1915 ERMENİ OLAYLARINI YAHUDİLER YAPTI

[Pante 0]

Liboş'u da o zaman tanımla da tam olsun. Ve liberalden farkı nedir.

Liboş;

Yurtsever olmayan, yurtseverliği reddeden, ülkesinin bağımsızlığını, halkının çıkarlarını savunmayan,

sömürüyü ve emperyalizmi inkar eden, gerici ve feodallerle işbirliği yaparak liberallik taslayanlardır.

Liboş ile liberal arasındaki farklar:

liberal terörden zarar gören sivilleri, köylüleri savunurken, liboşlar teröristleri de savunur.

Liberaller dil ve kültür haklarını savunurken, liboşlar ayrı devlet hakkını savunarak ayrılıkçılığı kaşırlar.

Liberaller Atatürk devrimlerini destekleyip çağdaş ve ileri adımlar olarak görürken, liboşlar zamansız ve bazılarını da gereksiz bulur.

Liberaller Kurtuluş Savaşını bağımsızlık mücadelesi olarak görürken, liboşlar çete savaşı olarak niteler ve küçümser.

Liberaller Türkiye’nin AB’ye girmesi için gayret gösterirken, liboşlar AB bahanesiyle Türkiye’den tavizler koparılması düşüncesindedir.

Liberaller geçmişe değil, geleceğe bakarken, liboşlar ısrarla geçmişi kaşırlar.

Liberaller biraz olsun onurlu olup, yanlışlarında yüzleri kızarabilirken, liboşlar pişkindir, suratlarına yağan tükürüklere “yarabbi şükür” derler.

[entelesan 0]

Liboş;

Yurtsever olmayan, yurtseverliği reddeden, ülkesinin bağımsızlığını, halkının çıkarlarını savunmayan,

sömürüyü ve emperyalizmi inkar eden, gerici ve feodallerle işbirliği yaparak liberallik taslayanlardır.

Liboş ile liberal arasındaki farklar:

liberal terörden zarar gören sivilleri, köylüleri savunurken, liboşlar teröristleri de savunur.

Liberaller dil ve kültür haklarını savunurken, liboşlar ayrı devlet hakkını savunarak ayrılıkçılığı kaşırlar.

Liberaller Atatürk devrimlerini destekleyip çağdaş ve ileri adımlar olarak görürken, liboşlar zamansız ve bazılarını da gereksiz bulur.

Liberaller Kurtuluş Savaşını bağımsızlık mücadelesi olarak görürken, liboşlar çete savaşı olarak niteler ve küçümser.

Liberaller Türkiye’nin AB’ye girmesi için gayret gösterirken, liboşlar AB bahanesiyle Türkiye’den tavizler koparılması düşüncesindedir.

Liberaller geçmişe değil, geleceğe bakarken, liboşlar ısrarla geçmişi kaşırlar.

Liberaller biraz olsun onurlu olup, yanlışlarında yüzleri kızarabilirken, liboşlar pişkindir, suratlarına yağan tükürüklere “yarabbi şükür” derler.

Pekala bu tanımladığın şekliyle liberalliğin Atatürkçülükten farkı nedir?

[Wild Justice 0]

Pekala bu tanımladığın şekliyle liberalliğin Atatürkçülükten farkı nedir?

Sen fazla aşırıya gidiyorsun.

Yaptığın düpedüz kışkırtmadır.

Artık biraz ara ver.

[Pante 0]

Pekala bu tanımladığın şekliyle liberalliğin Atatürkçülükten farkı nedir?

Liberalliğin Atatürkçülükten farkı sınırlı devlet anlayışı ve bireyciliktir.

Atatürkçülük ise yurdun ve halkın özel girişimcilerin insafına terkedilemeyecek derecede değerli olduğunu düşünerek devletçiliği ve halkçılığı prensip edinmiştir.

Bunun dışında önemli bir fark yoktur.

[entelesan 0]

Liberalliğin Atatürkçülükten farkı sınırlı devlet anlayışı ve bireyciliktir.

Atatürkçülük ise yurdun ve halkın özel girişimcilerin insafına terkedilemeyecek derecede değerli olduğunu düşünerek devletçiliği ve halkçılığı prensip edinmiştir.

Bunun dışında önemli bir fark yoktur.

Yani serbest piyasaya inanan Atatürkçüler "liberal", ve devletçi ekonomiye inanan Atatürkçüler "ulusalcı", ve Batı'dan nefret eden Atatürkçüler "yurtsever", ve Türklüğü seven ve yücelten Atatürkçüler "milliyetçi" oluyor.

Atatürkçü olmayanlar ise eğer laik ise "liboş", eğer Müslüman ise "dinci" oluyor. Doğru mu anlamışım?

[Pante 0]

Yani serbest piyasaya inanan Atatürkçüler "liberal", ve devletçi ekonomiye inanan Atatürkçüler "ulusalcı", ve Batı'dan nefret eden Atatürkçüler "yurtsever", ve Türklüğü seven ve yücelten Atatürkçüler "milliyetçi" oluyor.

Atatürkçü olmayanlar ise eğer laik ise "liboş", eğer Müslüman ise "dinci" oluyor. Doğru mu anlamışım?

Yanlış anlamışın.

Tekrar anlatmayacağım.

Çünkü ne kadar anlatsam, sen onu başka taraflara çekecek, çarpıtacaksın.

Ancak liboş olan biri anlattıklarımdan bu sonucu çıkarabilirdi.

[Wild Justice 0]

Sevgili pante, bak 3 ileti önce ben ne yazmıştım.

Sen fazla aşırıya gidiyorsun.

Yaptığın düpedüz kışkırtmadır.

Artık biraz ara ver.

Ben olayı hemen sezmişken, sen o vatandaşı aydınlatmak amcında direndin.

Gerçektren üzücü.

[Pante 0]

Sevgili pante, bak 3 ileti önce ben ne yazmıştım.

Ben olayı hemen sezmişken, sen o vatandaşı aydınlatmak amcında direndin.

Gerçektren üzücü.

O vatandaş aydınlanmaz.

Ben onu değil, onun sorduğu soruların yanıtlarını merak edenleri aydınlatmaya çalıştım sadece.

Soruları yanıtsız kalsaydı; bunu kullanmaya çalışırdı.

[Yakup 0]

Evet Yakup, aynen öyle diyorum.

Ayrıca diyorum ki sen bu işten çakmıyorsun, kafan basmıyor, zorlama yani. Oy oranı üzerinden gideceğim diyerekten, kendini gülünç duruma düşürdün. Şimdi kalkmış bana demagoji yapıyorsun.

Eğer ortada gülünç duruma düşen birisi varsa o da sensin.

Madem LDP sırf yurtsever olması dolayısıyla sana göre liberal bir parti değildir, ben de sana maddeler halinde tipik Türkiş liboşlarının ne tür siyasi düşünce güttüklerini sıraladım öyle değil mi?

Aslında bir anlamda sana ''liberal böyle mi olmalı'' diye sordum:

Anladım.

Demek istiyorsun ki liberal dediğin adam sürekli ülkesi aleyhinde uğraşan adamdır.

Mesela Ermeni tezlerini savunmak...

