Tanrıdan ne anlıyoruz?

[mammal 0]

Ateistforumda bazen tanrıdan ne anladığımızı tanımlamadan tanrıyı tartışmaya çalışıyoruz.

Bir iletide tanrıdan ne anladığımızın cevabını aramaya başladım.

http://www.ateistfor...80#entry1009911

Bu arayışı bu başlık altında sürdürebiliriz. Böylece tanrı tartışmaları daha verimli geçebilir.

Tanrınız varsa aşağıdaki hangi özelliklere sahip?

0) Tanrının sadece insanın yarattığı bir kavram olması.

1) Hiçbir şey yokken maddeyi yaratmış olmak.

2) Fizik kanunlarını yaratmış olmak.

3) Belirli bir anda tüm atomların konum ve hız gibi özelliklerini atamış olmak.

4) Tüm atomların yerlerini bilmek.

5) Her an ve her zaman evrenin geçmişini atomların konumları seviyesinde kayıt altına alıp bilmek.

6) Evrenin geleceğini atomların konumları seviyesinde her an bilmek.

7) Atomların birleşerek oluşturacağı kompleks yapılara sonradan müdahale etmek.

8) Atomların birleşerek oluşturacağı kompleks yapılara amaçlar vermek.

9) İnsan gibi yapılara amaçlar vermek.

10) İnsan gibi yapıların verilen amaçlara uygun hareket edip etmediğini takip etmek.

11) İnsan gibi yapıların bütünlüğü bozulduğu zaman onların bilincinin devam etmesini sağlayan ruh mekanizmasını oluşturmak.

12) İnsan gibi yapıların verilen amaçlara uygun hareket edip etmemesine göre ruhları üzerinden bilinçlerine ulaşmak ve ödül ve ceza vermek.

13) İnsan gibi yapılardan bir tanesini seçip kendisi hakkında bilgilendirmek.

14) İnsan gibi yapılardan bir tanesini seçip ona kendisi hakkında başkalarını bilgilendirme amacı vermek.

15) Evrenin elektrik enerjisini sürekli olarak karşılamak. (Serdaar arkadaşımızdan: "Evrenin elektrik enerjisini sonsuz güç tarafından karşılanmaktadır. Evren Onunla ancak devam eder.")

16) Kendisi maddeyi etkilerken maddeden etkilenmemek. Mesela tanrı bana kuvvet uygulayabilir (itebilir) ama ben ona kuvvet uygulayamam (itemem).

17) Sadece bir tane olmak.

18) Materyalist bakış açısıyla doğanın kendisi olmak.

Şubat 13, 2013 tarihinde mammal tarafından düzenlendi

[mammal 0]

19) Canlıları ayrı ayrı ve belirli formlarda yaratmış olmak.

20) Sadece bir canlı türüne ruh vermek.

21) Sadece bir canlı türüne ruh vermek ve diğer canlıları onlara hizmet etmesi için yaratmış olmak.

22) Evrimleşmeye izin vermemek.

23) Mikro evrime (tür içinde küçük değişiklikler) izin vermek.

24) Makro evrime (yeni türlerin oluşmasına) izin vermek.

25) Makro evrime izin vermek ama istediği zaman müdahale etmek.

26) İnsanların tanrıya tapmasını görev olarak belirlemek.

27) İnsanların tapınmaları için belirli davranışları/ritüelleri daha uygun olarak belirlemek.

[mammal 0]

Ben sadece 0 numaraya inanıyorum. 18 numara bile bana fazla.

Ama bu tanrının olmasına hiç ama hiç ihtimal vermiyorum anlamına gelmez. Yukarıdakilerin tümü veya bir kısmı belki olabilir. Peyki bunun ihtimali nedir?

Şöyle diyebilirim: Kutsal kitapları düşünelim. Mesela Kuran'da sanırım kabaca 100.000 adet harf var. Rastgele 100.000 harf seçsem ve bir kitapta toplasam çok çok büyük ihtimalle kitap hiçbir anlama gelmeyecektir. Böyle oluşturulmuş herhangi bir kitabın tanrının kitabı olma ihtimaliyle Kuran'ın Allah'ın kitabı olma ihtimali bana göre eşittir.

Tanrı/ların doğruluk derecesi bana göre bu kadardır.

