Tanrı'nın yokluğu, tanımındaki çelişkiler ve paradokslar ile ispatlanabilir mi?

[evrensel-insan 0]

Mesaji neden uzerinize alindiniz, anlamadim. Siz alintiladiginiz icin mi?

Bakin cumle nasil basliyor?

Mantiktan alinti yapilan sorularin hepsi, bir tanri varligini ortaya koyacak olanlarin ve o kavram ile ona verilecek icerik ve anlam ile kurulacak bag temelindeki bir yanasimin verecegi cevaplardir.-e.i.-

Yukaridaki cumlede neresi sahsiniza yonelik?

[evrensel-insan 0]

Ben evet var diyorum hem de pozitif bilimin temel yargıları ile...-FC-

Buyrun, gosterin ve aciklayin.

[FightClub 0]

Ben evet var diyorum hem de pozitif bilimin temel yargıları ile...-FC-

Buyrun, gosterin ve aciklayin.

Neden cevap vermemi bekliyorsunuz söz konusu sorulara? Ne değişecek?

[evrensel-insan 0]

Cunku konuya pozitif bilimi katmissiniz. Yani bilim ile inanci birbirine karistirma durumlari var.

[evrensel-insan 0]

Tanri kavrami, insanoglunun fenomenal bir "degeri" midir?, yoksa numenal bir "degeri" midir?

Fenomenal bir deger, gorungu dedigimiz yansisi ile insanogluna algisal gozlem veren bir degerdir madde, nesne, evren, doga, dunya v.s.).

Numenal deger ise, gorungu vermeyen, insanoglunun beyninin hareketi olan bir degerdir (akil, zihniyet, bilinc, zeka v.s.)

Tanri insanoglunun hangi tur algisinin bir "degeri"dir?

Temmuz 10, 2011 tarihinde evrensel-insan tarafından düzenlendi

[FightClub 0]

Cunku konuya pozitif bilimi katmissiniz. Yani bilim ile inanci birbirine karistirma durumlari var.

Konuyu açan forum yazarı paradoks olarak düşündüğü ve cevap verilmesi imkansız olarak gördüğü soruları yazmış. Ben ise bu soruların cevapları elbette söz konusu bilimsel esaslar dahilinde var olduğunu söylüyorum. Örnek bir soru alarak bir tanesine cevap vereyim. Örneğin ·" Tanrı'nın ikinci bir Tanrı'yı yaratmaya gücü yeter mi?" sorusunu ele alalım...

Bu tabi kurani bir cevap olacak. Allah yaratma gücü sonsuzdur. Allahın sıfatları da sonsuzdur. Bir Allah'ın bir Allah daha yaratması bir sıfatları ile sonsuz varlık daha yaratması demektir. Bu da iki sonsuz demektir ki iki Allah anlamına mı gelir? sonsuz+sonsuz söz konusu.

sonsuz + sonsuz= 2 sonsuz mu?

Hayır.

sonusuz + sonusuz = 1 sonsuzdur...

Allah+Allah .....+Allah = Tek Allah

Sonuç: Kurana göre Allah yaratabilirliği ile sonsuzdur. Ve yaratma her zaman devam etmektedir. Yarattıkları kendindendir. yukarıdaki ortaya konulan formülizsoyna göre kendinden ne kadar çok yaratsa da kendisinin tekliğinin dışında olması söz konusu değildir. Matematiksel olarak Sonsuza giden ikinci bir varlık yine sonsuzun içindedir.

Temmuz 10, 2011 tarihinde FightClub tarafından düzenlendi

[kaşif 0]

Yani diyorsun ki allah birden fazla da olabilir.

Hatta sonsuz adettir.

O zaman niye sadece birdir diyorsunuz.

[evrensel-insan 0]

Ama bir seyi unutuyorsunuz. Allah'in gecerliligi sadece kurani yazan olarak vardir.

Bu da bilimsel olarak en azindan henuz olanaksizdir. Dolayisiyle Kuran'in yazari bir insanogludur.

Diger bir sorun da Allah ile Kuran'in ozdeslesmesi ve bu ozdeslesmeyi yapanin da yine bir insanoglu oldugudur.

O zaman, Allah bir insanoglu urunudur.

Yani aklinin yarattigi ve Kuran, islam ve muslumanlik temelli sistemlestirdigi bir olaydir.

Burada eger Kuran Allah ise, Kurani elinize alip, bu sorulari yaptirtmaya calisabilirsiniz.

Cunku Allah'in oldugunu ortaya koyan baska da bir veri yok.

Dolayisiyle, on kasbulunuz bilimsel olarak gecersiz kilinmistir.