Mesela bölücü Kürtçüleri destekleyerek ülkesinin bölünmesini savunmak...

Mesela adeta kendisini yadsırcasına Cumhuriyet ve demokrasinin altını oymak isteyen cemaatçilerle işbirlikçilik yapmak...

Mesela muhbir gazetecilik yapmak, kendi meslektaşlarını alenen hükümete jurnallemek ( Bakınız: Rasim Ozan Kütahyalı, Mehmet Baransu vs. )

Mesela Atatürk'e diktatör, Che'ye yamyam demek... ( Bkz.: Nagehan Alçı )

Mesela orduya günlük hakaretler yağdırmak, böylelikle kendisine hedef gösterilen yerlere saldırarak sahibine ne kadar da sadık olduğunu ispatlamak... ( Tabii kemiği de havada kapmak... )

Mesela AKP'ye gelince tek satır eleştiride bulunmamak, ama sıra muhalefete, özellikle de CHP'ye gelince sanki ülkeyi 2002'den beri CHP yönetiyormuş gibi şom ağzını olancasıyla açıp her Allahın günü CHP'ye saldırmak ( Bkz.: Engin Ardıç, Emre Aköz ve daha niceleri. )

Mesela kendi ülkesinin değerlerine pervasızca saldırırken sıra Amerika'ya gelince en kahraman Rıdvan pozisyonlarında cansiparene ABD milliyetçiliği yapmak...

Mesela...

Mesela...

Bu meselalar bitmez.

İyiymiş diyorum sadece.

Verdiğin cevap ise şu şekilde oldu:

Evet Yakup, aynen öyle diyorum.

Bu da gösteriyor ki sen benim yorumumda tarifi yapılan liboşluğu kabul ediyor, söylediklerime itiraz etmiyorsun.

Kaldı ki neresine itiraz edeceksin.

Neticede fikirsel bağlamda sen de o liboşlar gibisin.

Yorumların çoğaldıkça bu daha da belirgin bir hale geliyor.

Bizler de işte bunu kabul etmiyor, çok iğrenç buluyoruz.

Asıl senin kafan bastı mı şimdi ne demek istediğime?

Aman be ya, ben de oturmuşum Ahmet Altan ve benzerleri gibi basındaki liboşlardan okuduklarını aynen buraya taşımak amacıyla siteye gelen; papağan taklitçiliğinden bir milim öteye gidemediğinin farkında dahi olamayıp kendi aklınca değişik bir şeyler söylediğini zanneden sıradan bir SERİ ÜRETİM LİBOŞLA fikir tartışmasına giriyorum.

Ocak 5, 2012 tarihinde Yakup tarafından düzenlendi

[Numa Pompilius 0]

Atatürkçü olmayanlar ise eğer laik ise "liboş", eğer Müslüman ise "dinci" oluyor. Doğru mu anlamışım?

Beynini kullanmayı öğrendiğin zaman belki anlarsın.

[Loki 0]

@Yakup

Fikir tartışmasına falan girmiyorsun. Hani fikir? Senin daha bir fikir ortaya koyduğunu görmedim, açıkçası düşünebilme kabiliyetine sahip olduğundan da şüpheliyim. Anlamakta ciddi sıkıntıların var. Liboş, liboş diye dolanıyorsun, ben de sana evet öyle diyorum. Yani senin liboş tanımını yapman için bir eksik olarak gereken her şey var. Yalakalık yapamıyorum, cebimde de beş kuruş para yok; ama senin gibilerin ciyaklamasını duymak para kazanmaktan daha iyi

Bir daha anlatayım.

Ben bir liberalim, veya senin deyiminle liboş, her ne boksa.

O çok sevdiğiniz Atatürk devrimlerinde bir hikmet göremiyorum. Yönetim tarzını başkanlık monokrasisi olarak görüyorum. Kendisini de pek sevdiğim söylenemez.

Devletçi politikalardan da zerre hazzetmiyorum, milliyetçilikten de.

Mesela sen Yakup, sen Türk olduğun için bana hiçbir şey ifade etmiyorsun. Gerçi Aborjin de olsan bir şey ifade etmezsin, hiçbir milliyette giderin yok

Bu vatan millet edebiyatını artık kimse yemiyor. Kendinizi geliştirin, yeni şeyler öğrenin. Gerçi siz yenilikten ancak yeni sloganlar atmayı bilirsiniz. Zamanınız geçti Yakup, bak İlker Başbuğ'u bile içeri tıktılar. Mesela sen beş para etseydin seni de içeri tıkarlardı. Demek ki yeterince iyi bir Atatürkçü değil, Atatürkçü görünen birisin. Deşifre edeceğim seni takiyeci seni!

[Loki 0]

Katılıyorum.

Peki ama madem öyle 2. Dünya Savaşından sonra çıkarılmış bir kavramı neden 35 yıl geriye işletip de 1915'in soykırım olduğunu iddia edip ve bununla da kalmayıp Türkiye'yi ve Türkleri suçlamaktasınız?

Tarihi yüzyılların gereği olarak okuyacaksak, o tarihlerde varolan savaş suçlarıyla değil de, o tarihten 35 yıl sonra yürürlüğe girmiş suçla yargılamaya kalkışılıyor?

Neden bir 35 sene daha geriye gidilip ABD'nin kızılderili soykırımı konu yapılmıyor ve bu çifte standart tavır sergileniyor?

Tarihin her evresini kendi şartlarına göre değerlendirmek sırf ABD için İngiltere, Fransa için mi geçerli? Konu Türkler olunca liboşluk mu nüksediyor?

Pante işgalden ve fetihten bahsetmiştik. Soykırımdan bahsettiğimizi hiç hatırlamıyorum. Savaş ve işgal sırasında insanların ölmesi kadar doğal bir şey olamaz; ama bir kitleyi sistematik olarak öldürmek dünya kurulmadan önce bile sapıklıktır, bunun lamı cimi yok.

Nazi Almanyasının işgalciliğini tartışma konusu yapmıyorum diye, Yahudi katliamlarını mazur mu göreceğiz? Bundan kendime nasıl bir pay çıkarırım diye bayağı bir kasmışsın ve konuyu Ermeni soykırımına getirmişsin. Ben bu boş tartışmaya dahil olmak istemiyorum, arşivler açılmadan gerçekler bilinemez ben kendi araştırmalarıma, bilgilerime göre soykırımın olduğunu düşünüyorum. Sen olmadığını iddia edebilirsin, ama olmadığını iddia ediyorsun diye başkalarını ahlaksızlıkla, şerefsizlikle suçlama hakkın yok ya da liboşlukla. Herkes kendi bilgilerine göre kendi tutarlı çıkarımını yapmakta özgür. Birileri gelip 5 trilyon Ermeni öldürülde derse o zaman küfürü hak eder, ben de sana destek veririm

Vay be, neymiş bu ABD yahu?!

ABD olmasa insanlık bile çökecekti belki değil mi?

Vıcık vıcık yalakalık akıyor ağzınızdan.

Tüm emperyalistlere ve onların paylaşım savaşlarına lanet okumak varken, ABD'yi ayrı tutup cilalamışsın ve bir tek "Başımızdan eksik olmasın" duası etmediğin kalmış.