Şubat 13, 2013 tarihinde mammal tarafından düzenlendi

[mammal 0]

28) Bir insanın bir tanrı olması.

29) Her insanın ayrı birer tanrı olması.

30) Her atomun ayrı birer tanrı olması.

[CN-07 0]

Tanrı benim için bir yargıç konumundadır.

[mammal 0]

Tanrı benim için bir yargıç konumundadır.

İzninle numara vermek istiyorum.

31) Tanrı yargıç konumundadır.

Diğer özelliklerden hangilerine sahip? (Tanrı anlayışımızı daha iyi anlamak adına soruyorum)

Şubat 13, 2013 tarihinde mammal tarafından düzenlendi

[Mrs.Missing 0]

Sevgili mammal,

Tanrı yok Tanrı'lar var, haklısınız ama artık "hangi Tanrı" veya "nasıl bir Tanrı" derken bile yanıt alamayacağınızı biliyor olmalısınız. Daha doğrusu, tartışıldığı vakit, Tanrı savunucusunun duruma göre pozisyon belirlediğini gözlemlemişsinizdir.

Bunun nedeni açıktır. Bir Tanrı yok, olması da mümkün görünmüyor. Eksik bilimsel bilgiyle, sadece felsefik olarak tartışıldığında, var olan bilgi boşluğu daima Tanrı savunurunun sığınağı idi. Bilgi arttıkça alan daraldı ve yeni bilgiyle uyumlu Tanrı'lar yaratmaya çalıştılar.

Yani sürekli bir yaratma eylemi, akıl ve bilim değil ama mantık kurallarına uygun biçimde sürdü gitti... Karşı çıkılması mümkün olmayan her bilgi karşısında birkaç teolog bir araya gelip yeni argümanlar üretti, onları okuyanlar veya bu işe biraz yatkın olanlar da marifetmiş gibi onları kullanıp durdu.

Demem o ki, sonu yok.. Bilim bilgiyi üretip Tanrı'nın olmadığını her geçen gün daha fazla görmenize neden olur, ancak bu birilerinin işine gelmez ve yeni Tanrı'lar yaratırlar.

Oysa bunlar gerçekten gereksizdir. İnsan inanıyordur ve inanmaya devam edecektir. Hiçbir şey yapamazsa ihtimal tanıyacak, onu yapmaktan çekindiği durumlarda da o ihtimali uzaktan sevecektir.

Tanrı işi gönül işidir, Tanrı üreticileri de insanların gönlünü fethetmek için böyle saçma salak argümanlar üretmek için debelenir durur..

Kısacası, seç beğen al..

[mammal 0]

Sevgili mammal,

Tanrı yok Tanrı'lar var, haklısınız ama artık "hangi Tanrı" veya "nasıl bir Tanrı" derken bile yanıt alamayacağınızı biliyor olmalısınız. Daha doğrusu, tartışıldığı vakit, Tanrı savunucusunun duruma göre pozisyon belirlediğini gözlemlemişsinizdir.

Teistlerden pek ümitli değilim. Onlar da zaten neye inandığını bilmiyor ve sorgulamıyor çünkü kutsal kitaplarla çelişmekten korkuyorlar.

Ama deistler ve agnostiklerden ümitliyim. Onlar daha cesur.

[Mrs.Missing 0]

Teistlerden pek ümitli değilim. Onlar da zaten neye inandığını bilmiyor ve sorgulamıyor çünkü kutsal kitaplarla çelişmekten korkuyorlar.

Ama deistler ve agnostiklerden ümitliyim. Onlar daha cesur.

Evet, Tanrı'nın varlığı yokluğu veya tanımı konusu din inanırlarını ilgilendirmiyor. Onların neye inandığı zaten çok açık.

Ama deist, agnostik vb kişilerle tartışmak elbette mümkün, hatta sadece onlarla tartışılabilir. Kafalarında bir Tanrı tanımı olan ve bilimsel olarak "bilinemez" demelerine rağmen daime ihtimal tanıyanlar onlar.

Yine de ben önemsemiyorum çünkü iyice emin oldum ki onların yaklaşımı gerçekten "Gönül meselesi" nedeniyle öyle. İtiraf etmiyorlar, hiçbir zaman da etmeyecekler ve buna gerek yok zaten ama durum böyle.

