Deizm eleştirisi, sadece Deistler gelsin tartışalım...

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Atomlarda  akıl  şuur  olmasa  bir araya  geldiklerinde  nasıl  şuurlu  canlılar  ortaya  çıkarabiliyor?Demek  ki  bir  araya  geldiklerinde  oluşumlar sağlayıp  ve şuurlu  canlılar da  meydana  getirebiliyorlar.Her biri  mutlak. hakim  değil  milyarlarca  atom  bir  araya  gelip  hakim  olabiliyorlar.Atomlarda canlı  olmasa  nasıl  diğer  atomlarla  etkileşime girebilsin ki? Atomlarin  bir araya  geldiklerinde  şuur  oluşturamayacağını  atoma  öyle  tek tek  bakıp  bunda  şuur  yok  diyerek  baktığınız  için  bir araya  geldiklerinde şuur  oluşturamayacağını  savunuyorsunuz. Tek  tek  baktiginizda  görmek  istediğiniz  her neyse  artık  bilmiyorum  ama  bir araya  gelince  olabileceğini  zaten  görüyorsunuz hatta  madde. olmadan  bilinç mümkün  mü  bilemiyorum

Öncelikle şuursuz atomlar niçin şuuru meydana getirecek şekilde hareket etsin ki.. Şuurları yok ki..

İkinci olarak, şuursuz olan maddeyi şuurlu biri bir araya getirebilir.. Bu kadar basit.. faraza güneşin varlığını inkâr eden biri, güneşin ışığı ile parlayan her bir aynanın içinde güneşin sıfatlarına sahip hakiki güneşlerin varlığını kabul etmek zorunda kalır.. Aynen öyle de zerrelerin şuur sahibi bir tek zâtın kudretini ile idare edildiğini kabul etmeyen, her bir zerreye Allahın sıfatlarını vermek zorunda kalıyor.. 

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

ikiside  madde  olduğu için etkileşim  mevcut.Allah  ile  madde arasında  benzerlik  gösterin  bana.Hep  verdiğiniz  örnekler  bilmem  komutan  bilmem  tren  örnekleri  hepsi  2 maddesel  yapıya haiz şeylerin  etkilesimine dayanıyor. Bunu  maddesel örnek  vermeden  nasıl  aciklarsiniz.Madem  madde  ile  madde  ile  özellik  olarak  hiçbir benzerliği  olmayan  şeyden  (Tanrı dan) bahsediyorsunuz.Iddianizi nasıl  kanitlarsiniz. Lafla  mı?

İkisi de madde fakat vücud mertebeleri farklı.. Yani, elmanın içinde ısı ve ışık gösterebilir misin.. Aynen öyle de, Allah kudretiyle yoktan vücud verdiği ve kainatı idare ettiği halde, kainat Allaha benzemez.. 

[Smile Buddha 0]

15 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

Niçin kıyaslanamaz.. Sonuçta sen de maddesin..sen de yapılıyorsun.. Niçin bu telefonun parçalarım nı kim yerleştiriyor diye soruyoruz da insanın zerrelerini gözü yapacak ve beyinle bağlayacak şekilde kim hareket ettiriyor soramıyorum.. Sonuçta ikisi de gözümüz önünde yapılıyor.. Niçin telefonu yapmak için bir ilim ve irade gerekiyor da, zerreleri göz yapmak için hareket ettirmeye bir ilim ve irade gerekmesin? Niçin telefonda agnostiklik yapmıyorsun da gözde yapıyorsun.. Halbuki her ikisi de hikmetli birer sanat eseri.. 

Telefonu yapan şirketin ismi adresi belli.
Garanti belgesi veriyor.

Fabrikasına gidip  yapım aşamalarını görebilirsin.

 

Tavuk yumurtasını örnek olarak ele alalım.Tanrıyı  yumurta imal ederken gözlemledin mi?

Tavuk kuluçkaya yattı.20 gün boyunca bu süre içinde tanrının yumurtaya müdahelesini gözlemleyebildin mi?

