rozalp 0 Oluşturuldu: Mart 12, 2012 Raporla Share Oluşturuldu: Mart 12, 2012 Allah varmı'dır sorusu olabilir Bulabildiğin tüm sistemleri araştırarak,ya sistemlerin oluşumuna yön veren olasılıkların bir yaratıcı tarafından kullanıldığına inanırsın, yada olasılıkları bir yaratıcı olarak görürsün olur biter. Ama Allahı kim yarattı sorusu, Allah var ise doğa üstü olması gerektiğini bilmeyenlerin sorusudur. Link to post Sitelerde Paylaş
Darwinist1 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi hesap mak. kim yarattı insan, insanı kim yarattı allah, allahı kim yarattı...? Neden olmasın? ikide bir, allahın yaratma gücünü, insanın bir proje yaratması olayına benzeten teiste verilecek bir cevaptır. Eğer ben bir şey yaratmışsam ve bir şeyde beni yaratmışsa bu zincirleme reaksiyonun devam etmesi gerek, eğer gerekmiyorsa bu örneği verme, saçma benzetmeler yapma! Sözüm meclisten dışarı Link to post Sitelerde Paylaş
Nakavt 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi allah varmı yokmu bilmiyorum ama varsa sorumu onu kim yarattı buna allah cevap verse bu sefer onu kim yarattı diye soracağız. soru: Allahı kim yarattı cevap : falanca kişi soru: peki falanca kişiyi kim yarattı cevap: falanca kişi 2 soru: peki falanca kişi 2 yi kim yarattı? sonsuza kadar böyle gitmeyeceğine göre bi sonu olması lazım yani yaratanı olmayan biri lazım biz'e yaratanı olmayan birşey oluyorsa bizde yaratanı olmayan varlıklardan biri olabiliriz. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi allah varmı yokmu bilmiyorum ama varsa sorumu onu kim yarattı buna allah cevap verse bu sefer onu kim yarattı diye soracağız. soru: Allahı kim yarattı cevap : falanca kişi soru: peki falanca kişiyi kim yarattı cevap: falanca kişi 2 soru: peki falanca kişi 2 yi kim yarattı? sonsuza kadar böyle gitmeyeceğine göre bi sonu olması lazım yani yaratanı olmayan biri lazım biz'e yaratanı olmayan birşey oluyorsa bizde yaratanı olmayan varlıklardan biri olabiliriz. "Bir sonu/basi olmasi lazim" yerine, bakis acisini yaratilistan gozleme degistirmek daha saglikli olmaz mi? Sonucta zaman ve zamansal her soylem de insanoglu urunudur ve bir paradokstur. Link to post Sitelerde Paylaş
Darwinist1 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi (düzenlendi) "Bir sonu/basi olmasi lazim" yerine, bakis acisini yaratilistan gozleme degistirmek daha saglikli olmaz mi? Sonucta zaman ve zamansal her soylem de insanoglu urunudur ve bir paradokstur. Ona bakarsan yaratıcı fikri ve inanç ihtiyacıda insanoğlu söylemidir, bir paradoks daha.. eğer üretimim tanrıyı bağlamıyorsa, tanrı üretimimde onu bağlamayabilir mi? Mart 13, 2012 tarihinde Darwinist1 tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Ona bakarsan yaratıcı fikri ve inanç ihtiyacıda insanoğlu söylemidir, bir paradoks daha.. Aynen. Zaten bu algilansa insanoglu o zaman boyle bir soyleme ihtiyaci olup olmadigini sorgular. Kisaca soylemler insanoglunu yonlendirecegine, insanoglu soylemlerini yonlendirir ve kontrol eder. Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi hesap mak. kim yarattı insan, insanı kim yarattı allah, allahı kim yarattı...? Neden olmasın? ikide bir, allahın yaratma gücünü, insanın bir proje yaratması olayına benzeten teiste verilecek bir cevaptır. Eğer ben bir şey yaratmışsam ve bir şeyde beni yaratmışsa bu zincirleme reaksiyonun devam etmesi gerek, eğer gerekmiyorsa bu örneği verme, saçma benzetmeler yapma! Sözüm meclisten dışarı kim yarattı sorusu,cevabıda verir aslında.kim yarattı? yaradıcı.eninde sonunda yaratan yaratıcıdır,diğerleri yaratılandır.Yaratıcıyı kim yarattı diye sorduğumuzda,yaratıcıyı yaratılana indirgeyip onu neyin yarattığını sorarız.yaratan yaradıcıdır.sonsuz cevap yaratan yaratıcıdır. Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi allah varmı yokmu bilmiyorum ama varsa sorumu onu kim yarattı buna allah cevap verse bu sefer onu kim yarattı diye soracağız. soru: Allahı kim yarattı cevap : falanca kişi soru: peki falanca kişiyi kim yarattı cevap: falanca kişi 2 soru: peki falanca kişi 2 yi kim yarattı? sonsuza kadar böyle gitmeyeceğine göre bi sonu olması lazım yani yaratanı olmayan biri lazım biz'e yaratanı olmayan birşey oluyorsa bizde yaratanı olmayan varlıklardan biri olabiliriz. sonsuza gitmez.ama anlamsızca sonsuzkez sorulabilir.yaradıcı kelimesi ilki tarif eder.o ilk yaradıcıdır.diğerleri yaradılan.o sonsuzdaki ilk yaradıcıdır.ilki ne yarattı diye sorarsak,yaratan ilktir zaten. Link to post Sitelerde Paylaş
Doğrucu 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi (düzenlendi) Şöyle düşünün: "yaratma" denen kavram insan icadı, zaman gibi yani göreceli. Ben aciz bir insan olarak, bir icat yaparsam onu sadece "yaparım" Çünkü elimde zaten yaratılan doğal maddeler mevcuttur. Ama Allah, bu dediğim kavramların, yaratma kavramının, insan kavramının hepsinin sahibi, yani bu kavramlar da ona ait. Dolayısıyla, insan zekasının tasvir edemeyeceği kadar bir güç olan Allah, zaten ezelden beri vardır. Bu kadar muazzam bir varlığın da bir yaratıcısı olmalı diye düşünmek onu dünyadaki herhangi bir maddeye indirgemektir. Allah, insan oğlunun zihninin alabileceği herşeyden münezzehtir. Dolayısıyla, bizim aklımızın onun da yaratanı olmalı demesi, onun bilgisinde geçerli değildir. Mart 13, 2012 tarihinde Doğrucu tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi belki bu resim konumuzla alakalıdır... bu ellerden biri tanrının diye düşünelim... Link to post Sitelerde Paylaş
herakles79 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Evren neyin içinde genişliyor ve dönüşüyor.Varoluşu yine kendisinden olan varolması için öncülü olmayan şeye kim yarattı diye sormak fuzuli. Link to post Sitelerde Paylaş
Doğrucu 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi belki bu resim konumuzla alakalıdır... bu ellerden biri tanrının diye düşünelim... Yerinde bir örnek olmamış bu. Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Şöyle düşünün: "yaratma" denen kavram insan icadı, zaman gibi yani göreceli. Ben aciz bir insan olarak, bir icat yaparsam onu sadece "yaparım" Çünkü elimde zaten yaratılan doğal maddeler mevcuttur. Ama Allah, bu dediğim kavramların, yaratma kavramının, insan kavramının hepsinin sahibi, yani bu kavramlar da ona ait. Dolayısıyla, insan zekasının tasvir edemeyeceği kadar bir güç olan Allah, zaten ezelden beri vardır. Bu kadar muazzam bir varlığın da bir yaratıcısı olmalı diye düşünmek onu dünyadaki herhangi bir maddeye indirgemektir. Allah, insan oğlunun zihninin alabileceği herşeyden münezzehtir. Dolayısıyla, bizim aklımızın onun da yaratanı olmalı demesi, onun bilgisinde geçerli değildir. asıl olan bu fakat ,torba değilki büzesin,soruyolar işte.sordukları içinde mantıklı cevap vermek gerekir.bu sadece mantık oyunu. Link to post Sitelerde Paylaş
Doğrucu 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Daha mantıklı bir açıklaması yok ki, Allah'ı da kendileri gibi bir canlı veya madde kefesine koyuyorlar. Bu düşünceyi kırarlarsa, gerçek anlaşılır olacak. Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi belki bu resim konumuzla alakalıdır... bu ellerden biri tanrının diye düşünelim... bu resim dünya hayatını anlatıyor sanki.madde olarak var,deneylenebilir.ama gerçek değil. Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Daha mantıklı bir açıklaması yok ki, Allah'ı da kendileri gibi bir canlı veya madde kefesine koyuyorlar. Bu düşünceyi kırarlarsa, gerçek anlaşılır olacak. kıramazlar ,nato kafa nato mermer,yani madde algılamalı çalışıyor. Link to post Sitelerde Paylaş