Tanrı'nın varlığına ihtimal tanımak bana anlaşılır gelmiyor çünkü. Duruma uzaktan babakamak demek bu. Agnostik arkadaşlar arada gerilir, gelip ateistlere Tanrı'nın olmadığını söyleyemeceğini söyler ve onları bilimsel olmamakla suçlar filan.. Bazen tartışırız ama genel olarak sonuçsuz kalır.

Öyle kalmaya da mahkumdur çünkü dediğim gibi, gönül işi bu... Rahatladıklarında zaten hiç çekinmeden "Tanrı yok" diyor ve Sindirella'yla herhangi bir Tanımlı veya tanımsız dedikleri Tanrı arasında bir fark olmadığını görebiliyorlar. Hepsi şartlanma, Tanrı ihtimali olmadan düşünememe ile ilgili.

Şubat 13, 2013 tarihinde Mrs.Missing tarafından düzenlendi

[xseddx 0]

1,2,16,17...

[mammal 0]

1,2,16,17...

Diğer özelliklerden eklemek istediğin yok mu?

[adams77 0]

La İlahe İllallah

[mammal 0]

La İlahe İllallah

Tam olarak demek istediğini açabilir misin? Bunu Kuran'ın tümünü kabul etmek olarak algılayabilir miyiz? Öyleyse bir özellik olarak kabul edemeyiz bunu çünkü çok fazla özellik barındırıyor.

Eğer özellikleri kategorize edilemez, listelenemez gibi bir anlam çıkamamız gerekiyorsa bunu da biraz açabilir misin?

[adams77 0]

Tam olarak demek istediğini açabilir misin? Bunu Kuran'ın tümünü kabul etmek olarak algılayabilir miyiz? Öyleyse bir özellik olarak kabul edemeyiz bunu çünkü çok fazla özellik barındırıyor.

Eğer özellikleri kategorize edilemez, listelenemez gibi bir anlam çıkamamız gerekiyorsa bunu da biraz açabilir misin?

Eğer gerçekten bilim ve gerçeklerin peşinde isen bu kelimeden çok şey öğrenebileceğinizi düşünüyorum.

Sizi yönlendirmek istemem siz sordunuz ben söyledim

[xseddx 0]

Diğer özelliklerden eklemek istediğin yok mu?

Hepsini okumakla uğraşamam şimdi.Vardır mutlaka.

[adams77 0]

Hepsini okumakla uğraşamam şimdi.Vardır mutlaka.

Yanlış yaptığının farkında değilsin galiba

[mammal 0]

Eğer gerçekten bilim ve gerçeklerin peşinde isen bu kelimeden çok şey öğrenebileceğinizi düşünüyorum.

Sizi yönlendirmek istemem siz sordunuz ben söyledim

Açıklama yok mu? Bir ipucu mu sadece?

Anladığım kadarıyla tanrıyla ilgili düşündüklerini özellik olarak anlatmak istemiyorsun. Ben de yukarıda böyle bir beklentim olmadığını dile getirmiştim. Ama katkı sağlarsan sevinirim.

[mammal 0]

Yanlış yaptığının farkında değilsin galiba

Teyit etmiş oldun.

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=54482entry1009985

[adams77 0]

Teyit etmiş oldun.

http://www.ateistfor...2

Demek açılımı iyi anlamadınız. Bunun ip ucu olmaz Kuranı eleştirirken onu çok iyi okumanız gerekmezmiydi.

Eleştiri yaparken saygınlık kazanmak istiyorsanız kurana iyi hakim olarak eleştiri getirin lütfen.

[mammal 0]

Demek açılımı iyi anlamadınız. Bunun ip ucu olmaz Kuranı eleştirirken onu çok iyi okumanız gerekmezmiydi.

Eleştiri yaparken saygınlık kazanmak istiyorsanız kurana iyi hakim olarak eleştiri getirin lütfen.

Kuran'ı anlatmak Müslümanların işi olmalı. Benim bir ateist olarak Kuran'ı tek başıma senin anladığın gibi anlamam mümkün değil. Ben okudukça daha kötü şeyler düşünüyorum. Hatta rastgele bir kitabın tanrının kitabı olma ihtimali benim için giderek artıyor.