Şimdi yiğidi öldür hakkını yeme demişler. Ben kimseyi cilalamam; ama komünistlere ABD'nin silah yardımı yaptığı doğru. Nazi pisliklerinden bizi kurtardığı için Stalin'e de müteşekkirim ama bu gene de Stalin'in diktatör, katil bir puşt olduğu gerçeğini değiştirmez.

ABD'ye gelirsek. Bizi bayağı büyük tehlikelerde kurtardı ama onun da diğerlerinden farkı yok. Ben sadece kötünün iyisi arasında tercih yapıyorum. Dünyada adalet yok Pante, boşuna arama. Tarih kazananların propagandasıdır.

Mesela sen saygıdeğer bir komünist olarak Hitler'e her rakı masasına oturuşunda 3 ton küfür ediyorsundur. Hiç ABD uçaklarının Berlin'i dümdüz edip, 250.000 masum insanı öldürmelerine de üzüldün mü, mesela siz komünistlerden bu konuda tek bir laf duyamıyoruz. Mesela soykırım tartışmaları ortalıkta dolanınca neden ABD'ye laf atmak için ta Kızılderililere gidiyorsunuz da, küçük çocuk ve şişman çocuktan bahsetmiyorsunuz?

ABD bu katliamları için ne zaman yargılanırsa, gel o zaman bir daha konuşalım. Sen ki ABD'nin kuklası bir ülkede yaşıyorsun. İstedikleri siyasi iktidarı getiriyor, götürüyorlar. Donunun lastiğini bile onlar alıyor. Bu kompradorluğu da sahipleniyor ve ABD'ye laf edip duruyorsun. Komik ve ironik değil mi?

Bir gazetenin attığı başlıkla bir dönemi nitelendiremezsin. Sana Times'ın öyle başlıklarını dökerim ki buraya ABD de faşist olur, cuntacı olur.

Kemalizm'in ilkelerinde lidercilik, militarizm, antiliberalizm yoktur Faşizmdeki gibi. Ve Faşistler için "zorbalar" diyen bir Atatürk vardır ki bu faşist devletlerin hiçbiri ile müttefik olmamış, ilişki kurmamıştır. Faşist devletlere meyleden siyasetçileri de dışlamıştır. 2. Dünya Savaşına katılmadan, milyonlarca insanın ölümüne ölüm katmadan savaştan sıyrılabilmenin başarısı o eleştirdiğin yönetim sayesindedir.

Yurtseverlik, milliyetçiliğin reddedilmesinden doğmuş bir kavramdır. Ve yurtseverlik, solun da, solcuların da milliyetçilik yapmadan, yurtlarını sevip savunabileceğini gösterir.

Vatan sevgisinin, vatan savunmasının sadece sağcılara, milliyetçilere ait olmadığı, onlardan daha çok halkçıların, devrimcilerin görevi olduğunun göstergesidir.

Bahsettiğimiz sıradan bir gazete değil, Cumhuriyet gazetesi. Her neyse, pekala, dediğin gibi olsun.

Öncelikle belirteyim ki faşizmin anti-liberalizm ile ilgisi yoktur. Liberalizmin bireysel ve siyasi özgürlük kanadıyla problemleri vardır. Ekonomik olarak kapitalizm ile bir alıp veremedikleri yoktur. Bu sana bir şeyi hatırlatıyor mu? Bana hatırlatıyor. Tek parti dönemi! Atatürk onlara katılmıştır ya da katılmamıştır, bu pek önemli değil. Çünkü yönetim tarzı onlarınkinin bir kopyasıdır.

Yurtseverliğe gelince, bir yabancı ülkede toprak alınca kıyameti koparırsınız. Mesela yurtseverlik ne tip bir milliyetçilik? Sana anlatamadığım şu: Size göre ülke sürekli işgal altında. Ona buna kapitalist, emperyalist diyor ve kendinize düşmanlar yaratıyorsunuz. Ben ise bunu globalizasyon olarak görüyorum ve siyasi görüşüm gereği buna karşı çıkmıyorum. Yoksa millet ellerinde silahlarla, tanklarla Anadolu'ya girmiş, sizler kahramanca savaşmış, bizler kuyruğumuzu kıstırıp kaçmış değiliz. Mesela diyelim ki Tayyip efendi ile bir ülkenin başbakanı birbirlerine ana-avrat sövdüler, savaş çıktı. Bu durumda ben niye savaşacağım, gerizekalı mıyız biz? Bizi hiç bağlamayan sorunlar için neden hayatımızı riske atalım.

Ha gün gelir de Nazi Almanyası gibi bir tehdit ortaya çıkar, insan hayatını ve özgürlüğünü doğrudan tehdit eder, bu da bizim yaşam alanımıza yönelirse seve seve karşı koyarız; ama insanlar da ruh hastası değil. Bu seçenek bayağı uzak görünüyor

Sen öyle san!

RTE bile son zamanda yurtseverleşmeye başladı.

Yakında başlarsınız "Bunlar da ulusalcı çıktı, bunlar da Kemalist" diye eleştirmeye.

Yurtseverler Avni'nin atları gibidir. Sakinliklerine aldanma, çiftesi pek olur.

Bak bu kez anlayacağına eminim. Sen Tayyip'in yurtsever olduğunu söylüyorsun, biz faşistleşmeye başladığını. Ama haklısın sizin algınızla "yurtsever" oldukları kesin. Müziği, resimi terör diye adlandıran bir İçişleri Bakanımız var, tam bir yurtsever. Tek parti döneminden çıkıp gelmiş maşallah

Bak Pante, Tayyip daha iki hafta önce Dersim'de kirli çamaşırlarınızı ortaya döküp, siz "yurtseverler" ve "chp" üzerinden Atatürk'e yüklendi. Mesela Fevzi Çakmak'tan hiç bahsetmedi. Hayal görmesen iyi olur. Tayyip ne kemalist olur ne de memlekette kemalist bırakır. "Yurtseverleşmeye" başladı diye sevinmesen iyi olur, zaten kıçı kırık olan demokrasimizin daha da içine edebilir. Sonra çok ararsın bu cemaatçi halini, benden söylemesi

Neden bir 35 sene daha geriye gidilip ABD'nin kızılderili soykırımı konu yapılmıyor ve bu çifte standart tavır sergileniyor?

Bunu biliyorsun ama farkında değilsin. Hadi bul bakalım

Ocak 6, 2012 tarihinde Loki tarafından düzenlendi

[Pante 0]

Pante işgalden ve fetihten bahsetmiştik. Soykırımdan bahsettiğimizi hiç hatırlamıyorum.

Ne yani, şimdi burada bahsetmediğin için sürekli dilinizde sakız olan soykırım iddialarını konu etmeyecek miyiz?!

O zaman de ki: "Ben soykırım iddiasına katılmıyorum."

Biz de seni bundan ayrı görelim, tenzih edelim.

Mesela sen saygıdeğer bir komünist olarak Hitler'e her rakı masasına oturuşunda 3 ton küfür ediyorsundur. Hiç ABD uçaklarının Berlin'i dümdüz edip, 250.000 masum insanı öldürmelerine de üzüldün mü, mesela siz komünistlerden bu konuda tek bir laf duyamıyoruz. Mesela soykırım tartışmaları ortalıkta dolanınca neden ABD'ye laf atmak için ta Kızılderililere gidiyorsunuz da, küçük çocuk ve şişman çocuktan bahsetmiyorsunuz?