Elinde hiçbir veri yok.Bu yüzden agnostiğim.

 

 

Aralık 4, 2019 tarihinde mirasyedi tarafından düzenlendi

[akılsızşuursuzatom 0]

1 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

İkisi de madde fakat vücud mertebeleri farklı.. Yani, elmanın içinde ısı ve ışık gösterebilir misin.. Aynen öyle de, Allah kudretiyle yoktan vücud verdiği ve kainatı idare ettiği halde, kainat Allaha benzemez.. 

Sonuç itibarıyle  aralarında  benzerlik  var  mı  var! Ikisininde  madde  olmasından  dolayı mertebe  senin  dinsel  anlayışından  dolayı  uydurduğun kavram  olabilir ama  sonuçta  var. Aynı şekilde  çok  sevdiğiniz  usta  ile  nesne  arasindada maddesel  bir  ortaklık  benzerlik  var  fakat  tanrı ile  madde  arasında  etkileşime  girecek  benzerlik  var mı?

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Bende  bu tecrübeye  hiç  sahip  olmayan  bir  insan  olsan  diye  sordum  zaten  soruyu.Simdiki  tecrubenle; illa ki  insan  tarafından  yapılan  her hangi bir  alet  veya  cisim  gördün duydun  tecrübe  ettin.Fakat; hicbir  tecrubeye  sahip  olmasan  bu aleti  şu  yapmıştır  şöyle  biri  yapmıştır  tümevarımını  yapamazsın.Zaten  insanın  bir  alet  yapması  tecrübesinden  yola  çıkarak  sürekli  canlılar için  veya  evrende  biri  tarafından  yapıldı çıkarımına  başvuruyorsunuz.Eger  insan  yapımı  nesnelerin  tecrubelerine  sahip  olmasan  evren  veya  dünya  hakkında  bu  çıkarımi  zihnin  yapamayacakti 

Sonuçta insanda akıl var.. İnsanın aklı bilir ki, hikmetli ve hassas bir eser ancak görerek ve bilerek yapılır.. Akılsız, şuursuz ve kör kuvvetler hassas ölçülerde ve hikmet ve gayelere riayet ederek hareket edemezler.. Hatta ölçülü ve hassas bir esere müdahale etseler bozar ve karıştırırlar..ben ne için bu kadar zahir bir akıl ve mantık kuralına muhalefet edip, Akılsız, şuur ve kör kuvvetlerin hassas ölçülerle iş yaptığını kabul edeyim ki.. Ne zorum var ki akla muhalefet edeyim. 

[akılsızşuursuzatom 0]

7 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

Öncelikle şuursuz atomlar niçin şuuru meydana getirecek şekilde hareket etsin ki.. Şuurları yok ki..

İkinci olarak, şuursuz olan maddeyi şuurlu biri bir araya getirebilir.. Bu kadar basit.. faraza güneşin varlığını inkâr eden biri, güneşin ışığı ile parlayan her bir aynanın içinde güneşin sıfatlarına sahip hakiki güneşlerin varlığını kabul etmek zorunda kalır.. Aynen öyle de zerrelerin şuur sahibi bir tek zâtın kudretini ile idare edildiğini kabul etmeyen, her bir zerreye Allahın sıfatlarını vermek zorunda kalıyor.. 

Tamam  her  bir  zerre birbirleriyle  etkileşime  girerek gördüğün  şeyleri  oluşturuyor  zaten.Her  birine  tek tek  sonsuzluk  sonsuz  kudret  ilim  verilmiyor. Bir araya  geldiklerinde  bunu  oluşturuyor  diyorum. hidrojen  ve  oksijenede  baktığımızda  su göremiyoruz bir  araya  belli  sartlarda  gelince  gördüğün gibi su  oluşturuyor.Sizin  takıldığınız tek şey  tek  tek  bakıp  görmek  istediğiniz her neyse  akıl mı irade  mi  (insansı perspektifle) yapılmış  genellemeler üzerine olduğu  için başka türlüsü aklınıza  gelmeyecek

[akılsızşuursuzatom 0]

3 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

Sonuçta insanda akıl var.. İnsanın aklı bilir ki, hikmetli ve hassas bir eser ancak görerek ve bilerek  yapılır. 

