ATEİSTLERİ ANLAMAK!

[gavs 0]

ateistler derki; bizi var eden allahımız madde ve fizik kurallarıdır. ve bizim allahımız olan madde ve fizik kuralları;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

birde buna ek olarak derlerki; insan var oluşunun bir amacı yani insan hayatının bir anlamı yoktur. herkes kendine göre bir anlam yükler..

buraya kadar iyi hoş ama bunları savunduktan sonra bir bakmışsınız ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

gelde ateistlerin bu çelişkisine akıl erdir....

[IFeelGood 0]

ateistler derki; bizi var eden allahımız madde ve fizik kurallarıdır. ve bizim allahımız olan madde ve fizik kuralları;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

birde buna ek olarak derlerki; insan var oluşunun bir amacı yani insan hayatının bir anlamı yoktur. herkes kendine göre bir anlam yükler..

buraya kadar iyi hoş ama bunları savunduktan sonra bir bakmışsınız ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

gelde ateistlerin bu çelişkisine akıl erdir....

İlk paragrafdaki tespitin yanlış en başta.

Madde ve fizik kuralları bizim Allah'ımız falan değil.

Sadece bilimsel gerçekler.

Bizim bir TANRIMIZ yok.

Önce bunu anlayıp kabul etmelisin ki ateistleri anlayabilesin.

O nedenle insanlığın milyonlarca yıldır yaşayıp, deneme yanılma yoluyla bulduğu ahlaki değerlere inanırız.

O değerler çağdaştır, havadan inmemiştir, insana aittir.

Milyonlarca yılın süzgecinden geçmiş sağlam değerlerdir.

Farklılıklarımız elbette var..

Bizler bir tek kitabı referans almıyoruz çünkü.

Koyun değiliz...

Farklı renklerde, farklı insanlarız..

[gavs 0]

İlk paragrafdaki tespitin yanlış en başta.

Madde ve fizik kuralları bizim Allah'ımız falan değil.

Sadece bilimsel gerçekler.

Bizim bir TANRIMIZ yok.

Önce bunu anlayıp kabul etmelisin ki ateistleri anlayabilesin.

O nedenle insanlığın milyonlarca yıldır yaşayıp, deneme yanılma yoluyla bulduğu ahlaki değerlere inanırız.

Farklılıklarımız elbette var..

Bizler bir tek kitabı referans almıyoruz çünkü.

Koyun değiliz...

Farklı renklerde, farklı insanlarız..

ilk paragraftaki tespitim nasıl yanlış?

siz insanı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kuralları olduğunu söylemiyormusunuz?

tanrı kime denir? insanı ve yaşamı var eden şeye denir..

onun için hiç kusura kalma ama sizi var eden şeyin ne olduğunu düşünüyorsanız, sizin yaratıcınızda, tanrınızda odur..

ve sizde sizi, dünyayı ve yaşamı var eden şeyin; madde ve fizik kurlaları olduğunu düşündüğünüze göre

sizin allahınızda; madde ve fizik kuralları

ve sizin yaratıcınızda;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

[A$tur 0]

Önce akıl olacak ki erdiresin Gavs. Başkalarının temel haklarına saygı, empati vb. temel değerlerden yoksun yüzlerce, binlerce senelik hurafelere göre yaşayan insana saygı duymam tabi.

[redfinity 0]

...ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

Sucluyoruz. Cunku bu deger yargilari, bizim de icinde yasadigimiz topluma zarar veriyor.

[ikiaradabirderede 0]

ateistler derki; bizi var eden allahımız madde ve fizik kurallarıdır. ve bizim allahımız olan madde ve fizik kuralları;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

birde buna ek olarak derlerki; insan var oluşunun bir amacı yani insan hayatının bir anlamı yoktur. herkes kendine göre bir anlam yükler..

buraya kadar iyi hoş ama bunları savunduktan sonra bir bakmışsınız ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

gelde ateistlerin bu çelişkisine akıl erdir....

Suçlama ve yargılama konusunda ateistler için böyle bir genelleme yapamazsın.

Ölümden sonrasına inanmayan insanların ahlak ve vicdan sahibi olmasına da çelişki olarak bakman çok garip. Aksine övülmesi gereken bir şeydir bu.

[ad hominem 0]

ve sizin yaratıcınızda;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..[/b]

Bu ateistlerin ahlak konusunda laf söylemelerine engel değildir.Çelişki filan yok.