ABD bu katliamları için ne zaman yargılanırsa, gel o zaman bir daha konuşalım. Sen ki ABD'nin kuklası bir ülkede yaşıyorsun. İstedikleri siyasi iktidarı getiriyor, götürüyorlar. Donunun lastiğini bile onlar alıyor. Bu kompradorluğu da sahipleniyor ve ABD'ye laf edip duruyorsun. Komik ve ironik değil mi?

Ben komünist değilim.

Ayrıca elbette zaten yıkılmış olan Nazizm yüzünden Alman halkının katledilmesine de üzüldüm.

Nazi katliamlarıyla birlikte, bu tür gereksiz katliamları da lanetliyorum. ABD'nin Hiroşima ve Nagazaki'ye atom bombası atarak yaptığı 1 numaralı soykırımı da.

ABD'nin kuklası bir ülkede yaşamaktan ve o düzenin mahkumu olmaktan rahatsız olduğum için solcuyum, muhalifim. Sen ne sayıklıyorsun?!

Öncelikle belirteyim ki faşizmin anti-liberalizm ile ilgisi yoktur. Liberalizmin bireysel ve siyasi özgürlük kanadıyla problemleri vardır. Ekonomik olarak kapitalizm ile bir alıp veremedikleri yoktur. Bu sana bir şeyi hatırlatıyor mu? Bana hatırlatıyor. Tek parti dönemi! Atatürk onlara katılmıştır ya da katılmamıştır, bu pek önemli değil. Çünkü yönetim tarzı onlarınkinin bir kopyasıdır.

Yanlış!

Faşizm, antiliberaldir. Bunu nasıl söylersin yahu? Buna karşı çıkman faşizmi özgürlükçü görmen demek olur.

Faşizm, kapitalist sistemin zora baskıya dayalı yönetimidir. Liberalizm de iktisadi olarak kapitalizmi savunur ama siyasi olarak özgürlükçüdür, zora karşıdır.

Atatürk dönemi yarı liberal yarı devletçi karma bir sistemdir. Karma sistemler geçicidir. Tekelleşme sürecinde yıkılmaya mahkumdurlar. Faşizmle ilgisi yok.

Tek parti yönetimi demek otorite demektir ama faşizm demek değildir. O zaman kalkıp "demokrasi öncesi dünyada tüm ülkeler faşizmle yönetiliyordu mu diyeceğiz?

Faşizmi önerenlere "Peki bu zorbaları kim seçecek?" diyen bir lider mi onları kopya almış? Debelenmeyin boşuna benzeştiremezsiniz.

Bak bu kez anlayacağına eminim. Sen Tayyip'in yurtsever olduğunu söylüyorsun, biz faşistleşmeye başladığını. Ama haklısın sizin algınızla "yurtsever" oldukları kesin. Müziği, resimi terör diye adlandıran bir İçişleri Bakanımız var, tam bir yurtsever. Tek parti döneminden çıkıp gelmiş maşallah

Bak Pante, Tayyip daha iki hafta önce Dersim'de kirli çamaşırlarınızı ortaya döküp, siz "yurtseverler" ve "chp" üzerinden Atatürk'e yüklendi. Mesela Fevzi Çakmak'tan hiç bahsetmedi. Hayal görmesen iyi olur. Tayyip ne kemalist olur ne de memlekette kemalist bırakır. "Yurtseverleşmeye" başladı diye sevinmesen iyi olur, zaten kıçı kırık olan demokrasimizin daha da içine edebilir. Sonra çok ararsın bu cemaatçi halini, benden söylemesi

RTE'nin yurtseverleştiğini senin üstadın olan Ahmet Altan yazdı. Benim yaptığım sadece bir ironi.

Ben iktidarın cemaatle ve liboş tayfasıyla yaşadığı çelişkilerin farkındayım. Ama bu konuda zaman zaman birbirlerine atıp tutmaları onları yurtseverlere yakınlaştırmaz.

Ne Ahmet Altan başbakanı eleştirdiğinde böyle algıladık, ne de başbakan Taraf'ı ve Baransu'yu eleştirdiğinde. Yesinler birbirini.

Bunu biliyorsun ama farkında değilsin. Hadi bul bakalım

Bulmaca oynamıyoruz. Çifte standart anlayışınızın sebebini soruyorum. Açıklamak sana düşer..

[Loki 0]

Ne yani, şimdi burada bahsetmediğin için sürekli dilinizde sakız olan soykırım iddialarını konu etmeyecek miyiz?!

O zaman de ki: "Ben soykırım iddiasına katılmıyorum."

Biz de seni bundan ayrı görelim, tenzih edelim.

Ne yani, şimdi burada bahsetmediğin için sürekli dilinizde sakız olan soykırım iddialarını konu etmeyecek miyiz?!

O zaman de ki: "Ben soykırım iddiasına katılmıyorum."

Biz de seni bundan ayrı görelim, tenzih edelim.

Ne yani ille soykırım olmadığını mı söylemem gerekiyor. Ben araştırmalarıma, okuduklarıma ve canlı tanıklardan dinlediğime göre Ermeni soykırımı olduğunu düşünüyorum. Bu benim kişisel kanaatim. İsteyen olmadığını da iddia edebilir ama soykırımın olduğunu iddia edenlere kimsenin hakret etmeye hakkı yok. Nasıl olsa katliam geçmişimiz pek temiz sayılmaz.

Ben komünist değilim.

Ayrıca elbette zaten yıkılmış olan Nazizm yüzünden Alman halkının katledilmesine de üzüldüm.

Nazi katliamlarıyla birlikte, bu tür gereksiz katliamları da lanetliyorum. ABD'nin Hiroşima ve Nagazaki'ye atom bombası atarak yaptığı 1 numaralı soykırımı da.

ABD'nin kuklası bir ülkede yaşamaktan ve o düzenin mahkumu olmaktan rahatsız olduğum için solcuyum, muhalifim. Sen ne sayıklıyorsun?!

Kime muhâlifsin, neye muhâlifsin? Yüz yıldır bu ülkenin askeri vesayeti, asimilasyon politikaları, katliamları, tetikçisi, canisi var. AKP gelene kadar aklın neredeydi senin, bu yüz yıllık sefaletin tek kaynağı AKP mi ya da siyasal islam mı yani!? Muhâlif her türlü özgürlüğü kısıtlayana itiraz edendir; ama sen birine itiraz ediyor, diğerine itiraz etmemekle beraber neredeyse sahipleniyorsun.

Dersim katliamından bal gibi sorumlu olan CHP ve Atatürk'e toz kondurmamak için kırk tane takla atıyorsun. Bunun muhâliflik bir yana aydınlıkla- entelektüellikle ilgisi yoktur. Bu tarihi çarpıtmak, göz göre göre yalan söylemektir. AKP'ye olan muhalif duruşunu aynı şekilde resmi ideolojiye karşı da bekliyoruz, Kürt sorunu konusunda da bekliyoruz. Devletin sözcüsü gibi konuşup muhâlif olduğunu iddia etmen bir kere senin taraf olduğunu gösterir ve taraf olduğun "taraf" hiç temiz değil Pante.

