Ayet,ayeti iptal eder mi?

[güven 0]

 

ozaman medinede yaşamadığım için yaptıkları kötü haberleri bilmiyorum...belki sen hatırlarsın.

Ben yaşdım biliyorum muhmmedin ayetlerini yazan adam demiş yav buna allahtan ayet geiliyorsa banada geliyor kızmış yazmamış muhammed mafya bası olmuş  ya ölüm fermanı çıkarmış ömerin akranlık varmış zor canını kurtarmış,

[güven 0]

 

ozaman medinede yaşamadığım için yaptıkları kötü haberleri bilmiyorum...belki sen hatırlarsın.

Dağdan  gelip bağdakini kovuyorlar müslümanlar.

[gringer80 0]

 

Ben yaşdım biliyorum muhmmedin ayetlerini yazan adam demiş yav buna allahtan ayet geiliyorsa banada geliyor kızmış yazmamış muhammed mafya bası olmuş  ya ölüm fermanı çıkarmış ömerin akranlık varmış zor canını kurtarmış,

ussain bolt doğar doğmaz olimpiyat pistlerinde yarışmamışşşşş.vakti saati gelince ........bunda bi tuhaflık varmı.adamın doğar doğmaz yarışacak hali yok herhalde.

[güven 0]

 

ussain bolt doğar doğmaz olimpiyat pistlerinde yarışmamışşşşş.vakti saati gelince ........bunda bi tuhaflık varmı.adamın doğar doğmaz yarışacak hali yok herhalde.

 Bu ayet ne diyor burda tuhaflık yokmu sence

 

[gringer80 0]

 

Dağdan  gelip bağdakini kovuyorlar müslümanlar.

medineli müslümanlar zaten orada yaşıyor...fazladan zulme uğrayan diğer müslümanlar geliyor.ne dağcı ne bağcı durumu anlayacağın.

[gringer80 0]

 

 Bu ayet ne diyor burda tuhaflık yokmu sence

 

ayette bi tuhaflık yok...önce müslüman olacan sonrada namazı kılacan...gayet açık....

[güven 0]

 

medineli müslümanlar zaten orada yaşıyor...fazladan zulme uğrayan diğer müslümanlar geliyor.ne dağcı ne bağcı durumu anlayacağın.

 Bilmiyorsan KONUŞMA bari. medineye giderken müslüman sayısı.

Haziran 20, 2017 tarihinde güven tarafından düzenlendi

[gringer80 0]

 

 Bilmiyorsan KONUŞMA bari. medineye giderken müslüman sayısı.

medinedeki diğer müşrikler sonradan  iman etmeyecek diye ateist ayetimi var...başlarda iman etmeyenler sonradan iman etti zaten sayı nasıl arttı zannediyon.

[güven 0]

 

ayette bi tuhaflık yok...önce müslüman olacan sonrada namazı kılacan...gayet açık....

 NE DİYOR  ilk önce senin dinin san benim dinim bana güçlenince nerde bulursanız öldürün diyor be amak

[güven 0]

 

medinedeki diğer müşrikler sonradan  iman etmeyecek diye ateist ayetimi var...başlarda iman etmeyenler sonradan iman etti zaten sayı nasıl arttı zannediyon.

 biraz araştır oku herşeyi benmi öyretecem sana.

UYARI.

ALAHI TAKMIYORLAR BİZİMLE TARTIŞIYORLAR

 

Nisa 140. O (Allah), Kitap'ta size şöyle indirmiştir ki: Allah'ın âyetlerinin inkâr edildiğini yahut onlarla alay edildiğini işittiğiniz zaman, onlar bundan başka bir söze dalıncaya (konuya geçinceye) kadar kâfirlerle beraber oturmayın; yoksa siz de onlar gibi olursunuz. Elbette Allah, münafıkları ve kâfirleri cehennemde bir araya getirecektir.

[gringer80 0]

 

 biraz araştır oku herşeyi benmi öyretecem sana.

UYARI.

ALAHI TAKMIYORLAR BİZİMLE TARTIŞIYORLAR

 

 

 

Nisa 140. O (Allah), Kitap'ta size şöyle indirmiştir ki: Allah'ın âyetlerinin inkâr edildiğini yahut onlarla alay edildiğini işittiğiniz zaman, onlar bundan başka bir söze dalıncaya (konuya geçinceye) kadar kâfirlerle beraber oturmayın; yoksa siz de onlar gibi olursunuz. Elbette Allah, münafıkları ve kâfirleri cehennemde bir araya getirecektir.

