Atatürk'te Gördüğünüz Hatalar

[The_Individualist 0]

22 dakika önce, Donatello23 yazdı:

 

- Osmanlı'Nın askeri gücünü hiç hafife alma derim. Almanya ciddi biçimde yenildiği için Osmanlı teslim olmuştur. Yoksa Kafkaslarda ve Çanakkale'de kimseyi geçirmemişler.

 

- Zeki insan'ın tek örneği değildir. Mesele o zeka ile yapılan iştir.

 

Deha mı istiyorsun? - Hitler'İn yaşamını, Stalingrad savaşını, Bir de Ruslar vs. Almanlar o döneim steplerindeki tank savaşı ile ilgili süper belgeseller var. Onları izle.

 

Atatürk "beni övmeyi bırakınız" demiştir. Övmeyi bırak. Yapılan işe, hedeflenen şeye bak o zaman (salak salak hacı öğretmenlerini dinleyeceğine)  

Üslubunu düzelt önce sen ..

 

 

Ekim 24, 2017 tarihinde The_Individualist tarafından düzenlendi

[Donatello23 0]

- Deha arıyorsan Hitler'in hayatını oku dedim.

 

İşsiz bir ressam olma durumundan, siyaseti ve umutsuzluğu kullanarak büyük bir ülkenin başına geçmiştir ve bütün dünyaya kök söktürmüştür. 

Deha böyle bir şey. Mesele deha ile ne yaptığındır. 

[democrossian 0]

10 saat önce, Huuu yazdı:

Atatürk'ün muhaliflerini tasfiye etmek için giriştiği bazı icraatler olumsuz olmuştur.

 

Bunların hepsi yalan, kara propaganda. Atatürk öyle işler filan yapmamıştır. İzmir suikastini bahane etme filan diye bir şey olmaz. Bu suikast planı düzmece değil ki, gerçek. Düzmece olur da bahane edilir.

 

Kazım Karabakir'e gelince. Çok dindar bir adamdı. Atatürk ona niyetlerini açmıştı, fesi peçeyi Arap harflerini kaldıracağını hep söylemişti. Çünkü Karabekir elinde yetki varken Atatürk'ü kurşuna dizdirmemişti. Atatürk ona hayatını borçluydu. Karabekir bu niyetleri öğrenince öfkesini gizleyemedi. Fakat bir yandan İslamda bir reformun da olması gerektiğini düşünüyordu. Yani tümden karşı olduğu halde sessiz kalmış değildi. Bazı reformlar da olmalıydı. Fakat Atatürk'ün çok ileri gidemeyeceğini, bir yerde tıkanıp toplum kültürünü kabulleneceğini zannetmişti. Atatürk ise hiç hız kesmedi. Ezan ve Kuran tercümeleri işi Karabekir'in artık bu işte çok ileri gidildiğini düşünmesine ve muhalefete geçmesine neden oldu. Din tümden de elden gitmemeliydi, sadece reforme edilecekti.

 

Atatürk öyle silahlı adamlardan filan korkmaz. Atatürk ne isterse yapacak güçte ve dehada bir adamdı. Karabekir'i filan istese sinek gibi harcardı. Ama ona can borcu olduğunu asla unutmamıştır. Atatürk vefalı adamdır. Saidi Nursi'yi bile bağışlamış adam. Neden, çünkü Said Atatürk'ün katli vacip fetvasına her nedense imza koymaktan çekinmiştir. İskilipli Atıf denen hainin salyaları köpürerek imzaladığı bu rezil metne imza koymayı reddetti. Bunu neden yaptı bilmiyoruz. Bir tüyo aldı veya aslında Said de kaçık ama zekidir. Geleceği görmüş olabilir. İskilipli denen herif idam edildi fakat Said'in canı bağışlandı, sırf imza koymaktan kaçındığı için.

 

Siz herhalde köylü kahvelerinde anlatılan saçma sapan "Atatürk vs hocalar"  masallarını çok dinlemişsiniz. Bunlar masal. Aslı yok astarı yok.

[The_Individualist 0]

6 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Bunların hepsi yalan, kara propaganda. Atatürk öyle işler filan yapmamıştır. İzmir suikastini bahane etme filan diye bir şey olmaz. Bu suikast planı düzmece değil ki, gerçek. Düzmece olur da bahane edilir.

 

Kazım Karabakir'e gelince. Çok dindar bir adamdı. Atatürk ona niyetlerini açmıştı, fesi peçeyi Arap harflerini kaldıracağını hep söylemişti. Çünkü Karabekir elinde yetki varken Atatürk'ü kurşuna dizdirmemişti. Atatürk ona hayatını borçluydu. Karabekir bu niyetleri öğrenince öfkesini gizleyemedi. Fakat bir yandan İslamda bir reformun da olması gerektiğini düşünüyordu. Yani tümden karşı olduğu halde sessiz kalmış değildi. Bazı reformlar da olmalıydı. Fakat Atatürk'ün çok ileri gidemeyeceğini, bir yerde tıkanıp toplum kültürünü kabulleneceğini zannetmişti. Atatürk ise hiç hız kesmedi. Ezan ve Kuran tercümeleri işi Karabekir'in artık bu işte çok ileri gidildiğini düşünmesine ve muhalefete geçmesine neden oldu. Din tümden de elden gitmemeliydi, sadece reforme edilecekti.