[FightClub 0]

Yani diyorsun ki allah birden fazla da olabilir.

Hatta sonsuz adettir.

O zaman niye sadece birdir diyorsunuz.

gerçekten sen böyle mi anladın?

sonsuz+sonsuz= kaç sonsuz yapar?

Bu sorunun cevabını bilmiyorsan yorum yapma. Hatta forumlara filan da girme...

[FightClub 0]

Ama bir seyi unutuyorsunuz. Allah'in gecerliligi sadece kurani yazan olarak vardir.

Bu da bilimsel olarak en azindan henuz olanaksizdir. Dolayisiyle Kuran'in yazari bir insanogludur.

Diger bir sorun da Allah ile Kuran'in ozdeslesmesi ve bu ozdeslesmeyi yapanin da yine bir insanoglu oldugudur.

O zaman, Allah bir insanoglu urunudur.

Yani aklinin yarattigi ve Kuran, islam ve muslumanlik temelli sistemlestirdigi bir olaydir.

Burada eger Kuran Allah ise, Kurani elinize alip, bu sorulari yaptirtmaya calisabilirsiniz.

Cunku Allah'in oldugunu ortaya koyan baska da bir veri yok.

Dolayisiyle, on kasbulunuz bilimsel olarak gecersiz kilinmistir.

Sayın Evrensel İnsan;

İlgili sorularda sözünü ettiğiniz konu üzerine bir veri yok. Şöyle örneklendirelim. Marketten 3 liraya şeker aldım 5 lira verdim. Kaç lira geriye param kalır sorusuna verilecek cevaba siz öyle bir market yok diyerek itiraz ediyorsunuz. Bu sorumuzla ilgisi olmayan konu halbuki...

[evrensel-insan 0]

Sadece market degil, elinizdeki urun olan Kuran'in da bu sorulari yerine getirmesi mumkun degil.

Cunku bir kitabin, boyle insani ozellikleri yoktur.

[kaşif 0]

gerçekten sen böyle mi anladın?

sonsuz+sonsuz= kaç sonsuz yapar?

Bu sorunun cevabını bilmiyorsan yorum yapma. Hatta forumlara filan da girme...

Bana burada matematik oyunları yapma.

Allah = ∞ (sonsuz) demiyor musun?

Sonra da Allah bir'dir demiyor musun?

O halde;

1 = ∞ (sonsuz) olabilir mi?

Allaha sonsuzdur dersen 1 tanedir de diyemezsin o zaman.

0 / 0 sonucu belirsizdir.

0/0=x diyelim. Buradan

0=0.x olur. x yerine kaç yazarsak sonuç sıfır olur?

x yerine sonsuz tane sayı yazabilirsin. Bu nedenle belirsizdir.

Allaha da eğer sonsuz dersen 1 tanedir diyemezsin.

Yukarıdaki örnekte x yerine allahı yazarsan allahın alacağı değerler sonsuz tanedir.

Dolayısıyla allah 1 değildir.

∞ + ∞ = 1 ∞ sonsuz yapmaz. Sonsuz sayılamaz. sadece sonsuz eder. Yani 100 sonsuz 2 sonsuz diyemeyeceğinden 1sonsuz da diyemezsin.

Buradan da yanlıştasın.

Şu anda Allah bir değildir diyorsun ona göre.

Temmuz 10, 2011 tarihinde kaşif tarafından düzenlendi

[FightClub 0]

Bana burada matematik oyunları yapma.

Allah = ∞ (sonsuz) demiyor musun?

Sonra da Allah bir'dir demiyor musun?

O halde;

1 = ∞ (sonsuz) olabilir mi?

Allaha sonsuzdur dersen 1 tanedir de diyemezsin o zaman.

0 / 0 sonucu belirsizdir.

0/0=x diyelim. Buradan

0=0.x olur. x yerine kaç yazarsak sonuç sıfır olur?

x yerine sonsuz tane sayı yazabilirsin. Bu nedenle belirsizdir.

Allaha da eğer sonsuz dersen 1 tanedir diyemezsin.

Yukarıdaki örnekte x yerine allahı yazarsan allahın alacağı değerler sonsuz tanedir.

Dolayısıyla allah 1 değildir.

∞ + ∞ = 1 ∞ sonsuz yapmaz. Sonsuz sayılamaz. sadece sonsuz eder. Yani 100 sonsuz 2 sonsuz diyemeyeceğinden 1sonsuz da diyemezsin.

Buradan da yanlıştasın.

Şu anda Allah bir değildir diyorsun ona göre.