Yanlış!

Faşizm, antiliberaldir. Bunu nasıl söylersin yahu? Buna karşı çıkman faşizmi özgürlükçü görmen demek olur.

Faşizm, kapitalist sistemin zora baskıya dayalı yönetimidir. Liberalizm de iktisadi olarak kapitalizmi savunur ama siyasi olarak özgürlükçüdür, zora karşıdır.

Atatürk dönemi yarı liberal yarı devletçi karma bir sistemdir. Karma sistemler geçicidir. Tekelleşme sürecinde yıkılmaya mahkumdurlar. Faşizmle ilgisi yok.

Tek parti yönetimi demek otorite demektir ama faşizm demek değildir. O zaman kalkıp "demokrasi öncesi dünyada tüm ülkeler faşizmle yönetiliyordu mu diyeceğiz?

Faşizmi önerenlere "Peki bu zorbaları kim seçecek?" diyen bir lider mi onları kopya almış? Debelenmeyin boşuna benzeştiremezsiniz.

Sanırım yazılanları okumuyorsun. Ben aşizmin liberalizmin siyasi kanadını yok ettiğini fakat ekonomik kanadına dokunmadığını söylemiştim. Aynı şeyleri on tane itirazla yinelemişsin. Bunun asıl adı Franco dönemi İspanya'da tanımını bulur. Falanj isminden gelen Falanjizm. Aynısı Türkiye için de geçerlidir. Ekonomik teşebbüs serbesttir ancak kişisel ve siyasi haklar baskı altındadır. Tek parti rejimi boyunca her şey kılıfına uydurulmuştu. Hatta büyük filozof Atatürk harika bir çözümleme yaparak "Türkiye'de sınıfların var olmadığını" buyurmuş, olmayan işçi sınıfına da hak mak vermemişti

Biz böyle bir siyasi sefaletten geliyoruz. Muhalif partileri diktatörünün kurduğu bir ülke burası, saçma sapan gerekçelerle her beğenilmeyen partinin kapatıldığı bir ülke. Öyle ki TKP'yi bile ulu önder, büyük kurtarıcı Mustafa Kemal kurmuştur. O yaptıysa vardır bir hikmeti.

Bulmaca oynamıyoruz. Çifte standart anlayışınızın sebebini soruyorum. Açıklamak sana düşer..

Çünkü sen onun kadar güçlü değilsin de ondan. Güç sende olsaydı, Kızılderili soykırımını muhabbet konusu yapar, Ermeni soykırımını sittin sene konuşturmazdın.

[Pante 0]

Ne yani ille soykırım olmadığını mı söylemem gerekiyor. Ben araştırmalarıma, okuduklarıma ve canlı tanıklardan dinlediğime göre Ermeni soykırımı olduğunu düşünüyorum. Bu benim kişisel kanaatim. İsteyen olmadığını da iddia edebilir ama soykırımın olduğunu iddia edenlere kimsenin hakret etmeye hakkı yok. Nasıl olsa katliam geçmişimiz pek temiz sayılmaz.

İşte biz bu nedenle size liboş diyoruz.

Önceki mesajında "Pante işgalden ve fetihten bahsetmiştik. Soykırımdan bahsettiğimizi hiç hatırlamıyorum" diyordun. Tarihi her evresini kendi şartlarına göre değerlendirmeyi kabulleniyorsun ama işin içine soykırım girince onu ayrı tutuyorsun. Bu yüzden çifte standartçısın. Ve bu çifte standartın Türkiye'ye, Türklere karşı. Siz 1. Dünya savaşında Türkleri mahkum etmeye kalkışırsınız ama 30 yıl sonraki 2. dünya Savaşında ABD'yi aklamaya çabalarsınız. Bizim ki temiz değil de, ABD'nin ki çok mu temiz?

Kime muhâlifsin, neye muhâlifsin? Yüz yıldır bu ülkenin askeri vesayeti, asimilasyon politikaları, katliamları, tetikçisi, canisi var. AKP gelene kadar aklın neredeydi senin, bu yüz yıllık sefaletin tek kaynağı AKP mi ya da siyasal islam mı yani!? Muhâlif her türlü özgürlüğü kısıtlayana itiraz edendir; ama sen birine itiraz ediyor, diğerine itiraz etmemekle beraber neredeyse sahipleniyorsun.

Dersim katliamından bal gibi sorumlu olan CHP ve Atatürk'e toz kondurmamak için kırk tane takla atıyorsun. Bunun muhâliflik bir yana aydınlıkla- entelektüellikle ilgisi yoktur. Bu tarihi çarpıtmak, göz göre göre yalan söylemektir. AKP'ye olan muhalif duruşunu aynı şekilde resmi ideolojiye karşı da bekliyoruz, Kürt sorunu konusunda da bekliyoruz. Devletin sözcüsü gibi konuşup muhâlif olduğunu iddia etmen bir kere senin taraf olduğunu gösterir ve taraf olduğun "taraf" hiç temiz değil Pante.

Demagoji yapıyorsun.

Bu ülkede bir soygun düzeni var. Bu ülkede ABD emperyalizmi var. Bu ülkede CİA-MOSSAD-MİT kontrgerilla eliyle işlenmiş katliamlar, cinayetler var. Asıl sorun buyken yok asimilasyonmuş, yok azınlıklarmış, yok 70 sene, 90 sene önceki katliamlarmış, kimi uyutuyorsun sen!

Dersim konusunda senin gibi iftiracılara karşı tavrımı koyuyorum. Dersim'in katliam olduğu gibi aynı zamanda bir isyan olduğu gerçeğini savunuyorum. Sizin gibi "İsyan yoktu. 35 kanunu katliam amacıyla çıkarılmıştı. Katliamın emrini bizzat Atatürk vermişti." diyerek iftira atmıyor, atanların yanında yer almıyorum. Belgeye, kanıta dayanarak konuşuyorum. Şoven davranmıyor, ön yargılı olmuyor, bilimsel ve objektif yaklaşıyorum.

Yiyorsa, Dersim başlığı çok. Aç bir tanesinde çık karşıma tartış. Bakalım kuru iftiralara mı dayanarak konuşacak yoksa belgeye-kanıta göre mi?

Sanırım yazılanları okumuyorsun. Ben aşizmin liberalizmin siyasi kanadını yok ettiğini fakat ekonomik kanadına dokunmadığını söylemiştim. Aynı şeyleri on tane itirazla yinelemişsin. Bunun asıl adı Franco dönemi İspanya'da tanımını bulur. Falanj isminden gelen Falanjizm. Aynısı Türkiye için de geçerlidir. Ekonomik teşebbüs serbesttir ancak kişisel ve siyasi haklar baskı altındadır. Tek parti rejimi boyunca her şey kılıfına uydurulmuştu. Hatta büyük filozof Atatürk harika bir çözümleme yaparak "Türkiye'de sınıfların var olmadığını" buyurmuş, olmayan işçi sınıfına da hak mak vermemişti

Biz böyle bir siyasi sefaletten geliyoruz. Muhalif partileri diktatörünün kurduğu bir ülke burası, saçma sapan gerekçelerle her beğenilmeyen partinin kapatıldığı bir ülke. Öyle ki TKP'yi bile ulu önder, büyük kurtarıcı Mustafa Kemal kurmuştur. O yaptıysa vardır bir hikmeti.