 

Atatürk öyle silahlı adamlardan filan korkmaz. Atatürk ne isterse yapacak güçte ve dehada bir adamdı. Karabekir'i filan istese sinek gibi harcardı. Ama ona can borcu olduğunu asla unutmamıştır. Atatürk vefalı adamdır. Saidi Nursi'yi bile bağışlamış adam. Neden, çünkü Said Atatürk'ün katli vacip fetvasına her nedense imza koymaktan çekinmiştir. İskilipli Atıf denen hainin salyaları köpürerek imzaladığı bu rezil metne imza koymayı reddetti. Bunu neden yaptı bilmiyoruz. Bir tüyo aldı veya aslında Said de kaçık ama zekidir. Geleceği görmüş olabilir. İskilipli denen herif idam edildi fakat Said'in canı bağışlandı, sırf imza koymaktan kaçındığı için.

 

Siz herhalde köylü kahvelerinde anlatılan saçma sapan "Atatürk vs hocalar"  masallarını çok dinlemişsiniz. Bunlar masal. Aslı yok astarı yok.

Bu Dersim'i bombalama olayının aslı astarı ne ?

[Huuu 0]

2 dakika önce, democrossian yazdı:

Siz herhalde köylü kahvelerinde anlatılan saçma sapan "Atatürk vs hocalar"  masallarını çok dinlemişsiniz. Bunlar masal. Aslı yok astarı yok.

 

Kazım karabekir'in duruşmalarına subaylar, askerler silahli ve üniformalı olarak giriyorlar. Hatta galiba o sırada uçaklar da uçuyor, yanılmıyorsam. Yargıcın silahlı olarak duruşmaya görülemeyeceğini söylemesine rağmen askerler dışarı çıkmıyor. 

 

Atatürk superman değil, zeki ve akıllı bir devlet adamı ve iyi bir askerdi. Hepsinden önemlisi, gerçekçi bir liderdi. Enver paşa gibi veya diğerleri gibi hayalperest değildi. Kalıcı cumhuriyeti ona borçluyuz. Diğerlerine kalsaydı çok daha sınırlı bir devletçik içinde kalabilirdik.

 

Ama yanlışa yanlış demek de gerekli. 

[democrossian 0]

Şimdi, The_Individualist yazdı:

Bu Dersim'i bombalama olayının aslı astarı ne ?

 

Dersim'de isyan çıktı ve her devletin her isyanı bastırdığı gibi Türkiye Cumhuriyeti devleti de isyanı bastırdı elbette. Her devlet isyanları bastırırken taze Cumhuriyet bastırmasa yok olurdu. Artık esamesini okuyan kalmazdı. Bastırmak zorundaydı ve öyle yaptı.

[The_Individualist 0]

1 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Dersim'de isyan çıktı ve her devletin her isyanı bastırdığı gibi Türkiye Cumhuriyeti devleti de isyanı bastırdı elbette. Her devlet isyanları bastırırken taze Cumhuriyet bastırmasa yok olurdu. Artık esamesini okuyan kalmazdı. Bastırmak zorundaydı ve öyle yaptı.

İsyanları bastırmanın tek şartı bombalamak , kurşunlamak mıdır ? (sadece bu olay için değil isyanlara genel bakış olarak soruyorum) 

[Huuu 0]

1 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Dersim'de isyan çıktı ve her devletin her isyanı bastırdığı gibi Türkiye Cumhuriyeti devleti de isyanı bastırdı elbette. Her devlet isyanları bastırırken taze Cumhuriyet bastırmasa yok olurdu. Artık esamesini okuyan kalmazdı. Bastırmak zorundaydı ve öyle yaptı.

 

İsyan çıktığı biraz tartışılır. Açık olansa, devletin aşırı bir sertlik ve vahsetle halkın üzerine yuklendiği. O zamanin modernist devlet anlayısi ile, ilkel halkı zorla hizaya getirmek gibi bir misyon biçtiler kendilerine. Katliam yaptılar.

[democrossian 0]

Kazım Karabekir hakkında ek söylenecek bir şey yok. Gereken söylendi. Gerisi fasarya. Atatürk istese o askerleri derhal askerlikten atardı. Atatürk Karabekir'i severdi.

Şimdi, The_Individualist yazdı:

İsyanları bastırmanın tek şartı bombalamak , kurşunlamak mıdır?

 

İsyan silahlı olunca elbette. İsyancılar çiçek atmıyor.

[The_Individualist 0]

1 dakika önce, Huuu yazdı:

 

İsyan çıktığı biraz tartışılır. Açık olansa, devletin aşırı bir sertlik ve vahsetle halkın üzerine yuklendiği. O zamanin modernist devlet anlayısi ile, ilkel halkı zorla hizaya getirmek gibi bir misyon biçtiler kendilerine. Katliam yaptılar.