 GAŞİYE-21   O halde, tebliğe devam et, Kur’ân ile öğüt ver. Çünkü sen vahyi, Kur’ân’ı tebliğ ile memursun, öğüt vericisin.

[gringer80 0]

 

 NE DİYOR  ilk önce senin dinin san benim dinim bana güçlenince nerde bulursanız öldürün diyor be amak

tabi müslümanlar önce doğacak sonrada olimpiyatlarda koşacak...herşeyin sırası var...amak(ne demekse artık)

[güven 0]

 

 GAŞİYE-21   O halde, tebliğe devam et, Kur’ân ile öğüt ver. Çünkü sen vahyi, Kur’ân’ı tebliğ ile memursun, öğüt vericisin.

SENİN İÇİN YAZILMAMIŞ İLK BAKIŞTA ANLAŞILIYOR MUHAMMEDE SÖYLÜYOR SEN NİYE SEVİNİYORSUN

[gringer80 0]

 

SENİN İÇİN YAZILMAMIŞ İLK BAKIŞTA ANLAŞILIYOR MUHAMMEDE SÖYLÜYOR SEN NİYE SEVİNİYORSUN

kurandaki ayetler Hep Hz muhammede zaten....bize değil namazı falan o kılacak biz değiliz.Allaha o iman edecek biz değiliz.ÖYLEMİ???????

[güven 0]

 

kurandaki ayetler Hep Hz muhammede zaten....bize değil namazı falan o kılacak biz değiliz.Allaha o iman edecek biz değiliz.ÖYLEMİ???????

Be ahmak biz diyoruz kuran muhmmedin uydurmasıdır itiraz ediyorsunuz yok efem ayetler peygamberimize inmiş dersiniz.  namaz felan hikaye kuarana göre namaz nasıl kılcaksın yok öyle bir şey.

 GAŞİYE-21   O halde, tebliğe devam et, Kur’ân ile öğüt ver. Çünkü sen vahyi, Kur’ân’ı tebliğ ile memursun, öğüt vericisin.

 burda tek kişiden bahsediyor sen diyor vahiy kuranı tebliy edensin diyor saçmalama şimdi. senmi öyüt vercisin yoksa muhammedmi kuran sanmı indi  öyüt verceksin? bir şey daha öyrendik müslümanlar hem peygamber ham müslüman yeride geldimi sorsan ben  bilmem alimler hocalar bilir dersiniz ne ayaksınız.

[güven 0]

 

kurandaki ayetler Hep Hz muhammede zaten....bize değil namazı falan o kılacak biz değiliz.Allaha o iman edecek biz değiliz.ÖYLEMİ???????

 Sen Allaha inansan muhmmedi red etsen . doğru cehnnemi boylarsın. demek neymiş muhmmed Allahın ta kendisdir allahtan üstündür Allahın bile salad ediyor melklerle birlikte muhmmede. o kadar kendini kaptırmış muhmmrd kendi yalanına inanır duma gelmiş ipin ucunu kaçırmış UÇMUŞ RESMEN.

AHZÂB - 56 Şüphesiz Allah ve melekleri Peygamber’e salât ediyorlar. Ey iman edenler! Siz de ona salât edin, selâm edin.

[teflon 0]

On 18.06.2017 at 11:04, gringer80 said:

tanrı yoksa din saçmalıksa... ateistlik insanın dünyasını nasıl cennete çevirecek....77 canın katilini ve maktülüllerin hakkını ...kısacası adaleti nasıl sağlayacaksınız...sorum gayet açık değil mi ????????

- Ateizmin dünyayı cennete çevirmek gibi bir iddiası var mı da bu soruyu sorup duruyorsun mal bulmuş mağribi gibi? Evet-hayır? ...Bana önce adaletin, sonra mutlak adaletin tanımı yap. Bunları vermedikçe tüm atıp tutageldiklerin boş.

 

- Adalet nedir? 77 canın katilini öldürmek adalet midir, intikam mıdır? 77 can öldükten sonra, ola ki içerisinde benim bir sevdiceğim-evladım vb. de olduktan sonra; o adam öldürülmüş öldürülmemiş ne yazar? "Oh o adam da öldü" deyip zil takıp oynayacak mıyım? Evladımı unutacak mıyım? Cehennemde sittin sene yansa ne yazar? Senin için böyle olacağı aşikar. Da bu çarpık adalet anlayışını bize satma.. Sen en başta bunun olmasını engelleyebiliyor musun bir tanrı olarak bana ondan haber ver. Olan olduktan sonra zıçayım senin adalet diye önüme koyduğun "şeyin" içine. Adalet ve intikam birbirinden farklı şeylerdir. Farklı şeyler olmalıdır.

 

- Adaletin varlığı ya da yokluğu ile gerçekliği nasıl ilişkilendiriyorsun? Var ya da yok. Can sıkıcı ya da değil. Bunun gerçeklikle ilgisi ne? Gerçek can sıkıcı olamaz mı? Ki, can sıkıcılık da izafi bir kavram. Ula adalet varsa  tanrı var, yoksa tanrı yok mu diyeceğiz a salak? Gerçeği senin varoluşsal bunalımların ve adalet kaygın üzerine mi temellendireceğiz? Sen adalet istiyorsun diye gerçekte adalet olması zorunlu mu? Ayrıca bunun senin söylediklerinin hatta benimkilerin "doğruluk değeri" ile bağlantısı ne? Gerçek adaletlidir, adaletli olmalıdır diye bir postülat, aksiyom mu var be adam? Gerçeklik belki de bok gibi bir şey, adalet madalet yok. De bunu sindirebilecek büzük var mı sende? Evet, can sıkıcı, ama zaten bu da insani bir ilüzyon. Yanılsama. Doğada can sıkıcılık diye bir kavram yok.

E hadi can sıkıcı olsun. Ne yapalım? Dübürümüzden tanrı mı uydurularım? Gerçekliği; olması gerekenler, olsa ne güzel olurdular, gereklilikler, arzular, -meliler -malılar üzerinden mi değerleyelim? Gerçekliği kendi keyfimize göre mi dizayn edelim? Biz gerçeği arıyoruz. Senin varoluşsal bunalımlarına merhem değil.

 

Mutlak adalet diye bir şey yok. Olamaz. Satmaya kavramın karşılığı yok. Senin bahsettiğin şey intikam. Adalet ve intikam birbirinden farklı şeylerdir. Mutlak adalet olsa olsa, hiç oldurmamaktır. Cezayı gerektirecek şeyi. Kötülüğü. Bunun hesabını tam da tanrıya soracaksın. Bunun hesabını verecek olan ben değilim. Gerçeklik de değil. Varsa eğer(haşa), tanrının ta kendisi.

Ortada kadir-i mutlak bir şey varken, benim örneğin 12 yaşındaki oğlumun kafası kesilecek, tanrı buna izin verecek, sonra o kişi ceza görecek, ben de rahat edecem..Bu mudur adalet? Benim acım dinecek mi peki? Hayır. Şansım olsa bunun hiç olmasını diler miydim? Evet. Demek ki mutlak adaletin benim için sağlandığı falan yok. "Mutlak".. ...Ben, bana ve benim biricik canıma bu acıyı yaşatan o tanrının hamuğa bile korum. Değişmez..Adaletmiş. Kıçımın adaleti. Milyon tane cenneti sevdiklerim tek bir kılına dahi değişmem. İnsanım ben. Zayıf ve soyut bir cennetin opportunisti değil.

Ama daha iyi bir opsiyon var: Tanrıya derim ki: benim için mutlak adalet, mutlak huzur, o kötülüğün hiç olmuş olmamasıdır. Bunu yapabiliyor musun ey tanrı?

Ahirette verilecek ceza sadece intikamdır. Kıssasa kıssasdır. Adalet falan değildir. Hukuk, ceza ve adalet vb. seküler kavramlardır. Kötülüğün ya da suçun tekrarının mümkün olmadığı yerde(ahiret) kıymetleri de, anlamları da yoktur.

 

Peki nasıl ceza verecez? Bu mudur en beylik sorun? Bu mudur biz şıkıştıracak soru? Cevap: Seküler hukuk. Cevap: insan hakları evrensel beyannamesi. Din olmadan hukuk olmamış mı, normatif bir sistem olamamamış mı ki bugüne kadar dünya üzerinde sen kalkmış böyle abes bir sorudan medet umuyorsun?

 

Ayrıca senin din ve sözde adalet dediğin şey talak 4 ve sübyancılık mıdır mesela?  (*)Kuran'da inanmayanlara zıkredilen ağız dolusu küfürler midir? Kuran'daki Allah adına ölme, öldürme, savaşma emirleri midir? Maide 33'deki ne üdüğü belirsiz bozguncu ve fesatçılığa karşılık getirilen vahşi ve insanlık dışı, barbarca ve vandalca yaptırımlar mıdır? Peygamberin cinsel hayatına kıyak geçen ayetler midir? Kuran'daki kölelik, cinsiyet ayrımcılığı mıdır? KAdınla erkeğin şahitliğinin bir olmaması mıdır? Hala daha gık diyemediğin nisa 56 mıdır? Sen adalet diye böyle bir bok çukurunu mu getiriyorsun önümüze?

Bir_akil_insan sana tıpayı zaten takmış 77kişilik hadise ile ilgili, ona da tık diyememişsin halen. Aferim. Bunca cevap veremiyor olmandan ise hiçbir rahatsızlık duymuyor ve hala görmezden gelerek yazmaya devam ediyor olman ise tam teist onuruna yakışır bir şey olsa gerek.

 

Adalet ve gerçeklik ilişkisi gibi mevzular sana iki numara büyük gelir. Ha mabadın yiyorsa aç başlığı ayrıca tartışalım.

Şimdi bir önceki mesajımı baştan oku ve cevabın varsa ver. Çünkü hiçbir kelime edememişsin üzerine. Ya da aynen şimdiki olduğu gibi dut yemiş bülbül modunda susmaya devam et de bari birazcık adam sansınlar.

 

(*)(Sundance)

On 19.06.2017 at 12:48, gringer80 said:

bir fıkra....kıyamet kopmuş..ateistin birisi ...vb.

Böyle şeylerin sadece fıkra olabilmesi ne acı değil mi..:) Masallar ve fıkralarla avutun kendinizi.

On 19.06.2017 at 14:24, gringer80 said:

lut denen adam birşey olmuyor sen çarpıtmaya devam ediyorsun.lut kavmine kızlarımı size nikahlayayım anlamında teklif ediyor.kuranın heryerinde zina haram kılınmış.peygamberlerin zinanın yasak olduğundan haberleri olmadığını düşünecek kadar zekisin....

Lut kavminin başına ne gelmiş, neden gelmiş. Eşcinsellik yok mu  bunun içinde? Ne addalet ama. Peh peh..

On 19.06.2017 at 14:34, gringer80 said:

Zinayı ispatta dört şahit şartı aranır... Bununla birlikte burada pek önemli bir nokta vardır. Bir kişi bir zinayı görecek olursa, o bir yabancının zinası olduğu takdirde kendisine bir ar gerektirmeyeceğinden gizlemesi daha uygun olur. Fakat zevcesi olduğu takdirde ar gelir, nesebi bozulur, sabredemez, o halde başka şahit bulmak da mümkün değil gibidir. Bundan dolayı burada şöyle bir soru vardır....:
..........
.....ATEİST BİR DÜNYADA KARISINI ZİNA YAPARKEN YAKALAYAN NE YAPACAK...MUHTEMELEN İLKEL İŞE YARAMAZ İSLAMİ KURALDAN DAHA İYİSİNİ ATEİSTLER DÜŞÜNMÜŞTÜR...MUHTEMELEN VERECEĞİN MAKUL VE MANTIKLI ÇÖZÜM GÖZLERİMİZİ YAŞARTACAKTIR...bekliyorum...

 biri ortaya iddia ya da iftira attığı vakit üzerine 5 kere yemin ederse aklanıyor, karşı taraf da aynını yaparsa iş ne üdüğü belirsiz bir ahirete gidiyor. Vay babam vay adalete bak sen. Bu mu la adalet? Olsa olsa komedi. Orta oynu, piyes.

 

Ateistin vereceği cevaba gelince. Öncelikle ateistin bu duruma vereceği makul ya da gayri makul cevap ne ateistliğe, ne de gerçeğin ve gerçekliğin kendisine halel getirmez. Kafanın henüz bsacak seviyede olmadığı bu noktayı defaatle tekrar edelim. Ateist cevap verebiliyorsa tanrı yok, veremezse ise tanrı ya da vahşi sapık dinler var ve gerçek olmaz. Bu konunun gerçekliğin doğruluk değeri ile ilintisi yoktur. Anladın mı kandıralı? Anlayana kadar devam.

 

Ne yapılacağına gelince: Pek tabi senin o uyduruk dininin uyduruk tanrısı üzerine 3 kere 5 kere yemin edilerek, yine ne idüğü belirsiz ahirete havale ederek gerizekalı gibi yürütülmez ve çözülmez bu işler. Akıl var mantık var. Seküler hukuk. Rasyonel insanlar var. Kanıt var ispat var.(ya da yok) Ne çözmesi yahu, sen yemin edince çözülmüş mü oldu bu iş şimdi?

Ateist kişi şikayetçiyse bunu kanıtlamakla yükümlüdür. Kanıtlarsa ne ala. Kanıtlamazsa havasını alır. Bak bakalım bugüne kadar nasıl çözülmüş bu işler rasyonel insanlar arasında..Recm denen vahşetle mi? Bu mu adalet. Adalet değil bok.

 

Ha bir zina neden kötü güzel kardeşim? Kötü olduğu için mi yasaklanmış? Yoksa yasaklandığı için mı kötü? Senin o kadiğr-i ve alim-i mutlak tanrın o iyi bu kötü diye atıp tutmuş ama ortaya "genel geçer" ahlakı koyabilmiş mi? Genel-geçer ahlakı temellendirebilmiş mi? Açık bir hayır. Sıradan bir beşerin de yapabileceğinden ötesini yapamamış.

 

On 19.06.2017 at 19:01, gringer80 said:

yani hepimiz ateist olursak sığır sürüsü gibi yaşayacağız öylemi...kanun yok kural yok...hakkatten ateistlik iyiymiş.

"Dervişin fikri ne ise zikri o olurmuş". Ya da "kişi karşısındakini kendinden bilirmiş" gibi deyimler vardır bilirmisin. İşte seninki de o hesap. Demek ki sen ateist olursan sığır gibi yaşayacaksın. Kendi aklın, fikrin, hür vicdanın iraden falan yok. Ancak birdin sana çobanlık ettiği vakit bir bütün olabiliyorsun. Yoksa ırz düşmanı, sapık, cani, vahşi bir sığır olurum diyorsun..Diyecek birşey yok. Yazık. Ama bizim adımıza niyet okuması yapıp kendi kendine gelin güvey olma istersen. Kendini istediğin kadar aşağıla bak o konuda özgürsün.

 

On 20.06.2017 at 13:01, gringer80 said:

sizin tekir ayet yazabiliyor ama siz yazamıyorsunuz...bu kadar zavallı demekki ateistler..acıdım valla...

 

Nedir babacım bu tek bir ayet yazamama mevzusu? Nesi zor ve imkansız bunun? Al sana insan hakları evrensel beyannamesi. Tek başına kuranın tamamını tokatlamaya yeter de artar bile..Ya da Cenevre İnsan Hakları Sözleşmesi, esirlerin hakları. Kuran dediğin nedir ki, insani bir çok yazının yanında sadece bir çöp. Çöp yazmanın da nesi zor olabilir ki?

 

21 hours ago, gringer80 said:

 Allah ve peygamberiyle savaşanların ve yeryüzünde bozgunculuğa uğraşanların cezası BUNDA NE VAR...

 

Bozgunculuk ve fesatçılık nedir? İçi neyle doldurulmaktadır? Sınırları, hududu ve menzili nedir? Daha da önemlisi kimler bozguncu ve fesat karıştıran değildir? Referans çatısı kıstas nedir? Tanımın içine girenlerden öte, dışında kalanları yazabilmek önemli. Misal bizim Ateistforum'da yapagelmekte olduğumuz şey fesat ve bozgunculuk mudur?

Haziran 21, 2017 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[gringer80 0]

 

Be ahmak biz diyoruz kuran muhmmedin uydurmasıdır itiraz ediyorsunuz yok efem ayetler peygamberimize inmiş dersiniz.  namaz felan hikaye kuarana göre namaz nasıl kılcaksın yok öyle bir şey.