Hala kalkmışsın bana liberalizmi anlatıyorsun.

Bırak liberalizmin ekonomik kanadı ayaklarını. O bal gibi kapitalizmdir işte. Liberalizm, kapitalizmin siyasi felsefesi, özgürlük yutturmacasıdır.

O yüzden faşizm antiliberaldir. Kapitalist sistemi alır ama liberallik yerine faşizmi koyar.

Sen boşver TKP'yi. ABD'de 120-130 yıldır bir sana bir bana türü demokrasiden bahset. DP eliyle kurulan-kurdurulan CP'den bahset. Başkanlığın hiç bunların dışına çıkmamasından, küçük partilerin hiç adının geçmemesinden, bir vekil bir senatör bile çıkaramayışlarından bahset. ABD yapıyorsa var mı bir hikmeti...

Çünkü sen onun kadar güçlü değilsin de ondan. Güç sende olsaydı, Kızılderili soykırımını muhabbet konusu yapar, Ermeni soykırımını sittin sene konuşturmazdın.

Ha şunu bileydiniz yahu!

Bu yazdığını unutma. Liboşluğun bu konuya da nüksettiğinde çıkarırım karşına öna göre ha!

[Yakup 0]

@Yakup

Fikir tartışmasına falan girmiyorsun. Hani fikir? Senin daha bir fikir ortaya koyduğunu görmedim, açıkçası düşünebilme kabiliyetine sahip olduğundan da şüpheliyim. Anlamakta ciddi sıkıntıların var. Liboş, liboş diye dolanıyorsun, ben de sana evet öyle diyorum. Yani senin liboş tanımını yapman için bir eksik olarak gereken her şey var. Yalakalık yapamıyorum, cebimde de beş kuruş para yok; ama senin gibilerin ciyaklamasını duymak para kazanmaktan daha iyi

Bir daha anlatayım.

Ben bir liberalim, veya senin deyiminle liboş, her ne boksa.

O çok sevdiğiniz Atatürk devrimlerinde bir hikmet göremiyorum. Yönetim tarzını başkanlık monokrasisi olarak görüyorum. Kendisini de pek sevdiğim söylenemez.

Devletçi politikalardan da zerre hazzetmiyorum, milliyetçilikten de.

Mesela sen Yakup, sen Türk olduğun için bana hiçbir şey ifade etmiyorsun. Gerçi Aborjin de olsan bir şey ifade etmezsin, hiçbir milliyette giderin yok

Bu vatan millet edebiyatını artık kimse yemiyor. Kendinizi geliştirin, yeni şeyler öğrenin. Gerçi siz yenilikten ancak yeni sloganlar atmayı bilirsiniz. Zamanınız geçti Yakup, bak İlker Başbuğ'u bile içeri tıktılar. Mesela sen beş para etseydin seni de içeri tıkarlardı. Demek ki yeterince iyi bir Atatürkçü değil, Atatürkçü görünen birisin. Deşifre edeceğim seni takiyeci seni!

Şimdi beni iyi dinle liboş soytarı.

Öncelikle söyleyeyim ki eğer o satır aralarına gizleyerek şahsıma sarfettiğin bazı aşağılamaların cevapsız kalacağını sanıyorsan çok yanılıyorsun. Henüz az önce gördüm yorumunu, yoksa cevabını çok daha önce alırdın.

Ben okuduğumu gayet iyi anlarım. Sen ve senin gibi liboşların ne yazacağını, hangi sözde fikirleri ileri süreceğini vs. çok iyi bildiğimden oturup uzun uzun cevap vermek yerine sizlerdeki fikir fahişeliklerini deşifre etmeyi yeğlerim.

Fikir diyorsun da, hani senin üstteki yazında fikir nerede?

Senin fikir diye savurup süpürdüklerin şunlar:

Atatürk devrimlerini kabul etmiyorum. Atatürk bir diktatördür. ABD çok güzel bir yerdir ve neylerse güzel eyler. Türkiye’de şeriat tehlikesi yoktur. Solcular, Atatürkçüler çok tehlikeli yaratıklardır, yok edilmeleri gerekir. Gayler iyidir hoştur... ( Sen yakında uyuşturucu propagandistliği de yaparsın. Çok gördük senin gibi keş liboşları çünkü. )

Kısacası bildiğimiz tipik liboş hezeyanlarıdır bunlar.

E biz ne dedik, bunlar alışılageldik liboş zırvaları demedik mi? Üstelik de liste halinde alt alta yazmadım mı ben bunları?

Bunlar şimdi fikir mi oluyor? Bunlar olsa olsa cemaatçi tahakkümündeki satılık şerefsiz liboş medyanın her türlü vicdandan, hayadan ve insanlıktan yoksun hezeyanları olur ancak. Ateist kisvesinde bu hezeyanları saçanlara da bizler liboş diyoruz. İstersen daha ağırını da söyleyebiliriz, bizim için hiç sorun değil.

Eğer Ermeni tezlerine destek veriyorsan oturur delilleriyle ortaya koyarsın. Hani nerede delillerin? Yok.

Biz de tehcir olduğunu söylüyoruz. Kaç milyon kere daha insanların bunu dile getirmesi gerekiyor ki anlayasınız.

Vatan millet edebiyatı yapıyormuşuz.

Biz ülkücü değiliz ki vatan millet, Türklük edebiyatı yapalım.

Elbetteki her yurtsever gibi bizim de hassas olduğumuz, değer diye bildiğimiz şeyler var. Bunlara saygı duyacaksın. Ama birisi çıkar da burada sırf Ermeni tezlerini ileri sürerken Türkleri aşağılamaya çalışırsa ( mesela Ludwig ve benzerleri ) ona da sessiz kalmayız. Sen ülkene karşı kin duyuyorsun diye başkaları da kin duymak zorunda mı?

Hem biz yurtseveriz de sen pekala ne diye 'ABD milliyetçiliği' yapıyorsun soytarı? Tabii sen ve senin gibi liboşlar başkalarının gözündeki çapağı görürken kendi gözlerindeki merteği asla görmezler.

Türkiye’ye gelince söv say, ABD’ye gelince Amerikalıdan fazla Amerikancı ol. Böyle yapana ‘’Bir ..iktir git şurdan yavşak’’ derler adama anladın mı?

Bizlerin zamanı geçmişmiş.

Şimdiki yükselen trend liberal kisvelerinde dincilerin, AKP’nin, cemaatçilerin peçeteciliğini yapmak diyorsun yani?

Sana kolay gelsin 'peçeteci liboş'.

Senin basındaki ağabeylerinin menfaat karşılığı dincilere 'ibrikçilik' yapması pek mi şereflice?

İlker Başbuğ’u içeri tıkmışlar, dolayısıyla ben beş para etmediğim için bana bir şey olmuyormuş.