Dediğimi  okumadin  herhalde; bilir  ki  diyorsun hiçbir  bilgi  ve  tecrübesine  sahip  olmayan  bir  insan  nasıl  diyecek  bu  alet  ilimli  şuurlu  biri  tarafından  yapılmıştır kesin  diyecek? Insan  aklı  bilir  ki  diyerek  hala gündelik  tecrübelere dayanıyor  ,hiçbir  surette  bu  konuda  tecrübesiz olduğunuzu  varsayamiyorsunuz bile 

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Sonuç itibarıyle  aralarında  benzerlik  var  mı  var! Ikisininde  madde  olmasından  dolayı mertebe  senin  dinsel  anlayışından  dolayı  uydurduğun kavram  olabilir ama  sonuçta  var. Aynı şekilde  çok  sevdiğiniz  usta  ile  nesne  arasindada maddesel  bir  ortaklık  benzerlik  var  fakat  tanrı ile  madde  arasında  etkileşime  girecek  benzerlik  var mı?

 

Bir saat önce, mirasyedi yazdı:

Telefonu yapan şirketin ismi adresi belli.
Garanti belgesi veriyor.

Fabrikasına gidip  yapım aşamalarını görebilirsin.

 

Tavuk yumurtasını örnek olarak ele alalım.Tanrıyı  yumurta imal ederken gözlemledin mi?

Tavuk kuluçkaya yattı.20 gün boyunca bu süre içinde tanrının yumurtaya müdahelesini gözlemleyebildin mi?

Elinde hiçbir veri yok.Bu yüzden agnostiğim.

 

 

Yani, aklını kullanıp, telefonun içindeki hassas aletlere bakıp, aklınla bu telefonun gören ve bilen biri tarafından yapıldığını anlayamazsın öyle mi..tamam da akıl ne işe yarıyor o zaman.. 

 

Allah insana sadece göz vermemiş.. Aynı zamanda akıl da vermiş.. Tavuk yumurtasındaki zerrelerin hareketini biliyorsun.. Tavuk içindeki trilyonlarca zerre, tavuk olmak ve tavuğun gözünü, kanadını meydana getirmek için hep birlikte hareket ediyorlar.. Niçin bunu yapıyorlar? Ne zorları var? Burada yine aklını biraz çalıştırsan bu zerrelerin cansız, Akılsız ve şuursuz olduğunu.. Bu sebeple kendi başlarına hareket etmediklerini anlarsın.. Adeta Allah bu taklit edilmez turra ve sikkelerle varlıklara imzasını atmış.. Bu kadar açık bir hakikate karşı agnostiklik yapılmaz.. 

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Dediğimi  okumadin  herhalde; bilir  ki  diyorsun hiçbir  bilgi  ve  tecrübesine  sahip  olmayan  bir  insan  nasıl  diyecek  bu  alet  ilimli  şuurlu  biri  tarafından  yapılmıştır kesin  diyecek? Insan  aklı  bilir  ki  diyerek  hala gündelik  tecrübelere dayanıyor  ,hiçbir  surette  bu  konuda  tecrübesiz olduğunuzu  varsayamiyorsunuz bile 

Her ne ise.. Niçin sineği görüp de ilim sahibi bir ustayı inkâr ettiniz diye sorulduğunda, kör ve akılsız bir kuvvetin ancak bozup karıştırdığını gündelik tecrübelerime dayanıyordu diye cevap verirsin.. 