Hayır allah sonsuz adettir demiyor yazımda.Sıfatları sonsuzdur demekte. Lütfen tekrar oku.

[Ateist Bakis 0]

SAYIN ATEİST BAKIŞ;

Bu soruların cevapları yok diyorsun. Peki nereden biliyorsun olmadığını. Ben açıkca var ve seni dahi ikna ederim diyorum. Tabi matematiğin birazcık kurallarını biliyorsan.

O soruların cevabı varsa o zaman Örümcek Adam, He-Man, Süpermen, Fantastik Dörtlünün varlığına dair tüm soruların da cevabı vardır.

Allah ile Süpermen arasında bir fark yoktur.

Temmuz 10, 2011 tarihinde Ateist Bakis tarafından düzenlendi

[kaşif 0]

Hayır allah sonsuz adettir demiyor yazımda.Sıfatları sonsuzdur demekte. Lütfen tekrar oku.

Sıfatlarının sonsuz olmasını geç.

Bu sıfatlara göre ikinci bir allah yaratabilir mi onu söyle.

Sen yaratabilir dedin ve

Tanrı'nın ikinci bir Tanrı'yı yaratmaya gücü yeter mi?" sorusunu ele alalım...

Bu tabi kurani bir cevap olacak. Allah yaratma gücü sonsuzdur. Allahın sıfatları da sonsuzdur. Bir Allah'ın bir Allah daha yaratması bir sıfatları ile sonsuz varlık daha yaratması demektir. Bu da iki sonsuz demektir ki iki Allah anlamına mı gelir? sonsuz+sonsuz söz konusu.

sonsuz + sonsuz= 2 sonsuz mu?

Hayır.

sonusuz + sonusuz = 1 sonsuzdur...

Allah+Allah .....+Allah = Tek Allah

Sonuç: Kurana göre Allah yaratabilirliği ile sonsuzdur. Ve yaratma her zaman devam etmektedir. Yarattıkları kendindendir. yukarıdaki ortaya konulan formülizsoyna göre kendinden ne kadar çok yaratsa da kendisinin tekliğinin dışında olması söz konusu değildir. Matematiksel olarak Sonsuza giden ikinci bir varlık yine sonsuzun içindedir.

Dedin.

Allahları toplarsan tek allah yapar dedin.

Ben de bir şey sonsuzsa bir tane değildir dedim. Ve örnekle bir olamayacağını söyledim.

Yaratabilirse de yaratmadığını da bilemezsin ve dolayısıyla Allah Birdir demen de anlamsız olur.

Bunu sıfat olarak alsan da Allah sonsuz kudretse bu kudretleri de teke indirip bir Allah vardır dersen

Diğer sonsuz kudretleri de teke indirip ikinci allah da vardır diyebilirsin.

Şimdi bundan sonra yine dersen ki iki sonsuz toplamı yine sonsuzdur diye.

O zaman ben de şu örneği vereyim.

Ohm kanununa göre Akım = gerilim / direnç'tir. Yani I = U/R'dir.

Şimdi iki akımımız olsa I₁ ve I₂

Birinci akım I₁= 220/0 = tanımsıdır. Ama elektronikte bu durumda direnç olmadığından akım sonsuz değere çıkacaktır.

İkinci akım da I₂ = 100/0 olduğundan o da tanımsızdır. Ama akım sonsuz değere yükselmeye başlar.

Şimdi sonuçlar sonsuz olsa da iki tane akımımız vardır.

Dolayısıyla iki ayrı sonsuz güç olursa bunları iki allah olarak da niteleyebiliriz.

Yoksa allah iki ayrı sonsuz güç yaratamaz mı?

Temmuz 10, 2011 tarihinde kaşif tarafından düzenlendi

[murad 0]

tanrinin tanimi ile yokluguna ulasmak diye bir sey olamaz.sebep ise cok kolaydir: tanrinin tanimini insan beyni yapar.bunun disinda insanlarin dusunemeyecegi bir tanrinin olmayacagini ispatlamak gerekir bu da bilimsel temellere bagli.cunku felsee bir yere kadar isler.sonuc bilimle noktalanmalidir.bilimin de su an ki cevabi budur: evrenin varolusunda tanriya ihtiyac yoktu. bunun icin bence tanri diye bir seyin ve ya evreni yaratabilecek zihni bir varligin gercekten var olmamasini yalniz bilim tanimlayabilir.aksi taktirde dinsel dogmalari curutmekle sadece dinlerin yalan oldugunu ortaya cikarabilirsiniz.deizm derseniz bilmelisiniz ki deizm de tanri diye bir seyi hayel ederken sinirlar dahilinde belirliyor