Yavşak liboş, piyasanın senin gibi liboşlardan geçilmediği bir ortamda asıl sana kaç para verirler sanıyorsun?

Bir liboş olarak sen de bilirsin ki serbest piyasa ekonomisinin kuralına göre bir yerde mal çoksa, özellikle de liboş mal, değeri o kadar düşer ki çöpe gitmesin diye ne yapılacağı bilinmez.

Hele senin gibi 'sanal liboşları'na bir kuruş verenini hiç duymadım. Yazık, buralarda harcanıyorsunuz.

Şimdi yıkıl karşımdan, senin gibi ergen tavırlı, çok bilmiş kasıntı uyuzlarla daha fazla uğraşmak istemiyorum.

Ocak 7, 2012 tarihinde Yakup tarafından düzenlendi

[Loki 0]

@Yakup

Genetik özelliklerinden kaynaklı, düşünme konusunda ciddi sıkıntıların olduğunun farkındayım; ama kör değilsen yazıyı bir okumaya çalış.

Ben sana hiçbir noktada bir itiraz yöneltmiş değilim. Senin liboş tanımınla ben bir liboşum, ama aynı kriterlerle liberalim kendime göre. Bastı mı kafan Yakup? Olayın can alıcı noktası şu ki, bir şeyin sana iğrenç gelip gelmemesi, benim hiç umrumda değil. Sen kimsin ki yahu? Gelmiş milletin siyasi görüşünü kendine göre kategorize ediyor, üzerine zaten aynı şeyi söylediğimiz hâlde, itiraz yöneltiyormuş gibi, tiyatro çeviriyorsun.

Özetlersek:

Sana göre liboş, kendime göre liberalim. Senin ne düşündüğünü, neyi doğru bulup bulmadığını zerre önemsemiyorum. Ne senin şahsiyetin ne de düşüncelerin çöp kadar değer ifade etmiyor benim için. Şimdi sen burda kazandığın kapaklarla git Kırşehirli takımınla takas pazarı kur. Hadi canım, kolay gele.

[Numa Pompilius 0]

Özetlersek:

Sana göre liboş, kendime göre liberalim. Senin ne düşündüğünü, neyi doğru bulup bulmadığını zerre önemsemiyorum. Ne senin şahsiyetin ne de düşüncelerin çöp kadar değer ifade etmiyor benim için. Şimdi sen burda kazandığın kapaklarla git Kırşehirli takımınla takas pazarı kur. Hadi canım, kolay gele.[/font]

Liberalde neyinnesi, taraf gazetesindemi okudun

Ocak 7, 2012 tarihinde Numa Pompilius tarafından düzenlendi

[Loki 0]

İşte biz bu nedenle size liboş diyoruz.

Önceki mesajında "Pante işgalden ve fetihten bahsetmiştik. Soykırımdan bahsettiğimizi hiç hatırlamıyorum" diyordun. Tarihi her evresini kendi şartlarına göre değerlendirmeyi kabulleniyorsun ama işin içine soykırım girince onu ayrı tutuyorsun. Bu yüzden çifte standartçısın. Ve bu çifte standartın Türkiye'ye, Türklere karşı. Siz 1. Dünya savaşında Türkleri mahkum etmeye kalkışırsınız ama 30 yıl sonraki 2. dünya Savaşında ABD'yi aklamaya çabalarsınız. Bizim ki temiz değil de, ABD'nin ki çok mu temiz?

Pante, burada bir münazara yapmıyoruz, seni bu konuda uyarayım. İkimizden birinin mokoko olması gibi bir derdim yok; ama sen ısrarla söylenenleri çarpıtıyor anlamazlıktan geliyor, aynı şeyleri söyleyerek sanki karşı bir argüman öne sürüyormuş gibi davranıyorsun. Bu tavrından vazgeçsen iyi olur.

İki mesaj öncesinde belirttim. Bir toplumu ya da topluluğu sistematik olarak kırıma uğratmak tarihin her noktasında insanlık dışıdır Bu Vikingler için bile böyledir. Katliamı, soykırımı fetihle karşılaştırıp bir kavram kargaşası yaratmaya çalışma. Çifte standart da yapmıyorum. Sana Nazi Almanya'sında ve Japonya'da ABD'nin gerçekleştirdiği katliamlardan söz ettim. Ben nerede ABD temiz demişim? Söylediklerimi çarpıtıp durma, anlamazlıktan gelme.

Demagoji yapıyorsun.

Bu ülkede bir soygun düzeni var. Bu ülkede ABD emperyalizmi var. Bu ülkede CİA-MOSSAD-MİT kontrgerilla eliyle işlenmiş katliamlar, cinayetler var. Asıl sorun buyken yok asimilasyonmuş, yok azınlıklarmış, yok 70 sene, 90 sene önceki katliamlarmış, kimi uyutuyorsun sen!

NATO'ya Türkiye ne zaman katıldı? Bunun için kendi siyasi ideolojinin geçmişine bakmakla işe başlayabilirsin. ABD emperyalizmi diye sayıklıyorsunuz ama ABD'nin kucağına kendiniz oturdunuz. Sizi kimse zorlamadı. Türkiye'de yüz yıldır gayrımüslimlerin, Ermenilerin, Kürtlerin başına devlet eliyle ne geldiğini iyi biliyoruz. Tabi CIA'yi Mossad'ı suçlamak kolay. Herkes de yer, komplo teorilerine inanan bir milletiz sonuçta.

Dersim konusunda senin gibi iftiracılara karşı tavrımı koyuyorum. Dersim'in katliam olduğu gibi aynı zamanda bir isyan olduğu gerçeğini savunuyorum. Sizin gibi "İsyan yoktu. 35 kanunu katliam amacıyla çıkarılmıştı. Katliamın emrini bizzat Atatürk vermişti." diyerek iftira atmıyor, atanların yanında yer almıyorum. Belgeye, kanıta dayanarak konuşuyorum. Şoven davranmıyor, ön yargılı olmuyor, bilimsel ve objektif yaklaşıyorum.

Yiyorsa, Dersim başlığı çok. Aç bir tanesinde çık karşıma tartış. Bakalım kuru iftiralara mı dayanarak konuşacak yoksa belgeye-kanıta göre mi?

Ben hiçbir yerde isyan yoktu demedim. Dediğimi iddia ediyorsan, nerede dediğimi göstereceksin. Kurdukları çadır tiyatrosuyla, yalanlarla, hilelerle yaşları büyütüp, küçültüp Seyit Rıza ve oğlunu asanlar... Anlaşma vaadiyle insanları çağırıp öldürtüp, cinayet işleyenler katliam da yapar.

Öncelikle Dersim Türkiye'nin toprağı değildir. Dersim harekatı Dersim'in işgalidir. İşgal başlamadan önce de Dersim halkından yapabileceklerinden çok daha fazlası istenmiştir. İsyan veya değil, hiçbir gerekçe derelerde çocukların boğdurulması, hamile kadınların karnının süngülenmesini mazur gösteremez. Bu kadar.

Hala kalkmışsın bana liberalizmi anlatıyorsun.

Bırak liberalizmin ekonomik kanadı ayaklarını. O bal gibi kapitalizmdir işte. Liberalizm, kapitalizmin siyasi felsefesi, özgürlük yutturmacasıdır.