Ne bekliyordun ateistlerin ahlak kurallarının gökten inmemiş, götten uydurulmamış, değişime açık, mantığa ve duruma göre değerlendirilebilen akılcı kurallar olması onların ahlaksızlık olduğunu mu gösteriyor?

Hem ahlaktan yan olmasak bile bu tüm ''ahlak kuralları'' adı altındaki dayatmalara saygı duymamızı gerektirmez.

En ahlaksız insan bile, bir ahlak karşıtı bile (ben bile) ahlak konusunda ahkam kesebilirim.herkese karşı değil tabiki ahlak kuralları öğretenlere karşı.Onlar kendi kuralları hakkında eleştirielbilir.

Terörizmi eleştiriken terörist olmak gerekmediği gibi, ahlakı eleştirirkende ahlaklı olmak gerekmez.

Bu zaten mantıken mümkün olmaz.Varolan düzeni eleştirebilmek için dışına çıkmak gerekir.

[gavs 0]

Sucluyoruz. Cunku bu deger yargilari, bizim de icinde yasadigimiz topluma zarar veriyor.

Astur Bugün, 12:42 AM

Önce akıl olacak ki erdiresin Gavs. Başkalarının temel haklarına saygı, empati vb. temel değerlerden yoksun yüzlerce, binlerce senelik hurafelere göre yaşayan insana saygı duymam tabi.

eğer insanın var olmasının bir amacı olmadığının, insan hayatının bir anlamı olmadığını düşünüyorsan..

o zaman kimseyi senin hoşuna gitmeyecek bir anlam hayatına yükledi diye suçlayamazsın..

çünkü size göre zaten insan var oluşun bir amacı yok.. herkes istediği şekidle anlam yükler..

isteyen sırf kendisini düşünüp bencilce şeyler yapabilir..

[gavs 0]

Suçlama ve yargılama konusunda ateistler için böyle bir genelleme yapamazsın.

Ölümden sonrasına inanmayan insanların ahlak ve vicdan sahibi olmasına da çelişki olarak bakman çok garip. Aksine övülmesi gereken bir şeydir bu.

ahlak ve vicdan ölüm sonrasına inanmakla alakalı bir durum değilki..

ahlak ve vicdan, hayata ve insan yaşamına yüklediğin anlamla alakalı bir şey..

ve ateisterin bu konudaki düşünceleri açık;

ateistler derki; bizi var eden şey; madde ve fizik kurallarıdır. ve bizi ve yaşamı var eden madde ve fizik kuralları;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

birde buna ek olarak derlerki; insan var oluşunun bir amacı yani insan hayatının bir anlamı yoktur. herkes kendine göre bir anlam yükler..

[redfinity 0]

o zaman kimseyi senin hoşuna gitmeyecek bir anlam hayatına yükledi diye suçlayamazsın..

Bunun icin suclamiyorum ki zaten.

Kadinlarin pazardan salatalik almasini yasakladiklari icin sucluyorum.

[Azaz 0]

buraya kadar iyi hoş ama bunları savunduktan sonra bir bakmışsınız ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

gelde ateistlerin bu çelişkisine akıl erdir....

Gavs ; henüz daha küçük yaşlarda iken bizlere ateistleri öyle bir anlatırlardı ki , yıllar sonra ateist olup da ateistlerle yakın dostluk ilişkileri kurduğumda ancak , ne dehşet bir propaganda ile beynimizin zalimce yıkandığının idrakine vardım .

Yapılan çevresel propağandaya göre ateistler hiç bir hak hukuk , kanun nizam tanımayan , hiçbir değere de inanmayan istisnasız hepsi acımasız , gaddar , duygusuz tiplerdi . Ellerinden gelmeyecek kötülük yoktu , çünkü inanmıyorlardı ve ne gelirse inançsızdan gelirdi .

Daha doğrusu , bizlere böyle anlatıldıkça gözümün önünde acayip bir insan tipi canlanırdı .

Oysaki ateistleri küçücük çocuklara böyle tanıtan kimselerin ta kendisi idi , farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp onları acımasızca suçlayanlar .

Sanırım sen de böylesi bir beyin yıkamanın hala daha etkisinde olsan gerek .

Eğer ki gerçekten de böyle isen seni elbette çok fazla suçlamaya hakkım yok , ama şunu diyebilirim ki , bu sitede uzun zamandır yazıyorsun ve ateistleri de gördün , en azından onlar hakkında birçok fikirler edindin ve hiç de bizlere küçükken anlatıldığı gibi olmadıklarını sen de anladın .

***

Bir cümlen var ki , çok önemli .

Sana göre ateistler şöyle yaparmış :

- kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

Gavs ; burasının bir ateist site olduğunu bazen unutuyorsunuz .

Öyle ki bazıları burasının Hacı Baba Tekkesi olmadığını gördükçe sinir krizleri geçirip korkunç bir genelleme ile tüm ateistlere ''şebekler'' , ''maymunlar'' gibi hakaretler edip işi çirkefliğe vuruyor .

Arkadaşım ; bu sitede defalarca yazıldı , okumamış olamazsın :

Bizzat senin inandığın din ve o dinin kaide ve kurallarını açıklayan kitabın Kuran hayata farklı anlamlar yükleyen , farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları suçluyor .

Sadece suçlamıyor , hakaretler yağdırıyor .

Sadece hakaretler de yağdırmıyor , ''öldürün bunları , gebertin'' diye yaşam hakkını bile elinden almaya kalkışıyor .

Dünyada altı milyardan fazla insan var ve peygamber yolundan ayrılan herkesi cehennemde yakmakla tehdit ediyor .

Birden fazla kadınla evliliğe cevaz veriyor , ''serkeşlik edeceğinden şüphelendiğiniz kadını dövün'' diyor , kadın onurunu istisnasız neredeyse her konuda yerlerde paspas gibi çiğniyor .

( Unutma ki sen de bu dünyaya bir dişi olarak gelebilir ve bu , insan haklarına aykırı şeriat kurallarının hüküm sürdüğü bir din devletinde de yaşayabilirdin . Tamam , belki sen erkeksin , ama anneni düşün . O , çok sevdiğine inandığım annenin böyle bir düzende yaşayıp erkek egemen bir toplumda inim inim inlemesini ister miydin ? )

Daha neler neler ; Kuran'daki ve Muhammet'teki anlayış başka değer yargılarına sahip insanlara , toplumlara , milletlere ne bu dünyada ne de öte dünyada ( varsa eğer ) insanca yaşam hakkı tanımıyor .

Kur'an , bu dediklerimin en açık seçik ispatı ve belgesidir .

Yüzyıllarca uygulanan budur .

Tarih bunun en şaşmaz başşahididir .

Ve bu zulme birileri de dur diyecek elbette .

Ne yapalım şimdi bu durumda Gavs ; aman müslümanlar gocunmasın diye doğru bildiklerimizi anlatmayalım mı ?

İnsanı insanlığından çıkaran bu düzeni ve savunucularını hiç suçlamayalım mı ?

Bu ülkede hiç Aydınlanma Çağı yaşanmadı .

Atatürk o yolu bize açmıştı , şimdi harıl harıl o yola diken döşeniyor , yarım ton kömür için oturup susalım mı ?

Saygı karşılıklıdır ; bizlere saygı duymayan bir inanca ve onun inanırlarına biz saygı duymaya ne mecburuz ?

Onlarınki nefis de yoksa bizlerinki nefis değil mi ?

[gavs 0]

Azaz

ben bu forumda, bir ateistin, allaha inandığını söyleyen bir müslümandan daha erdemli, daha ahlaklı daha dürüst olabileceğini. bir çok yerde yazdım..

ve ben bu başlıkta ateistler, ahlaksız insanlar olmalı demiyorum..

sadece bu forumda açtığım bazı başlıklarda..

ateist arkadaşlar, hayatla ilgili yukardaki, düşünce alt yapısını savundular..

örneğin, siz ateistlere göre insan yaşamının amacı ve hayatın anlamı nedir diye bir başlık açtım..

oraya yazan tüm ateist arkadaşlar.

insanın var oluşunun bir amacı yok.. insan hayatının bir anlamı yok,, herkes kendine göre anlam yükler dedi..

bende ateist arkadaşalr madem, insan hayatı temelini bu düşünce üzerine oturtuyorlarsa

o zaman devamını bu temel üzerine atmalılar diyorum..

yok temeli bu şekilde atıp.. binayı yaaprken bu temeli görmezden gelip farklı şekilde inşa ediyorlarsa... bunun sebeplerini anlamaya çalışıyorum..

ama bulamıyorum..

Kasım 27, 2008 tarihinde gavs tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Bunun icin suclamiyorum ki zaten.

Kadinlarin pazardan salatalik almasini yasakladiklari icin sucluyorum.

Gecenin bu saatinde beni nasıl güldürdün bilemezsin...

Allah da seni güldürsün sevgili dostum.

[gavs 0]

Bunun icin suclamiyorum ki zaten.

Kadinlarin pazardan salatalik almasini yasakladiklari icin sucluyorum.

arkadaşım eğer sen insan yaşamının bir amacı olmadığını, hayatın bir anlamı olmadığını söylüyorsan..

kadınların pazardan salatalık alması gerektiğini, bunun evrensel bir hak olduğunu nerden çıkartabiliyorsun..

ya insanın var oluşunun bir amacı yok demekten vaz geçip..

bu değer yargılarınıza uygun bir düşünce alt yapısı sunun

yok eğer hala insan yaşamının bir amacı yok konusunda kesin hem fikirseniz..

o zaman önce attığınız temeli gözden geçirip, binayı inşa ederlen, bu temele uygun şekilde hareket edin..

yoksa inşa ettiğiniz temel böyle dışardan sırıtır. ve çöker..

[A$tur 0]

Allah mı vicdanlı? Resmen psikopat kendileri bana burada bu hayali kahramanın hasta kişiliğini belgeletme gece gece Gavs.

Bir de amaç diye tutturmuşsun...İnsanın var olmasının "amacı olmaması" aptal bir rüşvet-tehdit eksenli sınav sisteminden hem çok daha mantıklıdır hem de çok daha iyidir.

[Yer Su 0]

Amac ve anlam var bence. Ama biz anlayamayiz. Belki de olayin kilit noktalarindan biri bizim anlamamamizdir.

Bu evrendeki canlilarin, ne olup bittigini degil anlamak, hayal bile edememesi belki gerekli bir kuraldir.

Dedigim gibi, biz anlayamayiz ve Arabin mitolojisi de bunu aciklayamaz. Insan yapimi oldugu asikar. Korkuta korkuta yayildilar tabii.. ismi bile islam: "Teslim olmak"

Evet evet, tabii tabii!.. koca evreni yaratacak anlasilamayacak bir tanri bizim abuk sabuk kurallara teslim olup oturmamizi isteyecek.

Hadi ordan!

Sevgili Obi, usluba biraz dikkat lutfen. redfinity

Kasım 28, 2008 tarihinde redfinity tarafından düzenlendi

[redfinity 0]

arkadaşım eğer sen insan yaşamının bir amacı olmadığını, hayatın bir anlamı olmadığını söylüyorsan..

kadınların pazardan salatalık alması gerektiğini, bunun evrensel bir hak olduğunu nerden çıkartabiliyorsun..

ya insanın var oluşunun bir amacı yok demekten vaz geçip..

bu değer yargılarınıza uygun bir düşünce alt yapısı sunun

yok eğer hala insan yaşamının bir amacı yok konusunda kesin hem fikirseniz..

o zaman önce attığınız temeli gözden geçirip, binayı inşa ederlen, bu temele uygun şekilde hareket edin..

yoksa inşa ettiğiniz temel böyle dışardan sırıtır. ve çöker..

Ne bileyim gavs. "Kadinlarin pazardan salatalik alabilmesi" bana evrensel bir hakmis gibi geliyor.

"Insan yasaminin bir amaci var midir?" sorusu iki anlamli bir sorudur:

1. Insanin varolmasinin (ilk ortaya cikisinin) bir amaci var midir?

2. Insanin yasamini surdurmesinin bir amaci var midir?

Iste benim yanitlarim:

1. Hayir.

2. Evet. Amac genlerin devamliligini saglamaktir. Ama insan, cok karmasik bir organizma oldugu icin, temeldeki bu fiziksel/biyolojik motifi gormesi kolay degildir. Butun davranislarimizin en temelinde yatan sey budur; genlerin devami.

Bunlari soyledikten sonra, aile sevgisi, insan sevgisi gibi degerli oldugunu dusundugumuz seylerin de aslinda varolmadigi (ya da bir illuzyon oldugu) ileri surulebilir. Ama, temelde yatan nedenlerin fiziksel/biyolojik olmasi bu kavramlari degersiz kilar mi? Bu tartisilabilir. Hersey "deger" den ne anladigimiza bagli.

Ateizm'den bu konularda birsey onermesini beklememek gerekiyor, cunku ateizm bir yasam felsefesi sunmaz.

Ama, icinde "tanri" gecmeyen felsefik gorusler vardir: humanizm, objektivizm, naturalizm gibi. Yani, tanri olmadan da bir yasam felsefi edinmek mumkundur. Bir ateistin kendi yolunu kendisi bulmasi gerekiyor.

[Yer Su 0]

1. Insanin varolmasinin (ilk ortaya cikisinin) bir amaci var midir?

Hayir.

Yahu nereden biliyorsunuz? Sasiyorum boyle emin konusan insanlara. Ne farkiniz kaliyor dincilerden? Bunlar bilinemez seyler. Belki de sadece gunumuzde degil, hic bir zaman bilinemeyecek seyler.

"Evet, amac sinavdir!" ve "Hayir amac yoktur" cevaplari arasinda koken olarak bir fark goremiyorum.

Emin olanlari anlayamiyorum. Sonuclara atlamak bu kadar kolay mi? Isin icinde bir "buyuk gizem" olmasaydi varlik olmazdi, zeka olmazdi, bilinc olmazdi..

Din tabiiki cevap degil. Ama "Hec bisey yoh! ottur assaa" demek te cevap degil.

Not: Bir onceki iletideki uyariniza uyacagim Redfinity, tesekkurler.

Kasım 28, 2008 tarihinde Obi-wan Gyatso tarafından düzenlendi

[anibal 0]

Gavs, kafan çalışmadığı için, bunları anlayamıyorsun, sorun bu sadece..

Bakalım mesela:

>>> kadınların pazardan salatalık alması gerektiğini, bunun evrensel bir hak olduğunu nerden çıkartabiliyorsun..

Zaten sorun bu değil. Sorun senin bunu yasaklama hakkına sahip olup olmaman. Neye istinaden bunu yasaklayabiliyorsun? İşte izah etmen gereken şey bu.

Bu vicdan mevzusu, sürü psikolojimizden gelir ve içgüdüseldir. Din gibi bir şey çıkıp köreltmedikçe hemen herkeste vardır. İki temel noktaya dayanır. Birincisi şudur: Gen bencildir. İnsan olarak aynı genlerden geldiğiniz, bilhassa akraba/sürü olduğunuz, yani sizin sosyla çevreniz ve aileniz, aynı genlerden oluştuğu için, onlar için yapacağınız fedakarlık, aslen kendiniz için yapacağınız fedakarlık demektir. Çünkü siz ruh filan diye sayıklıyorsunzu ama aslolan, sadece genleriniz.

İkincisi ise, bireyselliğinizdir. Bu birinci madde ile göbekten bağlıdır. Sizin yaşarken, yani bireysel darvanışlarınızda sürüyü kollamak ihtiyacınızdır. Bunun basit tarifi "empati"den gelir. Yani karşıdakinin duygularını anlama. İnsanların doğar doğmaz aynı mimiklere sahip olması, hatta şempanzelerinde aynı mimikleri göstermesi bu sebepledir. Gülmeniz, ağlamanız, somurtmanız vs. sizin duygularınızı yansıtır ve sürünüzdeki diğer bireylerin sizi anlamısını sağlar. Ve insanın sürü mekanizması, kendini karşıdakinin yerine koyma etkenini getirir. Böylece siz karşıdakinin duygularını anlarken, kendinizi onun yerine koyarak ona zarar vermekten kaçınırsınız.

İşte ahlak denilen öngörü, değer yargıları vs. denen şeyler bu iki kavramdan, bilhassa ikincisinden kaynaklanır. İnsanın bunlar için bir dine filan ihtiyacı yoktur, genlerinde bu yazılıdır. Ahlakın temeli, yaptığınız şey bir veya daha fazla bireye zararlı ise, ondan kaçınmaktır. Neden? bunun ne faydası olur ki? Unutmayın, diğer insanlarla aynı genleri taşıyorsunuz. Yani, onlara vereceğiniz zarar, kendinize vereceğiniz zarar demektir. Bunun insan üzerien yansıması şudur. Siz ona yapmazsanız, o da size yapmaz.

