Bu sonuc okadar belirgindi.ama bilim hücrede keşfedilen kompleks yapı karşısında derin bir sesizliğe büründü.abd'li biyokimya uzmanı.prof.michael behe

siz sanmayın bilimin %yüz objektif olduğunu daha çok şey buldular ama evrimi kesin bir şekilde çürüteceği için sesizliğe devam ediyorlar.

[BilgehanBengi 0]

vay demek DNA' yı biliyorsun o DNA'yı sen mi koydun oraya

son kırk yıldır on binlerce bilim insanı hücrenin sılarını ortaya çıkarabilmek için gece gündüz laboratuvarlarda çalıştı okadar çalışmanın sonunda gerçek bağıra bağıra tek bir şey söylüyordu akıllı tasarım.Bu sonuc okadar belirgindi.ama bilim hücrede keşfedilen kompleks yapı karşısında derin bir sesizliğe büründü.abd'li biyokimya uzmanı.prof.michael behe

siz sanmayın bilimin %yüz objektif olduğunu daha çok şey buldular ama evrimi kesin bir şekilde çürüteceği için sesizliğe devam ediyorlar.

frontosa, Michael Behe'nin iddiaları defalarca çürütüldü. Herbiri için ayrı ayrı başlık açıp, uygun bir dille tartışmaya sunabilirsin.

Örneğin bakterinin kamçısı dediğinde TTSS'den bahsedeceğiz sana...

Behe, akıllı tasarım iddiası yüzünden mahkemede rezil oldu, hakim aşağıladı Behe'yi... Sen görsen olayı, sen de kızarsın... Behe gibi tipler bilim sahtekarıdır. Amerika'da biyokimya profesörü olup da TTSS'den haberi olmayan, gözün evriminden haberi olmayan, ilkel bağışıklık sistemlerini bilmeyen biri olamaz.

Behe gibi tipler Discovery Institute gibi kurumlardan ekmek yiyen adamlardır. Biz de Cevat Babuna vardı, güya doktor... Ama Adnan Hoca'nın sözcülüğünü yapardı...

Behe ya aşırı derecede cahil -ki bu imkansız- ya da çıkarı için yalan söyleyen biri.

Ayrıca bilim dünyası içinde binlerce biyokimyacı var... Bunların hemen hepsi Behe'yi yalanlar.

[frontosa 0]

valla şuna %yüz inanıyorum evrim aslında onu savunanların dini olmuş kesin olarak çürütülse bile bu saçmalığa inanacakların sayısı bi hayli çok olacaktır.

aslında hiç bir din başlangıc, hayat,evrim, evren vs.gibi sorulara tam olarak cevap veremez, ama evrim dini bu sorulara cevap vermek bir yana, yanından bile geçemez.

Ekim 7, 2008 tarihinde frontosa tarafından düzenlendi

[ozgurruh 0]

vay demek DNA' yı biliyorsun o DNA'yı sen mi koydun oraya

son kırk yıldır on binlerce bilim insanı hücrenin sılarını ortaya çıkarabilmek için gece gündüz laboratuvarlarda çalıştı okadar çalışmanın sonunda gerçek bağıra bağıra tek bir şey söylüyordu akıllı tasarım.Bu sonuc okadar belirgindi.ama bilim hücrede keşfedilen kompleks yapı karşısında derin bir sesizliğe büründü.abd'li biyokimya uzmanı.prof.michael behe

siz sanmayın bilimin %yüz objektif olduğunu daha çok şey buldular ama evrimi kesin bir şekilde çürüteceği için sesizliğe devam ediyorlar.

Behe mahkemede rezil rüsva olmamış mıydı yahu Hatta hakim dalga geçmişti galiba...

[feynman 0]

Bu ayın bilim ve teknik dergisinde bir yazı var okuyun derim.

Yazının başlığı şöyle ;

Pişirme ve kavrama yeteneği ; İnsanlar nasıl bu kadar zekileşti ?

saygılar....

[BilgehanBengi 0]

valla şuna %yüz inanıyorum evrim aslında onu savunanların dini olmuş kesin olarak çürütülse bile bu saçmalığa inanacakların sayısı bi hayli çok olacaktır.

aslında hiç bir din başlangıc, hayat,evrim, evren vs.gibi sorulara tam olarak cevap veremez, ama evrim dini bu sorulara cevap vermek bir yana, yanından bile geçemez.

Kimse evrimi senin sandığın gibi savunmuyor. Kimse kütlesel çekim kuvvetini de savunmuyor. (yerçekimi)

Gözlem neyse onu söylüyoruz; insanları kandırmak peşinde değiliz, bundan bir çıkarımız yok.

Bilimadamları bir görüşü takım tutar gibi savunmazlar, takım yenildiğinde bile kendilerine puan yazmazlar.

[frontosa 0]

evrim teorisini benmi çıkardım bilgehanbengi evrim teorisini nasıl savunuyorlar bazı bilim adamları evrime inanmanın bilim adamı olamanın gereği olduğunu iddia ediyor bu nasıl bir evrim savunması

evrim teorisi teori olmaktan çıktı dogma oldu tabu oldu tıpkı bir din gibi