a-theist 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi mutlak yokluk olabilir mi? olamaz. o halde mutlak bir varlık vardır. mutlak yokluk olmadığına göre o yokluğun içinden çıkıp var olması gereken, başlangıçlı bir varlık da yoktur. böyle bir varlık olabilir mi? olabilir. var oluştur. mutlak yokluk olmadığına göre var oluş hep vardı ve olmaya da devam edecektir. buna var olan hepimiz şahitiz. inkar eden kafirdir. var oluş ezelidir. her şeyin öncesinde var olmuş olması açısından evveldir, ilktir x var oldu y var oldu z var oldu. x ilktir. yanlış. ondan önce allah vardır. allah ilktir. x e ilk demek x ten önce hiçbir şey yoktu demektir. oysa x ten önce var oluş vardır. x in sonradan var olmuş yaratılmış olduğunu bildiğimize göre ona ilk diyemez. çünkü ondan önce var olan, var oluşta ilk olan allah vardır. herşeyin sonrasında da var olacak olması açısından ahirdir, sondur. x sonuncu. y sonuncu. z sonuncu. z sondur. yanlış. ondan sonra en sonda allah vardır. sonuncu olarak sonsuza kadar devam edecektir. z ye son demek z den sonra her şey yok olacak demektir. oysa yokluk olmadığına ve mutlak varlık olduğuna göre z den sonra var oluş mutlak varlık yine var olacaktır. z nin ölümlü olduğunu bildiğimize göre onun en son olduğunu söyleyemeyiz. çünkü ondan sonra birçok şey var olup sonlanarak z nin sonrasında yer alabilir. allah mutlak varlık var oluş olduğuna göre sonlu değildir, sonsuzdur. sonsuz olduğuna göre her sonlu varlık o sonsuzluğun bir yerinde zamanında bitecek olduğundan allah sondur. tüm sonları içinde barındırandır. x in sonu çizegenin 1 noktasında biter. allah ın 1 noktası x in sonudur. Link to post Sitelerde Paylaş
herdaimmulayim 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi Şöyle düşünün: "yaratma" denen kavram insan icadı, zaman gibi yani göreceli. Ben aciz bir insan olarak, bir icat yaparsam onu sadece "yaparım" Çünkü elimde zaten yaratılan doğal maddeler mevcuttur. Ama Allah, bu dediğim kavramların, yaratma kavramının, insan kavramının hepsinin sahibi, yani bu kavramlar da ona ait. Dolayısıyla, insan zekasının tasvir edemeyeceği kadar bir güç olan Allah, zaten ezelden beri vardır. Bu kadar muazzam bir varlığın da bir yaratıcısı olmalı diye düşünmek onu dünyadaki herhangi bir maddeye indirgemektir. Allah, insan oğlunun zihninin alabileceği herşeyden münezzehtirAllah, Dolayısıyla, bizim aklımızın onun da yaratanı olmalı demesi, onun bilgisinde geçerli değildir. ""yaratma" denen kavram insan icadı, zaman gibi yani göreceli." diyorsun çok güzel ama hemen ardından "Çünkü elimde zaten yaratılan doğal maddeler mevcuttur." diyorsun. Sen bir insan olarak yaratma kavramını insanın icat ettiğini kabullenebiliyorsun ama ne hikmetse herşeyin de yaratılmış olduğunu idda ediyorsun. İş iddanı kanıtlamaya gelince de yan çizip bu kavramı da tanımlayamadığım bir güç "allah yaratttı" , onu da ben anlayamam diyorsun. Bir anlaşmazlığı çözmek için daha anlaşılmaz fakat ispat gerektirmeyen başka bir bilinmezi kanıt olarak sunuyorsun. Sonra sen de diğerleri gibi orda duramıyorsun başlıyorsun üfürmelere: -insan zekasının tasvir edemeyeceği kadar bir güç olan Allah -zaten ezelden beri vardır -Bu kadar muazzam bir varlığın -Allah, insan oğlunun zihninin alabileceği herşeyden münezzehtir. Şimdi burada allah için yaptığın tanımlamaları kimin için yapsan evrenin yaratıcısı o olur. Çünkü kanıta ihtiyacın