[İLİMCİK 0]

Bir saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Tamam  her  bir  zerre birbirleriyle  etkileşime  girerek gördüğün  şeyleri  oluşturuyor  zaten.Her  birine  tek tek  sonsuzluk  sonsuz  kudret  ilim  verilmiyor. Bir araya  geldiklerinde  bunu  oluşturuyor  diyorum.. 

Yani trilyonlarca zerre bir araya geldiğinde birbiriyle etkileşime girip, senin damarlarını ve kemiklerini meydana getirmek için etkileşime mi giriyorlar.. İyi de niye? Ne zorları var ki senin beynini yapmak ve kafana takmak ve bütün vücudunla bağlamak için etkileşime girsinler? Sonra başka zerreler bir araya gelip, bir papatya..başka zerreler karpuz.. Yahu tevhid yolu bu kadar kolay ve rahatken niçin aklın sınırından çıkıp, bu dünyayı kendinize idamhane yapıyorsunuz

Aralık 4, 2019 tarihinde İLİMCİK tarafından düzenlendi

[akılsızşuursuzatom 0]

2 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

Her ne ise.. Niçin sineği görüp de ilim sahibi bir ustayı inkâr ettiniz diye sorulduğunda, kör ve akılsız bir kuvvetin ancak bozup karıştırdığını gündelik tecrübelerime dayanıyordu diye cevap verirsin.. 

Sizin  için  öyle  evet  her şeyi gündelik  insan  tecrübesiyle  izah  etmeniz  takdire  şayan. Zerreler  her şeyi  talan  ediyorlar  denmiyor ki; belli şartlarda  bir araya  gelerek belli  sonuçları  ortaya  çıkarabiliyor deniyor  ve  bu zaten  ispatlanabiliyor. Yine  belli  süre  sonra  bozulup entropiye  mağlup oluyorlar. Eğer  zerrelerin  herbirine  ilahlik  verseydik  onlarda  asla  bozulmaz  derdik  ama  hepsinin  belli  enerji  seviyesi  ve  belli  sonları  oluyor  gördüğünüz gibi. Gidipte  madde mi  mekan  mı  hiçbir  surette  belli  olmayan  bir  tanrıyla  açıklamak  yerine  bilimsel  izahlar sizi neden  doyurmuyor daha fazlasını neden istiyorsunuz

[Smile Buddha 0]

6 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

 

Yani, aklını kullanıp, telefonun içindeki hassas aletlere bakıp, aklınla bu telefonun gören ve bilen biri tarafından yapıldığını anlayamazsın öyle mi..tamam da akıl ne işe yarıyor o zaman.. 

 

Allah insana sadece göz vermemiş.. Aynı zamanda akıl da vermiş.. Tavuk yumurtasındaki zerrelerin hareketini biliyorsun.. Tavuk içindeki trilyonlarca zerre, tavuk olmak ve tavuğun gözünü, kanadını meydana getirmek için hep birlikte hareket ediyorlar.. Niçin bunu yapıyorlar? Ne zorları var? Burada yine aklını biraz çalıştırsan bu zerrelerin cansız, Akılsız ve şuursuz olduğunu.. Bu sebeple kendi başlarına hareket etmediklerini anlarsın.. Adeta Allah bu taklit edilmez turra ve sikkelerle varlıklara imzasını atmış.. Bu kadar açık bir hakikate karşı agnostiklik yapılmaz.. 

Bilen birini anlarsında ortada yok ise nasıl birşey olduğunu bilemezsin.

varlıkların üzerinde hırsızlar gibi parmak izmi var?

Allah'ın kamera ses kaydı mı var?

turra sikke ne? 

ALLAH para mı basmış.

Varlıkların üzerinde made in ALLAH mı yazıyor?:)

 

örneğin Kuran rahman rahim diyor ama  ben doğaya baktığımda hiç rahman rahim olan  bir Allah görmüyorum.

 

 

 

 

[akılsızşuursuzatom 0]

4 dakika önce, İLİMCİK yazdı:

Yani trilyonlarca zerre bir araya geldiğinde birbiriyle etkileşime girip, senin damarlarını ve kemiklerini meydana getirmek için etkileşime mi giriyorlar.. İyi de niye? Ne zorları var ki senin beynini yapmak ve kafana takmak ve bütün vücudunla bağlamak için etkileşime girsinler? Sonra başka zerreler bir araya gelip, bir papatya..başka zerreler karpuz.. Yahu tevhid yolu bu kadar kolay ve rahatken niçin aklın sınırından çıkıp, bu dünyayı kendinize idamhane yapıyorsunuz

Evet belli  ortam  ve  imkan  oluştukca  bu zerreler  etkileşime  giriyor ve  çeşitli  ürünler  ortaya  koyabiliyorlar. Amacı  yine  konunun  başına  koyup  (iyide  niye  bunu  yapıyorlar diyorsunuz) onlar  öyle  yapmak  için  bir araya  gelip  bir şeyler  oluşturalım  demiyor. Bir araya  geldiklerinde  ve  çeşitli  şartlarda  ; ortaya  çıkan  ürünü  görüyorsunuz. Yani  dalgalar  sahile  deniz  temizlensin  diye  vurmuyor  dalgalar  sahile  vurduğu için  deniz  temizleniyor.Iyide  dalgalar neden  böyle  davranıyor diye  sorarsaniz  yine  aynı şeyi  diyeceğim; atomlar  belli  şartlarda etkileşime  girerek  belli  süreçlerle  belli  sonuçları  olusturur. Şimdiye dek  bunu  değilleyen bir şey de  çıkmadi  sanırım 

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, mirasyedi yazdı:

Bilen birini anlarsında ortada yok ise nasıl birşey olduğunu bilemezsin.

varlıkların üzerinde hırsızlar gibi parmak izmi var?

Allah'ın kamera ses kaydı mı var?

turra sikke ne? 

ALLAH para mı basmış.

Varlıkların üzerinde made in ALLAH mı yazıyor?:)

 

örneğin Kuran rahman rahim diyor ama  ben doğaya baktığımda hiç rahman rahim olan  bir Allah görmüyorum.

 

 

 

 

Görmüyor musunuz doğada canlılar birbirini yiyor.? Canlı canlı öldürüyorlar  korku ve acı vahşet var.Fakat Allah onları yoktu varlık sahasına çıkardı göz kulak verdi.O nasıl merhametsiz olur gayette merhametli 

[ck789 0]

9 saat önce, İLİMCİK yazdı:

Fakat, yazdığın yazılardan senin var olduğunu gören ve bilen ve irade sahibi biri olduğunu biliyorum.. Bu bilmek, kesin ve şüphesiz delillere dayanıyor..

Bunu diğer konu da tartıştık. Forumdan yazıştığın birinin bir insan olarak  var olduğunu "kesin ve şüphesiz" olarak bilemezsin. Yazılımsal bir bot da olabilir. Açıkçası @Doğuştan işşiz in bot olma ihtimali sizin bot olma ihtimalinizde çok daha düşük ama yine de sıfır değil. "Kesin ve şüphesiz" olarak sadece forumdaki yazdıklarına bakarak bunu bilemeyiz. Sizin bot olma ihtimaliniz daha yüksek çünkü sürekli şablon cevaplar veriyorsunuz. Sohbet botlarında bu çok yaygın bir davranıştır. Bir kaç kelimeyi alıp anladıklarını zannedip şablon cevaplar verirler. 

 

 

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, ck789 yazdı:

Bunu diğer konu da tartıştık. Forumdan yazıştığın birinin bir insan olarak  var olduğunu "kesin ve şüphesiz" olarak bilemezsin. Yazılımsal bir bot da olabilir. Açıkçası @Doğuştan işşiz in bot olma ihtimali sizin bot olma ihtimalinizde çok daha düşük ama yine de sıfır değil. "Kesin ve şüphesiz" olarak sadece forumdaki yazdıklarına bakarak bunu bilemeyiz. Sizin bot olma ihtimaliniz daha yüksek çünkü sürekli şablon cevaplar veriyorsunuz. Sohbet botlarında bu çok yaygın bir davranıştır. Bir kaç kelimeyi alıp anladıklarını zannedip şablon cevaplar verirler. 

 

 

:d Hakikaten ya bende diyorum neden hep benzer yanıtlar demek ki bundanmış.

[İLİMCİK 0]

1 saat önce, akılsızşuursuzatom yazdı:

Sonuç itibarıyle  aralarında  benzerlik  var  mı  var! Ikisininde  madde  olmasından  dolayı mertebe  senin  dinsel  anlayışından  dolayı  uydurduğun kavram  olabilir ama  sonuçta  var. Aynı şekilde  çok  sevdiğiniz  usta  ile  nesne  arasindada maddesel  bir  ortaklık  benzerlik  var  fakat  tanrı ile  madde  arasında  etkileşime  girecek  benzerlik  var mı?

Bütün bunlar temsil.. Yani, nuranî bir varlık, nuraniyeti arttıkça bir anda hadsiz işler yapabilir.. Bir işi bir işe mani olmaz.. Mesela sen maddede kayıtlı olduğun için güneşe tesir edip, iş yapamıyorsun.. Fakat güneş nuranî olduğu için senin üzerinde Allahın izni ile tasarruf yapıyor.. 

 

Başka bir örnek.. Mesela,senin hafızan, hafızandaki bilgilere göre daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için, nohut kadar bir hafıza bir kütüphane kadar bilgiyi içine alıp, o bilgilerde çok kolay tasarruf yapıyor.. İşte sana madde ve madde olmayan iki nesne.. Öyle de Allahın vücudu ve kudreti maddeden daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için Allahın kudretinin bir cilvesi koca kâinatı idare ediyor. 

Aralık 4, 2019 tarihinde İLİMCİK tarafından düzenlendi

[İLİMCİK 0]

Ben şunu anladım ki, gerçekten hidayet Kur'anın dediği gibi Allahın hediye ve ikramıdır.. Allah, layık olana veriyor.. Bir kimsenin imana niyeti yoksa bir şey yapamıyorsun. 

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, İLİMCİK yazdı:

Bütün bunlar temsil.. Yani, nuranî bir varlık, nuraniyeti arttıkça bir anda hadsiz işler yapabilir.. Bir işi bir işe mani olmaz.. Mesela sen maddede kayıtlı olduğun için güneşe tesir edip, iş yapamıyorsun.. Fakat güneş nuranî olduğu için senin üzerinde Allahın izni ile tasarruf yapıyor.. 

 

Başka bir örnek.. Mesela,senin hafızan, hafızandaki bilgilere göre daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için, nohut kadar bir hafıza bir kütüphane kadar bilgiyi içine alıp, o bilgilerde çok kolay tasarruf yapıyor.. İşte sana madde ve madde olmayan iki nesne.. Öyle de Allahın vücudu ve kudreti maddeden daha kuvvetli bir vücud mertebesinde olduğu için Allahın kudretinin bir cilvesi koca kâinatı idare ediyor. 

Yani hafızam ile hafızamdaki şeyler arasında nasıl bir bağlantı yok? Beynin hatırladıkları ve depoladığı her şeyle maddi bir bağ olmak zorunda başka türlü nasıl etkileşim olacakta siz buna isim koyacaksınız.

[akılsızşuursuzatom 0]

Bir saat önce, İLİMCİK yazdı:

Ben şunu anladım ki, gerçekten hidayet Kur'anın dediği gibi Allahın hediye ve ikramıdır.. Allah, layık olana veriyor.. Bir kimsenin imana niyeti yoksa bir şey yapamıyorsun. 

Bende anladım ki saçmalıklara inananlara ne desen boş.Bir kere şu dine inanmayı bıraksan bak neler değişecek.