 GAŞİYE-21   O halde, tebliğe devam et, Kur’ân ile öğüt ver. Çünkü sen vahyi, Kur’ân’ı tebliğ ile memursun, öğüt vericisin.

 burda tek kişiden bahsediyor sen diyor vahiy kuranı tebliy edensin diyor saçmalama şimdi. senmi öyüt vercisin yoksa muhammedmi kuran sanmı indi  öyüt verceksin? bir şey daha öyrendik müslümanlar hem peygamber ham müslüman yeride geldimi sorsan ben  bilmem alimler hocalar bilir dersiniz ne ayaksınız.

taha 132 - Diyanet İşleri (eski): Ehline namaz kılmalarını emret, kendin de onda devamlı ol. Biz senden rızık istemiyoruz, sana rızık veren Biziz. Sonuç Allah'a karşı gelmekten sakınanındır. namaz 1 kişi ve ailesine emredilmiş...biz yırttık...kılmasakda olur demiyeceğim...zaten kılmamız gerekmiyorki...asr suresi  

Rahmân ve Rahîm olan Allah'ın ismiyle.
1- Asra yemin olsun ki, 
2- İnsan mutlaka ziyandadır. 
3- Ancak iman edenler, salih amel (iyi işler) işleyenler, birbirlerine hakkı tavsiye eden ve sabrı tavsiye edenler bunun dışındadır.

[gringer80 0]

 

 Sen Allaha inansan muhmmedi red etsen . doğru cehnnemi boylarsın. demek neymiş muhmmed Allahın ta kendisdir allahtan üstündür Allahın bile salad ediyor melklerle birlikte muhmmede. o kadar kendini kaptırmış muhmmrd kendi yalanına inanır duma gelmiş ipin ucunu kaçırmış UÇMUŞ RESMEN.

AHZÂB - 56 Şüphesiz Allah ve melekleri Peygamber’e salât ediyorlar. Ey iman edenler! Siz de ona salât edin, selâm edin.

 

Diyanet İşleri (eski): Şüphesiz Allah ve melekleri Peygamberi överler: Ey inananlar! Siz de onu övün, ona salat ve selam getirin.

[gringer80 0]

 

- Ateizmin dünyayı cennete çevirmek gibi bir iddiası var mı da bu soruyu sorup duruyorsun mal bulmuş mağribi gibi? Evet-hayır? ...Bana önce adaletin, sonra mutlak adaletin tanımı yap. Bunları vermedikçe tüm atıp tutageldiklerin boş.

 

- Adalet nedir? 77 canın katilini öldürmek adalet midir, intikam mıdır? 77 can öldükten sonra, ola ki içerisinde benim bir sevdiceğim-evladım vb. de olduktan sonra; o adam öldürülmüş öldürülmemiş ne yazar? "Oh o adam da öldü" deyip zil takıp oynayacak mıyım? Evladımı unutacak mıyım? Cehennemde sittin sene yansa ne yazar? Senin için böyle olacağı aşikar. Da bu çarpık adalet anlayışını bize satma.. Sen en başta bunun olmasını engelleyebiliyor musun bir tanrı olarak bana ondan haber ver. Olan olduktan sonra zıçayım senin adalet diye önüme koyduğun "şeyin" içine. Adalet ve intikam birbirinden farklı şeylerdir. Farklı şeyler olmalıdır.

 

- Adaletin varlığı ya da yokluğu ile gerçekliği nasıl ilişkilendiriyorsun? Var ya da yok. Can sıkıcı ya da değil. Bunun gerçeklikle ilgisi ne? Gerçek can sıkıcı olamaz mı? Ki, can sıkıcılık da izafi bir kavram. Ula adalet varsa  tanrı var, yoksa tanrı yok mu diyeceğiz a salak? Gerçeği senin varoluşsal bunalımların ve adalet kaygın üzerine mi temellendireceğiz? Sen adalet istiyorsun diye gerçekte adalet olması zorunlu mu? Ayrıca bunun senin söylediklerinin hatta benimkilerin "doğruluk değeri" ile bağlantısı ne? Gerçek adaletlidir, adaletli olmalıdır diye bir postülat, aksiyom mu var be adam? Gerçeklik belki de bok gibi bir şey, adalet madalet yok. De bunu sindirebilecek büzük var mı sende? Evet, can sıkıcı, ama zaten bu da insani bir ilüzyon. Yanılsama. Doğada can sıkıcılık diye bir kavram yok.