yok. Adı allah olmuş örümcek adam olmuş havuçlu kek olmuş hiç farketmez. Sana nasıl yani neden bir yaratıcı olsun ki diyenlere herseye bak yaratılmıs gibi bunu da X gücü yaptı deyiverirsin. Çok üstüne gelirlersede O oyle süperki diye başlayan namelerle insan aklının onun gücünü algılayamayacağı yönünde ikna etmeye çalışırsın olmadı kurandan 2 ayet le tırsıtmayı denersin olur biter. herşey bukadar basit. Körükörüne inandığınız kaynaksız, mesnetsiz, subjektif bir dinin mantıklı olabileceğini sanmak en mantıksız davranışınız. Link to post Sitelerde Paylaş
kirec 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi bu resim dünya hayatını anlatıyor sanki.madde olarak var,deneylenebilir.ama gerçek değil. kendini gerçekleştirme... yahut kendini yaratma... yahut kendini oluşturma... süreci... belki tanrı şuan bu süreçtedir... evren bir taraftan yaratılan ve bir taraftan yaratan... tanrı ve evren yukarıdaki resimdeki eller gibi olabilir... Link to post Sitelerde Paylaş
Doğrucu 0 Mart 13, 2012 gönderildi Raporla Share Mart 13, 2012 gönderildi ""yaratma" denen kavram insan icadı, zaman gibi yani göreceli." diyorsun çok güzel ama hemen ardından "Çünkü elimde zaten yaratılan doğal maddeler mevcuttur." diyorsun. Sen bir insan olarak yaratma kavramını insanın icat ettiğini kabullenebiliyorsun ama ne hikmetse herşeyin de yaratılmış olduğunu idda ediyorsun. İş iddanı kanıtlamaya gelince de yan çizip bu kavramı da tanımlayamadığım bir güç "allah yaratttı" , onu da ben anlayamam diyorsun. Bir anlaşmazlığı çözmek için daha anlaşılmaz fakat ispat gerektirmeyen başka bir bilinmezi kanıt olarak sunuyorsun. Sonra sen de diğerleri gibi orda duramıyorsun başlıyorsun üfürmelere: -insan zekasının tasvir edemeyeceği kadar bir güç olan Allah -zaten ezelden beri vardır -Bu kadar muazzam bir varlığın -Allah, insan oğlunun zihninin alabileceği herşeyden münezzehtir. Şimdi burada allah için yaptığın tanımlamaları kimin için yapsan evrenin yaratıcısı o olur. Çünkü kanıta ihtiyacın yok. Adı allah olmuş örümcek adam olmuş havuçlu kek olmuş hiç farketmez. Sana nasıl yani neden bir yaratıcı olsun ki diyenlere herseye bak yaratılmıs gibi bunu da X gücü yaptı deyiverirsin. Çok üstüne gelirlersede O oyle süperki diye başlayan namelerle insan aklının onun gücünü algılayamayacağı yönünde ikna etmeye çalışırsın olmadı kurandan 2 ayet le tırsıtmayı denersin olur biter. herşey bukadar basit. Körükörüne inandığınız kaynaksız, mesnetsiz, subjektif bir dinin mantıklı olabileceğini sanmak en mantıksız davranışınız. Al işte bir yanlış anlama. Ben "yaratma kavramı insan icadı" derken, kavramı diyorum farkındaysan, yaratmayı insan yapar demiyorum. Yaratmak için bir güç gerekir ya hani, o güç Allah'tır buna inanırız. Ama biz kendi aklımızla deriz ki her eserin bir yaratıcısı var. Dolayısıyla bunu bizim aklımız bize dikte eder. Resim çizilirse, onun çizicisi de olmalı demek gibi. Ama bizi yaratan Allah, bu "yaratma" kavramının da yaratıcısı zaten, yani o ezelden beri var, Ezelden önce ne var? Allah yine var, ondan daha önce ne var? Allah yine var.... İşte bu kısır sorular Alalh'ın kudreti için sorulmamalı, Allah'ın varolması için, yaratılmaya ihtiyaç tabi ki duymayacak, o bizim bunu düşünmemizi sağlayan zihni de yarattığı için, öyle sanıyoruz. Başka bir zihin türü yaratsaydı sormayacaktık. Bu kısır döngüyü bırakın artık, Allah burada bahsi geçen varlık. Senin gördüğün, görmediğin, göremeyeceğin, görmek isteyeceğin, vs.. vs.. uzayıp giden, insan beyninin alamayacağı kadar sonsuz bir kudret. Açıklamalar bile kifayetsiz kalıyorken, bu saçma soruyu sormayın... Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts