Dünya'nın Şeklini Tartışmak

[Diyojen 0]

Madem bu kadar ailenin zeka küpüydünüz, 1400 yıl boyunca bilim üretmemeniz için kafanıza silah mı dayadık?

Madem o ayetlerden düz değil yuvarlak olduğunu anlıyordun neden bir kere bile çıkıp bir tane islam alimi bunu yazmamış, bulamamış?

Madem o kadar kitabınız bilimsel dolu; bir kere de bilim bulupta siz kendinize yamamadan önce bir kere de, sadece 1 kere de siz kitabınız içinden bir ayetten yararlanarak bilimsel buluşta bulunun!

1400 yıldır okuyorsunuz, bizde bekliyoruz ama sonuç fos

Özetle anlayışı kıt olmayan arkadaşım; o lafları edebilmek için en az 1 tane (fazlasını beklemiyoruz zaten) kitabının içinden bir ayetten yararlanıpda bir iş becermiş olman gerekir!

Zerre faydanız yok o bilime birde gelmiş ateistlere kıt beyinli diyorsun...

Gerizekalı insan; ateistlere kıt beyinli yazarken kullandığın bilgisayardan tutda, ondan yüklü olan işletim sistemi ve programlar, o da yetmezmiş gibi şuan kullandığın forumda ATEİST YAPIMI!

Aynen hepsine katılıyorum. Madem yuvarlak olduğu çıkıyor tamam bu zamana kadar bulamadınız diyelim bundan sonrası için bişi bulun be bilimin daha bulamadığı ama kuranda yazan bir şey bulun getirin burada ki herkesi müslüman yapın

[yahya 0]

her sakallıyı müslüman sanma

Milleti dinden afaroz etmeyede baslamissiniz, aferin size.

Birde kendisi cok matahmis gibi, baskalarini begenmiyor. Alemsiniz muslumanlar...

[e-teist 0]

her sakallıyı müslüman sanma

Yok sakallı sakalsız, biz kimseyi müslüman sanmıyoz. Bildiğim tek şey, müslümanım diyen herkesin inkarcı kafir olduğu.

Dostum anladığım odurki sizin köyde döşek yuvarlakça döşeniyor serilirken ki kimse yatmasın diye. Dağlarda yukardan aşağı kazık çakılır gibi çakılarak oluyor he mi?

Döşek nasıl serilir, kazık nasıl çakılır? İşte bütün mesele bu.

Birde hint vedalarından bir kaç örnek sunalım.

"Güneş gerçekte doğmaz ya da batmaz, siz onun gerçekten battığını düşürken o (yani güneş) diğer tarafı aydınlatıyor siz onun doğduğunu düşürken de diğer kısım karanlıkta kalıyor" ( Aitareya Brahmana 3.4.4 ve 3.14 )

Bu Hindu kutsal kitabi Milattan önce 800 ila 600 yılları arasında yazılmış.

MÖ 100 yılında yazılmış Vishnu Puranada şöyle denir:

" Güneş gerçekte batmaz veya doğmaz, onun battığını ve doğduğunu görürsün, fakat gerçekte o hep aynı yerde durur" ( Vishnu Purana Kitap 2 bölüm 8)

"..... ateşin konacağı şu yer (altar) yuvarlaktır, aynı şekilde dünya da yuvarlaktır, kesinlikle yuvarlaktır" (Satapatha Brahmana 7.1.1.37)

İneğe tapıyor diye beğenmedikleri hintlilerin tanrıları bile sözde mükemmel diye yutturulan kurandan daha eski, daha doğru, daha açık ve net.

Ama islamınki yeminli, bilimsel konularda yanlış rekoru kırmaya yeminli.