O yüzden faşizm antiliberaldir. Kapitalist sistemi alır ama liberallik yerine faşizmi koyar.

Dön ve oku Pante, şu yazdıkların saçmalık. Ben başka bir şey söylemiş değilim çünkü. Liberalizmi sadece kişisel hak ve özgürlükler bazı altında ele alırsan, faşizm anti-liberaldir dersin. Faşizmin piyasa ekonomisiyle bir sorunu yoktur. Bu liberalizmin bir kanadını oluşturur.

Faşizm anti-liberaldir denemez, kişisel hak ve özgürlüklere karşıdır denebilir. Liberalizme karşıdır dersen kavramlar karışır.

Ha şunu bileydiniz yahu!

Bu yazdığını unutma. Liboşluğun bu konuya da nüksettiğinde çıkarırım karşına öna göre ha!

Unutmam. Zayıf olduğunuz için gücü ele geçirene kadar kös kös oturun ve gerekenleri yapın.

[Pante 0]

Pante, burada bir münazara yapmıyoruz, seni bu konuda uyarayım. İkimizden birinin mokoko olması gibi bir derdim yok; ama sen ısrarla söylenenleri çarpıtıyor anlamazlıktan geliyor, aynı şeyleri söyleyerek sanki karşı bir argüman öne sürüyormuş gibi davranıyorsun. Bu tavrından vazgeçsen iyi olur.

İki mesaj öncesinde belirttim. Bir toplumu ya da topluluğu sistematik olarak kırıma uğratmak tarihin her noktasında insanlık dışıdır Bu Vikingler için bile böyledir. Katliamı, soykırımı fetihle karşılaştırıp bir kavram kargaşası yaratmaya çalışma. Çifte standart da yapmıyorum. Sana Nazi Almanya'sında ve Japonya'da ABD'nin gerçekleştirdiği katliamlardan söz ettim. Ben nerede ABD temiz demişim? Söylediklerimi çarpıtıp durma, anlamazlıktan gelme.

Kimin neyi nasıl çarpıttığı ortada!

Yok öyle çifte standart!

Madem ki tarihi olayları yaşandığı evrenin özelliklerine göre değerlendirmeyi kabul ediyorsun, o halde bunu Osmanlı için de, TC'nin kuruluş yılları için de, Atatürk dönemi şartları için de yapacaksın.

Konu Türkiye olunca 80-90 yıl öncesini bugünün bakış açısıyla eleştirmek, konu ABD-İngiltere olunca o dönemin şartlarına göre ele almak çifte standarttır ve siz bunu yapmaktasınız. Bunu yapmadığını öne süren 1915 olaylarına ve tehcire soykırım diyerek Türkiye'yi ve Türkleri bundan dolayı sorumlu görmez.

NATO'ya Türkiye ne zaman katıldı? Bunun için kendi siyasi ideolojinin geçmişine bakmakla işe başlayabilirsin. ABD emperyalizmi diye sayıklıyorsunuz ama ABD'nin kucağına kendiniz oturdunuz. Sizi kimse zorlamadı. Türkiye'de yüz yıldır gayrımüslimlerin, Ermenilerin, Kürtlerin başına devlet eliyle ne geldiğini iyi biliyoruz. Tabi CIA'yi Mossad'ı suçlamak kolay. Herkes de yer, komplo teorilerine inanan bir milletiz sonuçta.

Beni ve benim gibi sol düşünceye sahip olanları "NATO'ya kendiniz girdiniz, ABD'nin kucağına kendiniz oturdunuz" diyene liboş demeyeyim de ne diyeyim?

Bunu sen ancak her dönemde TC'nin yaptıklarını savunan, her yapılanı doğru bulanlara söyleyebilirsin. Benim gibi muhalif olanlara değil!

Ben devletin her yaptığını savunmuyorum ama sizin gibi de devlet düşmanlığı yapıp iftiralar dizmiyorum.

Türkiye'yi, Türkleri ve Atatürk'ü aşağılamak için her türlü alçaklığı yapmakta, tarihi gerçekleri çarpıtmakta, yalan ithamlarla suçlamaktasınız.

Bu yalanlara, bu alçaklıklara karşı çıkıp doğruları ortaya koyduğumuzda yaptığınız sadece yaftalamak oluyor. Halbuki aynı doğruları yabancı tarihçiler de yazıyorlar.

Ben hiçbir yerde isyan yoktu demedim. Dediğimi iddia ediyorsan, nerede dediğimi göstereceksin. Kurdukları çadır tiyatrosuyla, yalanlarla, hilelerle yaşları büyütüp, küçültüp Seyit Rıza ve oğlunu asanlar... Anlaşma vaadiyle insanları çağırıp öldürtüp, cinayet işleyenler katliam da yapar.

Öncelikle Dersim Türkiye'nin toprağı değildir. Dersim harekatı Dersim'in işgalidir. İşgal başlamadan önce de Dersim halkından yapabileceklerinden çok daha fazlası istenmiştir. İsyan veya değil, hiçbir gerekçe derelerde çocukların boğdurulması, hamile kadınların karnının süngülenmesini mazur gösteremez. Bu kadar.

Sen dememişsen de, üstadların hep bunu söylemekte, yakında sen de dersin. Çünkü sende o kabiliyet var, çabuk kapatırsın liboşluk eksiklerini.

Dersim'de katliam olduğunu ben 30 yıldır söylemekteyim. Seyit Rıza'yı da senin şimdi yazdığın iki satırla öğrenecek değilim. O çapulcu, ırkçı cani derebeyinin kim olduğunu da, nasıl idam edildiğini de iyi bilmekteyim. Ama "çocuklar derelerde boğulmuş", "hamile kadınlar süngülenmiş" mavallarını yutturacak başka saflar bul kendine. Bu masallara karnımız tok.

"Dersim Türkiye'nin toprağı değil" i kim öğretti sana! Efendilerin, üstadların mı?

Türkiye toparğı değilse kimindi? Dersim'den 6 milletvekilinin mecliste ne işi vardı öyleyse?

Şunu yazabilen zihniyet, çıkıp "Kurtuluş Savaşı yalan, öyle bir savaş olmadı" diye de yazabiliyor. Bunu da fikir diye savunabiliyor.

Dön ve oku Pante, şu yazdıkların saçmalık. Ben başka bir şey söylemiş değilim çünkü. Liberalizmi sadece kişisel hak ve özgürlükler bazı altında ele alırsan, faşizm anti-liberaldir dersin. Faşizmin piyasa ekonomisiyle bir sorunu yoktur. Bu liberalizmin bir kanadını oluşturur.

Faşizm anti-liberaldir denemez, kişisel hak ve özgürlüklere karşıdır denebilir. Liberalizme karşıdır dersen kavramlar karışır.

Yahu bırak hala ısrar etmeyi. Pardon demek bu kadar mı zor?!

Ama senin amacın Atatürk dönemine b.k atmak olduğu için inadını sürdürmektesin.

Buyur, oku da gör Mussolini faşizmi liberalmiymiş, antiliberalmiymiş, antikapitalistmiymiş:

http://tr.wikipedia.org/wiki/Fa%C5%9Fizm