İlkel bir toplumu gel kardeşim dinle bizi diyerek güzellikle hizaya getiremezsin zaten ..

[democrossian 0]

Şimdi, Huuu yazdı:

İsyan çıktığı biraz tartışılır.

 

Nesi tartışılır yahu? Salak filan olmayasın! Tartışılacak nesi var, isyan işte!

[Huuu 0]

1 dakika önce, The_Individualist yazdı:

İlkel bir toplumu gel kardeşim dinle bizi diyerek güzellikle hizaya getiremezsin zaten ..

 

Katliamla da olmak zorunda değildi. 

[Huuu 0]

2 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Nesi tartışılır yahu? Salak filan olmayasın! Tartışılacak nesi var, isyan işte!

 

Devletin tek yanlı bilgilendirmesine dayanmak çok sağlıklı değil.

[democrossian 0]

Tek yanlı bilgi diye bir şey yok. Nurettin Paşa eleştirilmiştir. O zaman orduda sakallı olan tek generaldir. Dersim isyanı ile o yetkilendirilmiş ve kendisine inisiyatif tanınmıştır. Yani isyanı ne pahasına olursa olsun mutlaka bastırması gerektiği söylenmiştir. İddia, bu inisiyatifi aşırı kullandığıdır. Orantısız güç kullandığı iddia edilmektedir.

[The_Individualist 0]

5 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Nesi tartışılır yahu? Salak filan olmayasın! Tartışılacak nesi var, isyan işte!

Aslında haklısın .. Gittikçe büyüyen bir tehdit var ve bunlar önündeki engelleri affetmeyecek .. Tek çare kana kan dişe diş ..

[democrossian 0]

Şimdi, The_Individualist yazdı:

Tek çare kana kan dişe diş ..

 

Yok, öyle de değil de, bu isyan bastırılamasa yeni kurulmuş Cumhuriyet madara olurdu yani, buna göz yumma diye bir şey olanaksız. Sen daha taze cumhuriyet kurmuşsun, daha henüz emekliyor, madara olmasına göz yumarsan işi biter.

 

Bir de iki Dersim harekatı var. Birincisi Atatürk, ikincisi İnönü zamanında. İkincisi çok daha kanlı oldu. İkisi karıştırılabiliyor. İkincide isyancılar bilenmiş, tecrübeli ve kararlıydılar. Bu yüzden çok kan döküldü. Atatürk olmayınca başarırız diye de çok asıldılar. Ne kadar asıldılar, yüklendilerse o kadar da telef oldular. Çok kanlı oldu yani, yazık oldu. Bu kadar yüklenmeseler iyiydi.  

[Huuu 0]

Bir de Klasik Türk müziğinin radyoda çalınmasını bir süre yasaklatması. 

 

 

[democrossian 0]

Dersim harekatında Atatürk'ün manevi kızı Sabiha Gökçen, bizzat uçağıyla bombalama yapmıştır. Çok sıradışı bir kadındı. Böyle delikanlı kadın denir ya, öyle bir şey. Bir kokteylde Fransız elçisi ama böyle olur mu, şiddetle isyan bastırılır mı demeye kalkınca Sabiha Gökçen ya neyle bastıracaktık ulan adamlar çiçek mi atıyordu bize deyip tabancasını çekmiş ve havaya şarjörünü boşaltmıştır. Fransız elçisinin yüzü kül gibi oldu korkudan. Sabiha Gökçen meskun mahalde ateş etmekten nezarete alındı ve yargılandı. Atatürk'ün manevi kızı olduğu halde!

[The_Individualist 0]

14 dakika önce, democrossian yazdı:

 

Yok, öyle de değil de, bu isyan bastırılamasa yeni kurulmuş Cumhuriyet madara olurdu yani, buna göz yumma diye bir şey olanaksız. Sen daha taze cumhuriyet kurmuşsun, daha henüz emekliyor, madara olmasına göz yumarsan işi biter.

 

Bir de iki Dersim harekatı var. Birincisi Atatürk, ikincisi İnönü zamanında. İkincisi çok daha kanlı oldu. İkisi karıştırılabiliyor. İkincide isyancılar bilenmiş, tecrübeli ve kararlıydılar. Bu yüzden çok kan döküldü. Atatürk olmayınca başarırız diye de çok asıldılar. Ne kadar asıldılar, yüklendilerse o kadar da telef oldular. Çok kanlı oldu yani, yazık oldu. Bu kadar yüklenmeseler iyiydi.  

İsyanlarda hem isyancılardaki hem de devlet görevlilerindeki ölü sayısı ile ilgili rakamsal veri var mı ? Böyle diyince merak ettim ..

[Huuu 0]

3 dakika önce, democrossian yazdı:

ulan adamlar çiçek mi atıyordu bize deyip tabancasını çekmiş ve havaya şarjörünü boşaltmıştır. Fransız elçisinin yüzü kül gibi oldu korkudan. Sabiha Gökçen meskun mahalde ateş etmekten nezarete alındı ve yargılandı. Atatürk'ün manevi kızı olduğu halde!

 

Turkish ateist geldi aklıma!