[kozmopolit 0]

Konu hakkında ayrıntılı bilgi sahibi olmak isteyenler için İngilizce Vikipedi'de yer alan ilgili başlıkları altta sıralıyorum:

Cosmology in medieval Islam

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_cosmology

Geocentric model

*Geocentrism and Islamic astronomy alt başlığı özellikle tavsiye edilir

http://en.wikipedia.org/wiki/Geocentric_model#Geocentrism_and_Islamic_astronomy

Biblical cosmology

http://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology

Religious cosmology

*Hinduizm (modern astronomik modellere en uygun olan görüş)

http://en.wikipedia.org/wiki/Mythological_cosmology#Hinduism

*İslam

http://en.wikipedia.org/wiki/Mythological_cosmology#Islam

[kitapsiz 0]

• arap efendi kölelerine "DÜNYA DÜZDÜR" diyorsa, düzdür. köle efendisinin sözüne karsi ge lemez. efendisi onu öldükten sonra yakarak cezalandirir. müslümancik, efendisinin cehaletine ve zulüm tehditlerine (üstelik öldükten sonra ) saf salak kanarsa,efendisi onu öldükten sonra ödüllendirir.

öldükten sonra bol bol karilar ve bütün zamanlar boyu fanki funkiler...

bak; sapik ve abazan arap ayetleri.

yersen suresi

[atılan2 0]

15nci iletidekiler (video) hiç de ateistte benzemiyor

ne biliyorsun.günümüzde kurana göre dünya düzdür diyenler sadece ateistler.buda yer altından çalışanı komik olduğumu söylemişsinde

[atılan2 0]

Nebe 7: Biz, yeryüzünü bir döşek, dağları da birer kazık yapmadık mı?

Bakara 22 : O, yeri sizin için döşek, göğü de bina yapan, ....

Çöl bedevisinin çadırının önü mübarek. Çadırın önüne atmış bir döşek, yan yatarak hurma yiyor. İki tarafta çadır kazıkları üstünde de gök kubbeden tavan.

mesela ay senin için bir döşekmidir.

[DARK TEMPLAR 0]

Akıllı geçinen müslümanlara soruyorum. Dünyanın güneş etrafında döndüğünü söyleyen ayet var mı? Allah biliyordu da inanmazlar diye söylemedi mi yoksa?

kardeş bak sana dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğüne dair ayetler göstereceğim.kur-anı yazan adam(haşa)o zamanlar nerden biliyordu dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğünü.yazan adam çok çok zekiymiş yada sıkmış tutmuş demi

Enbiya/33

Geceyi, gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan da Odur. Bunların herbiri bir yörüngede yüzmektedir.

Yasin/40

Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.

[Diyojen 0]

kardeş bak sana dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğüne dair ayetler göstereceğim.kur-anı yazan adam(haşa)o zamanlar nerden biliyordu dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğünü.yazan adam çok çok zekiymiş yada sıkmış tutmuş demi

Enbiya/33

“Geceyi, gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan da Odur. Bunların herbiri bir yörüngede yüzmektedir.”

Yasin/40

“Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.”

Gece gündüzü geçer derken neyi anlatmış burada açıklar mısın?

Haziran 27, 2012 tarihinde Diyojen tarafından düzenlendi

[CharlesDarwin 0]

kardeş bak sana dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğüne dair ayetler göstereceğim.kur-anı yazan adam(haşa)o zamanlar nerden biliyordu dünyanın ve güneşin belirli bir yörüngede döndüğünü.yazan adam çok çok zekiymiş yada sıkmış tutmuş demi

Enbiya/33

“Geceyi, gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan da Odur. Bunların herbiri bir yörüngede yüzmektedir.”

Yasin/40

“Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.”

Dünya'nın yörüngesinden bahseden ayeti bu getir. Hadi bakalım. Laf attın ortaya git getir.

[DIESEL 0]

Madem bu kadar ailenin zeka küpüydünüz, 1400 yıl boyunca bilim üretmemeniz için kafanıza silah mı dayadık?

Madem o ayetlerden düz değil yuvarlak olduğunu anlıyordun neden bir kere bile çıkıp bir tane islam alimi bunu yazmamış, bulamamış?

Madem o kadar kitabınız bilimsel dolu; bir kere de bilim bulupta siz kendinize yamamadan önce bir kere de, sadece 1 kere de siz kitabınız içinden bir ayetten yararlanarak bilimsel buluşta bulunun!

1400 yıldır okuyorsunuz, bizde bekliyoruz ama sonuç fos

Özetle anlayışı kıt olmayan arkadaşım; o lafları edebilmek için en az 1 tane (fazlasını beklemiyoruz zaten) kitabının içinden bir ayetten yararlanıpda bir iş becermiş olman gerekir!

Zerre faydanız yok o bilime birde gelmiş ateistlere kıt beyinli diyorsun...

Gerizekalı insan; ateistlere kıt beyinli yazarken kullandığın bilgisayardan tutda, ondan yüklü olan işletim sistemi ve programlar, o da yetmezmiş gibi şuan kullandığın forumda ATEİST YAPIMI!

İnsan gibi konuş dicem ama maymundan geldiğine inanan biri için anlamsız olucak.

Senin gibi cahil üstelik ukala birine cevap vermekten mutluluk duyarım.

[CharlesDarwin 0]

DARK TEMPLAR,

Kuranda Dünyanın yörüngede olduğunu yazan ayeti istiyorum senden. Getirsene.

[DARK TEMPLAR 0]

Dünya'nın yörüngesinden bahseden ayeti bu getir. Hadi bakalım. Laf attın ortaya git getir.

dünyanın güneşin etrafında döndüğünü belirten bir ayet yok.dolaylı olarak bu anlam çıkarılabiliyor.yada dünyanın yörüngesini direk belirten bir ayet yok.sadece dünyanın,güneşin ve ayın bir yörüngede döndüğü belirtiliyor.

[DARK TEMPLAR 0]

Gece gündüzü geçer derken neyi anlatmış burada açıklar mısın?

Yasin/40

Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.

ne gece gündüzü geçer derken bence gece ve gündüzün sırayla oluştuğundan bahsediyor.yani birbirlerini takip ediyorlar,geçmiyorlar.

[katalan 0]

Gece ve gündüzün olumasında dünyanın izlediği yörünge çok önemlidir. Ama gecenin gündüzü örtmesinden bahsederken, güneş ve ayı hiç unutmuyor ama hep dünyanın yörünge izlediğini söylemeyi unutuyor

Niye acaba? Acaba dünyanın sabit olduğunu düşündüğünden mi acaba? Gece ve gündüzü oluşturan bu ay ve güneş ne yapıyormuş, belli bir vakte kadar akıp gidiyormuş. Sonra ne yapıyorlarmış acaba?

----------------------------

Rad 2 ve Araf 54 ilginç ayetlerdir. Sadece bu 2 ayet bile aslında gerçeği anlatmaya yeter. Burada görüyoruzki Allah birinde "güneşe ve aya" diğerinde yıldızları unuttuğunu hatırlayarak "güneşe aya ve yıldızlara" boyun eğdiriyor ve bunları bir "yörüngede" döndürüyor. Niye dünyaya boyun eğdirmemiş. Çünkü boynu yularlı ve bir direğe bağlı eşek gibi etrafında dönmüyor, bir yörünge izlemiyor, o sabit. Sabit olmasa ona da boyun eğdirir ve bir yörüngeye oturturdu.

Rad 2 - Görmekte olduğunuz gökleri direksiz olarak yükselten, sonra Arş'a istivâ eden, güneşi ve ayı emrine boyun eğdiren Allah'tır. (Bunların) her biri muayyen bir vakte kadar akıp gitmektedir. O, Rabbinize kavuşacağınıza kesin olarak inanmanız için her işi düzenleyip âyetleri açıklamaktadır.