E hadi can sıkıcı olsun. Ne yapalım? Dübürümüzden tanrı mı uydurularım? Gerçekliği; olması gerekenler, olsa ne güzel olurdular, gereklilikler, arzular, -meliler -malılar üzerinden mi değerleyelim? Gerçekliği kendi keyfimize göre mi dizayn edelim? Biz gerçeği arıyoruz. Senin varoluşsal bunalımlarına merhem değil.

 

Mutlak adalet diye bir şey yok. Olamaz. Satmaya kavramın karşılığı yok. Senin bahsettiğin şey intikam. Adalet ve intikam birbirinden farklı şeylerdir. Mutlak adalet olsa olsa, hiç oldurmamaktır. Cezayı gerektirecek şeyi. Kötülüğü. Bunun hesabını tam da tanrıya soracaksın. Bunun hesabını verecek olan ben değilim. Gerçeklik de değil. Varsa eğer(haşa), tanrının ta kendisi.

Ortada kadir-i mutlak bir şey varken, benim örneğin 12 yaşındaki oğlumun kafası kesilecek, tanrı buna izin verecek, sonra o kişi ceza görecek, ben de rahat edecem..Bu mudur adalet? Benim acım dinecek mi peki? Hayır. Şansım olsa bunun hiç olmasını diler miydim? Evet. Demek ki mutlak adaletin benim için sağlandığı falan yok. "Mutlak".. ...Ben, bana ve benim biricik canıma bu acıyı yaşatan o tanrının hamuğa bile korum. Değişmez..Adaletmiş. Kıçımın adaleti. Milyon tane cenneti sevdiklerim tek bir kılına dahi değişmem. İnsanım ben. Zayıf ve soyut bir cennetin opportunisti değil.

Ama daha iyi bir opsiyon var: Tanrıya derim ki: benim için mutlak adalet, mutlak huzur, o kötülüğün hiç olmuş olmamasıdır. Bunu yapabiliyor musun ey tanrı?

Ahirette verilecek ceza sadece intikamdır. Kıssasa kıssasdır. Adalet falan değildir. Hukuk, ceza ve adalet vb. seküler kavramlardır. Kötülüğün ya da suçun tekrarının mümkün olmadığı yerde(ahiret) kıymetleri de, anlamları da yoktur.

 

Peki nasıl ceza verecez? Bu mudur en beylik sorun? Bu mudur biz şıkıştıracak soru? Cevap: Seküler hukuk. Cevap: insan hakları evrensel beyannamesi. Din olmadan hukuk olmamış mı, normatif bir sistem olamamamış mı ki bugüne kadar dünya üzerinde sen kalkmış böyle abes bir sorudan medet umuyorsun?

 

Ayrıca senin din ve sözde adalet dediğin şey talak 4 ve sübyancılık mıdır mesela?  (*)Kuran'da inanmayanlara zıkredilen ağız dolusu küfürler midir? Kuran'daki Allah adına ölme, öldürme, savaşma emirleri midir? Maide 33'deki ne üdüğü belirsiz bozguncu ve fesatçılığa karşılık getirilen vahşi ve insanlık dışı, barbarca ve vandalca yaptırımlar mıdır? Peygamberin cinsel hayatına kıyak geçen ayetler midir? Kuran'daki kölelik, cinsiyet ayrımcılığı mıdır? KAdınla erkeğin şahitliğinin bir olmaması mıdır? Hala daha gık diyemediğin nisa 56 mıdır? Sen adalet diye böyle bir bok çukurunu mu getiriyorsun önümüze?

Bir_akil_insan sana tıpayı zaten takmış 77kişilik hadise ile ilgili, ona da tık diyememişsin halen. Aferim. Bunca cevap veremiyor olmandan ise hiçbir rahatsızlık duymuyor ve hala görmezden gelerek yazmaya devam ediyor olman ise tam teist onuruna yakışır bir şey olsa gerek.

 

Adalet ve gerçeklik ilişkisi gibi mevzular sana iki numara büyük gelir. Ha mabadın yiyorsa aç başlığı ayrıca tartışalım.

Şimdi bir önceki mesajımı baştan oku ve cevabın varsa ver. Çünkü hiçbir kelime edememişsin üzerine. Ya da aynen şimdiki olduğu gibi dut yemiş bülbül modunda susmaya devam et de bari birazcık adam sansınlar.