İşte boş boş konuşup durduğun şeyin özeti budur. Eğer insana zararlı bir şey yapıyorsanız, o şey sizede yapılır olacaktır ve zararlı çıkarsınız. Demekki siz başkalarına zarar vermeyeceksiniz ki, onlarda size vermeyecek. Bu da öyle eğitimmiş, din zırvasıymış falan hikayeleriyle edinilmesi gerekmeyen, genlerine yazılı bir şeydir zaten..

İşte bunun adına ister ahlak de, ister başka şey, o tamamen senin sorunun..

Din denen peşmurdelikler ise, insanları üzerien aptalca yasaklar koyarak, insanları yanlış güdüleyerek ahlaksız olmalarına yol açan yeğen kurumlardır. H.Üzmez'in davranışları buna tipik bir örnektir.

[Aragon 0]

ateistler derki; bizi var eden allahımız madde ve fizik kurallarıdır. ve bizim allahımız olan madde ve fizik kuralları;akilsiz, bilincsiz, ahlakla ve vicdanla ilintisi olmayan bir yaraticidir..

Evrensel fizik yasalarini "allah" diye nitelemek yanlis. Sonucta "allah" "fizikotesi" bir kavramdir. "Yaratici" nitelemesi de yanlis. Cunku "yaratici" olma ozelligi "amacli tasarim" anlami yuklu. Soyle ki, "tasarim" eylemi tanim geregi bir amac gerektirir. Oysa bizi var eden amacsiz dogal secimin neden oldugu biyolojik evrimdir.

birde buna ek olarak derlerki; insan var oluşunun bir amacı yani insan hayatının bir anlamı yoktur. herkes kendine göre bir anlam yükler..

"Anlam" dediginiz sey evrensel degil ozneldir. Size "anlamli" gelen bir sey bana "anlamsiz" gelebilir ya da tersi de gecerli olabilir. Sanirim sizin "anlamdan" kastiniz "varolusumuzun amaci" nedir sorusu (yaniliyorsam duzeltin). Varolusumuzun bilinc gerektiren bir amaci yoktur. Bunu tanri'ya ya da bize ait bilinc olarak dusunebilirsiniz, hic farketmez. Varolmamiz icin ne bilince, ne amaca, dolayisiyla ne de yaraticiya gerek vardir. Bizler genleri tasiyan makinalariz aslinda. Bu makinalarin programinda (yani genlerde) mutasyondan dolayi embroyolojik asamada kucuk degisiklikler olur, bu degisiklikler bir sonraki neslin dogada var olma sansini arttirir ya da azaltir. Bu ateistlerin uydurdugu bir sey degil, bilim adamlarinin ezici cogunlugunun hemfikir oldugu bilimsel bir gercek.

Ama illa ki "yasamin anlami" nedir diye israr edecek olursaniz (dikkat edin "amaci" degil "anlami" diyorum, ikisi farkli seyler). Kendi adima konusayim, yasamin anlami "yasamaktir". Evrimle gelisen buyuk hacimli neokorteksimizi calistirip, gozumuzu acip, etrafimizda ne olup ne bitiyor anlamaya calismaktir, ogrenmektir, sevmektir, gulmektir, aglamaktir, paylasmaktir.

buraya kadar iyi hoş ama bunları savunduktan sonra bir bakmışsınız ateistler ahlak ve vicdan üzerine ahkam kesip, kendileri gibi hayata anlam yüklemeyen, kendilerinden hayata farklı anlamlar yükleyip, farklı değer yargılarına göre yaşayan insanları yargılayıp, onları suçlamaktadırlar..

gelde ateistlerin bu çelişkisine akıl erdir....

Arkadaslar aciklamis, ahlak ve vicdan gibi kavramlar neokorteks duzlemde grup icerisinde "kabul gorme/varolma" sansimizi arttiran ust yapilardir. Ne dindar olmak bir insani otomatik olarak ahlakli yapar (ki bunun tersi olan ornekler ortada), ne de ateist olmak ahlaksiz olmayi gerektirir. Tam tersine ateistler istatistiksel olarak daha ahlaklidir (ABD hapishanelerinde yapilmis bir istatistige gore).

Kasım 28, 2008 tarihinde Aragon tarafından düzenlendi