[tyur 0]

mantığın yazısını dikkatli oku antiateist....

diyorsun ki tanrı vardır benımde mantığım vardır. ama tanrıyı,zamanı,bütünlüğünü,varlığını gücünü bu beyinle anlamak imkansızdır.doğru mu?

hayatında hangi kararları akıl ve mantığını kullanmadan alıyorsun ki

yaratıcı dediğin bir varlıgı

hayatının en önemli kararını

seni sadece bu dünyada değil öteki dünyada bile rahat etmeni

mutlu olmanı sağlayacak

sonsuz kudreti olan

korktuğun ama aynı zamanda çok sevmen gereken gücü düşünürken mantıgını devre dışı bırakabiliyorsun?

[biri 0]

tanrı yoklukdadır zaten ....

bizim gibi sanalda değil.....

[evrensel-insan 0]

Tanrı'nın kendi kendini yok etmeye gücü yeter mi?

· Tanrı'nın ikinci bir Tanrı'yı yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın birden fazla olmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın kaldıramayacağı bir taşı yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı'nın gücü yetmeyecek birşeyi yaratmaya gücü yeter mi?

· Tanrı her şeye kadir olmamaya da kadir midir?

· Tanrı, herhangi bir sıfatına (Tanrı'nın 99 ismi olan esma-ül hüsna’da geçen tüm isimleri birer sıfatına karşılık olduğuna göre) aykırı şekilde davranabilir mi? Davranabilirse, ve davranırsa, o zaman bu sıfatı nasıl hakeder?

· Tanrı mantık ilkelerinin üzerinde midir? Aynı anda hem doğru olan hem de yanlış olan bir şey yaratabilir mi örneğin? Ya da daire şeklinde bir kare?

· Tanrı evreni yaratmadan önce neredeydi? Ne yapıyordu?

· Tanrı geleceği hem bilir, hem de değiştirebilir mi? (Değiştirirse eski bilgisi yanlış olur).

· Tanrı düşünebilir mi? (Düşünme geleceğe ve geçmişe dairdir. Tanrı geleceği ve geçmişi bildiği için düşünememelidir. Düşünmeye kalktığında kendini yalanlar. Bu yüzden Tanrı gelecek de kurgulayamaz. Kurgularsa geleceği bilmiyordur). -mantik-

Herseyden once bu sorular, tanriya bir anlam ve icerik verme temelinde ve bu anlam ve icerige bagli olarak kurulan bir bag temelindedir.

Oyuzden beynin numenal yetilerinden biri olan aklin ortaya attigi bu kavramin, hangi anlam ve icerik ile icinin dolduruldugu bilinmeden bu sorulara cevap verilemez.

Yalniz sorular, tamamen insanoglu aklinin bir urunudur cevaplarda verilecekse, bu aklin urunu olan ve ne oldugu belirtilemeyen tanrinin, ancak okur tarafindan verilecek anlam ve icerigi temelinde cevaplari verilebilir.

Cok kisa olarak tanri bir kavramdir ve kavramlarin,onlari insanoglu kullanmadikca; kendileri bir yonlendirim ve yaptirim ve insanoglu ozelligi tasimaz.

Benden de bir soru, yukarida soruya muhatap olan bir fenomen varsa, bu tanri midir?, neye/kime gore ve nasil bir tanridir?

[Temple Grandin 0]

Tanrı kelimesi yerine "Roma" kelimesini koyalım. Bildiğiniz Antik Roma medeniyeti ve hegamonyasını kastediyorum.

Roma'nın kendi kendini yok etmeye gücü yeter mi?

Yeter. Barbarlar Roma'yı yok etmiş. Kurdukları düzenin ismi ne: Kutsal Roma Germen İmparatorluğu...

· Roma'nın ikinci bir Roma'yı yaratmaya gücü yeter mi?

Yeter. Yetmiş zaten. Byzantium'da, Yeni Roma'yı kurmuşlar. Ama yine Roma işte.

· Roma'nın birden fazla olmaya gücü yeter mi?

Yeter. Ama isterse Somali'de kurulsun, gene Roma.

· Roma'nın kaldıramayacağı bir taşı yaratmaya gücü yeter mi?

Dediğim gibi, yeter ama o taş da Roma'dır. Her yol Roma'ya çıkar.

· Roma'nın gücü yetmeyecek bir şeyi yaratmaya gücü yeter mi?

...

Takdir dersiniz ki, Roma metaforu buraya kadar ulaşıyor. Bu bile hep gene zihin egzersizi olur sizlere.