Araf 54-Muhakkak sizin Rabbiniz, O Allah'tır ki, altı günde(devirde), gökleri ve Arz'ı yarattı. Sonra Arş'a istiva etti(yöneldi). Geceyi, kendisini sürekli takip eden gündüzle örttü. Güneş'i, Ay'ı ve yıldızları, emrine boyun eğdirdi. Yaratma da, emir de, (Allah'ın) değil midir?

Bir de şu ayet ilginçtir. Anlamak istemeyenler iyi okusunlar. Bu ayette o zamanki dünya anlayışını yansıtmaktadır. Güneş ve ayın hareketleri sürekli değildir. Hadisleri de isterseniz yazabilirim. O zamanın insanı bakıyor, güneş doğuyor sonra batıyor, eeee gece ne oluyor, onu da aşağıdaki ayetten anlıyoruz nasıl düşündüklerini. Güneş, gündüz akıp gece dinleniyor, ay da gece akıp gündüz dinleniyor.

Zümer 5. Gökleri ve yeri hak ile yarattı. Geceyi gündüzün üzerine dolar, gündüzü de gecenin üzerine dolar. Güneşi ve ayı buyruğu altına almıştır. Her biri belli bir süreye kadar akıp gitmektedir. İyi bil ki O, aziz ve çok bağışlayandır.

[DARK TEMPLAR 0]

Enbiya/33

Geceyi, gündüzü, Güneşi ve Ayı yaratan da Odur. Bunların herbiri bir yörüngede yüzmektedir.

Yasin/40

Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.

Bu ayetleri Türkçe bir mealden aldım. Mealde Enbiya/33 ayetinin altına düşülen dip not aynen şöyle: Sadece iki gök cismi sayıldığı halde, ikiden fazla şeyler için kullanılan bir fiil kipiyle, bütün bunların ayrı bir yörüngede yüzdüğü bildirilmiştir. Bundan da, Güneş ve Ay ile birlikte, bütün gökcisimlerinin kendilerine özgü birer yörüngede hareket halinde bulundukları anlamı çıkarılabilir.

Aslında Enbiya/33 için geçerli olan bu yorum Yasin/40 için de geçerli. Çünkü her iki ayette de Hepsi bir yörüngede yüzer olarak çevrilen kısmın Arapçası birbirinin aynı: küllün fı felekiy yesbehun.

Her 2 ayette de açıkça 2den fazla şeyler için kullanılan bir fiil kipi mevcut. Ancak meali hazırlayan kişi ayeti (bana göre) son derece yanlış yorumlayarak bütün gökcisimlerinin bir yörüngede yüzdüğü anlamı çıkabilir diyor.

Gerçek ise bundan çok daha çarpıcı... Ayetlerde açıkça gece ve gündüzün de bir yörüngede döndüğü vurgulanıyor. Kuranda gece ve gündüz ile daima Dünyanın gece ve gündüzüne vurgu yapılır. Yani her 2 ayette de aslında ifade edilmek istenen şey Dünyanın da güneş ve ay gibi bir yörüngede yüzdüğü!

Biran için dünyanın uzaydaki hareketini hayal edin. Dünya güneş etrafında dönerken dünyanın üzerinde daima birlikte ve aynı anda var olan gece ve gündüz de güneş etrafında bir yörüngede dönmektedir aslında. Ayetler bu açıdan son derece ince bir anlatıma sahipler

Dünyanın bir yörüngede yüzdüğünün bu şekilde gece ve gündüze atıfta bulunularak anlatılmasının ima ettiği bir diğer şey de dünyanın dönüşünün neyin etrafında gerçekleştiği ile ilgili olabilir. Şöyle ki, dünyada gece ve gündüz güneş sayesinde oluşur. Ayetler gece ve gündüz de bir yörüngede yüzüyor demekle bu yörüngenin güneş etrafında olduğuna da atıfta bulunuyor olabilir.