 

(*)(Sundance)

Böyle şeylerin sadece fıkra olabilmesi ne acı değil mi..:) Masallar ve fıkralarla avutun kendinizi.

Lut kavminin başına ne gelmiş, neden gelmiş. Eşcinsellik yok mu  bunun içinde? Ne addalet ama. Peh peh..

 biri ortaya iddia ya da iftira attığı vakit üzerine 5 kere yemin ederse aklanıyor, karşı taraf da aynını yaparsa iş ne üdüğü belirsiz bir ahirete gidiyor. Vay babam vay adalete bak sen. Bu mu la adalet? Olsa olsa komedi. Orta oynu, piyes.

 

Ateistin vereceği cevaba gelince. Öncelikle ateistin bu duruma vereceği makul ya da gayri makul cevap ne ateistliğe, ne de gerçeğin ve gerçekliğin kendisine halel getirmez. Kafanın henüz bsacak seviyede olmadığı bu noktayı defaatle tekrar edelim. Ateist cevap verebiliyorsa tanrı yok, veremezse ise tanrı ya da vahşi sapık dinler var ve gerçek olmaz. Bu konunun gerçekliğin doğruluk değeri ile ilintisi yoktur. Anladın mı kandıralı? Anlayana kadar devam.

 

Ne yapılacağına gelince: Pek tabi senin o uyduruk dininin uyduruk tanrısı üzerine 3 kere 5 kere yemin edilerek, yine ne idüğü belirsiz ahirete havale ederek gerizekalı gibi yürütülmez ve çözülmez bu işler. Akıl var mantık var. Seküler hukuk. Rasyonel insanlar var. Kanıt var ispat var.(ya da yok) Ne çözmesi yahu, sen yemin edince çözülmüş mü oldu bu iş şimdi?

Ateist kişi şikayetçiyse bunu kanıtlamakla yükümlüdür. Kanıtlarsa ne ala. Kanıtlamazsa havasını alır. Bak bakalım bugüne kadar nasıl çözülmüş bu işler rasyonel insanlar arasında..Recm denen vahşetle mi? Bu mu adalet. Adalet değil bok.

 

Ha bir zina neden kötü güzel kardeşim? Kötü olduğu için mi yasaklanmış? Yoksa yasaklandığı için mı kötü? Senin o kadiğr-i ve alim-i mutlak tanrın o iyi bu kötü diye atıp tutmuş ama ortaya "genel geçer" ahlakı koyabilmiş mi? Genel-geçer ahlakı temellendirebilmiş mi? Açık bir hayır. Sıradan bir beşerin de yapabileceğinden ötesini yapamamış.

 

"Dervişin fikri ne ise zikri o olurmuş". Ya da "kişi karşısındakini kendinden bilirmiş" gibi deyimler vardır bilirmisin. İşte seninki de o hesap. Demek ki sen ateist olursan sığır gibi yaşayacaksın. Kendi aklın, fikrin, hür vicdanın iraden falan yok. Ancak birdin sana çobanlık ettiği vakit bir bütün olabiliyorsun. Yoksa ırz düşmanı, sapık, cani, vahşi bir sığır olurum diyorsun..Diyecek birşey yok. Yazık. Ama bizim adımıza niyet okuması yapıp kendi kendine gelin güvey olma istersen. Kendini istediğin kadar aşağıla bak o konuda özgürsün.

 

 

Nedir babacım bu tek bir ayet yazamama mevzusu? Nesi zor ve imkansız bunun? Al sana insan hakları evrensel beyannamesi. Tek başına kuranın tamamını tokatlamaya yeter de artar bile..Ya da Cenevre İnsan Hakları Sözleşmesi, esirlerin hakları. Kuran dediğin nedir ki, insani bir çok yazının yanında sadece bir çöp. Çöp yazmanın da nesi zor olabilir ki?

 

 

Bozgunculuk ve fesatçılık nedir? İçi neyle doldurulmaktadır? Sınırları, hududu ve menzili nedir? Daha da önemlisi kimler bozguncu ve fesat karıştıran değildir? Referans çatısı kıstas nedir? Tanımın içine girenlerden öte, dışında kalanları yazabilmek önemli. Misal bizim Ateistforum'da yapagelmekte olduğumuz şey fesat ve bozgunculuk mudur?