Bir önemli husus ta Yasin/40 ile Enbiya/33 ayetlerinin aynı şeyi söylüyor gibi görünmelerine aslında farklı olmalarıdır. Yasin/40 ayeti gece ile gündüzün ve güneş ile ayın birbirlerine çatamayacaklarını söylemekte ve "hepsi bir yörüngede yüzer" ifadesinden önce meallere yansımayan bir "VE" bağlacı kullanmaktadır. "VE" bağlacını orijinal metinde görebilirsiniz (ve kullun fi felekiy yesbehune). Bu basit "VE" bağlacı neden var? Neden ayet "A ve B" şeklinde ikiye ayrılmış? Yani neden "Ne gece gündüzü geçer, ne güneş aya çatar VE hepsi bir yörüngede yüzer" denmiş? Bu bağlaç bize A ve B olaylarının birbirlerinden bağımsız olduğunu, birinin diğerinin sebebi olmadığını söylüyor! Yani gecenin gündüze çatamamasının sebebi "bir felekte yüzmeleri" değil! Gerçekten de gece gündüze; dünyanın bir yörüngede yüzmesinden dolayı değil, dünyanın kendi ekseni etrafında dönme hareketinden kaynaklanmaları sebebiyle çatamaz. Ayrıca bu "VE" bağlacı felek kelimesine "küre - gökküre" anlamı yükleyerek, Kuran'da dünyanın bir yörüngede yüzdüğünden değil; Batlamyus modelinden bahsedildiğini iddia edenleri de komik duruma düşürmektedir. Çünkü eğer Kuran Batlamyus modelini temel alsaydı; gece gündüzü, ayette bahsedilen "bir felekte yüzme" önermesinden dolayı geçemiyor olurdu ki; bu durumda arada "VE" bağlacı olmaz ve "geçememe/çatamama" önermesi ile "bir felekte yüzme" önermeleri sebep-sonuç olarak sunulurdu. Oysa bu küçük ama muhteşem "VE" bağlacı iki olay arasında ("geçememe/çatamama" ile "bir felekte yüzme") bir ilgi olmadığını söylemektedir.

Aslında yukarıdaki ayetlerde yapılan bir tür söz sanatıdır. Bir bütünü (Dünya) anlatmak için parçalarını (gece ve gündüz) kullanmaya 'synecdoche' adı verilir (Yunanca synekdoche, 'eşzamanlı anlama' manasında). Bir arabayı anlatmak için 'tekerlekler' demek ya da bir işçiden bahsederken 'bir çift el' tabirini kullanmak bu sanatın kullanımına verilebilecek diğer örneklerdir.

[CharlesDarwin 0]

Kuran hiçbirşey demiyor. Dediğim gibi. Dünya'nın yöüngede olduğunu söyleyen tek bir ayet bile yok. Siz onu o şekilde yorumlamak istiyorsunuz.

[Diyojen 0]

Yasin/40

“Ne Güneş Aya yetişir, ne gece gündüzü geçer. Hepsi bir yörüngede yüzer, gider.”

ne gece gündüzü geçer derken bence gece ve gündüzün sırayla oluştuğundan bahsediyor.yani birbirlerini takip ediyorlar,geçmiyorlar.

Nasıl yani her sabah güneş doğar her akşam güneş batar mı demek istiyorsun? Bu şekilde mi.

Haziran 27, 2012 tarihinde Diyojen tarafından düzenlendi

[katalan 0]

Geceyle gündüzün oluşmasında ayın mı izlediği yörünge önemlidir yoksa dünyanın mı?

[CharlesDarwin 0]

Yörünge başkadır, dönmek başkadır müslüman kardeş.

Dünya Güneş'in yörüngesindedir. Yani Güneş'in etrafında döner. Ay Dünya'nın yörüngesindedir yani Dünya'nın etrafında döner.

Dönmek yörüngede olmak demek değildir.

Bu bilgilere rağmen Kuran, Dünya'nın ne döndüğünü, ne de yörüngede olduğunu söyleyememiştir.