İsviçre'den çikolata gelmiş, annem babam laikmiş

[Freddie 0]

Buradaki cemevlerini ibadethane bile kabul etmeyen, kurulmalarına izin vermeyen, olanları yıkan, hatta alevileri zorunlu din dersleriyle sünnileştiren bir ülkenin başbakanı ne hakla İsviçre'nin bu yaptığını eleştirebiliyor?

Gelelim İsviçre'nin yaptığına... Ne yapmış? İslamın, kendi kültürüne karşı bir tehdit olduğunu, bir süredir bu dinin şiddet olaylarıyla anılmasından da hareketle iddia etmiş ve islamı değil camileri yasaklamış. Burada ne inanç hürriyeti yasaklanıyor ne de ev içinde ibadet etme hürriyeti. Sadece içinde yer aldıkları seküler kültürle çatışmakta direnen ve terör kullanmaktan da çekinmeyen fanatiklerin ibadet adı altında topluca bir araya gelmeleri önlenmek istenmiş. Ne var bunda? Neresi yanlış bunun? İslamofobinin varlığından rahatsızlık duyan dinciler, insanlarda neden böyle bir fobi olduğunu düşünmeli ve kendi davranışlarına çeki-düzen vermeliler önce. Neden budist tapınakları yasaklanmıyor da camiler yasaklanıyor? İnsanlardan neden müslümanlardan korkup şüpheyle bakıyor? Önce bunlar üzerinde düşünülmeli.

Fakat Avrupa'da ırkçı sağın islam karşıtlığı üzerinden kendine taraftar bulduğunu da görmek gerekiyor. İslam öyle bir illet ki, yıllarca faşizmden çok çekmiş Avrupa'ya faşizmi bile daha tercih edilir gösteriyor. Fakat bu islam karşıtlığının ateizmle değil hıristiyan taraftarlığıyla ilgisi olduğu da görülmeli. Hıristiyan köktendinciliği de islama olan tepki üzerinden kitleselleşmek istiyor. Tıpkı milliyetçiliklerin birbirini beslemesi gibi, bir tarafın dinciliği de diğerini besliyor. Avrupalı kapitalistlerin işgücü talebi yüzünden göçlerine izin verilen müslüman işçilerin yarattığı kültürel zıtlaşmanın kökeninde kapitalist sistemin ihtiyaçları vardır. Kapitalizm yine gericilik ve faşizm üretiyor.

Çözüm belli...

[Mr.Kont 0]

İsviçre'nin kararını olumlu buluyorum.

Ve bu kararın içeriğinde şu var sananlar yanılıyorlar : Artık bu kararla birlikte İsviçre'de cami yapılmayacak.

Yok böyle bir şey. Müslüman arkadaşlarımız eğer bu düşüncedeyseler zaten böyle bir karar İsviçre gibi Avrupa'nın beşiği bir yerde alınamaz.

Yasak sadece minareye getirilmiştir. Minare istemiyorlar olay bu.

[murteddd 0]

Buradaki cemevlerini ibadethane bile kabul etmeyen, kurulmalarına izin vermeyen, olanları yıkan, hatta alevileri zorunlu din dersleriyle sünnileştiren bir ülkenin başbakanı ne hakla İsviçre'nin bu yaptığını eleştirebiliyor?

Gelelim İsviçre'nin yaptığına... Ne yapmış? İslamın, kendi kültürüne karşı bir tehdit olduğunu, bir süredir bu dinin şiddet olaylarıyla anılmasından da hareketle iddia etmiş ve islamı değil camileri yasaklamış. Burada ne inanç hürriyeti yasaklanıyor ne de ev içinde ibadet etme hürriyeti. Sadece içinde yer aldıkları seküler kültürle çatışmakta direnen ve terör kullanmaktan da çekinmeyen fanatiklerin ibadet adı altında topluca bir araya gelmeleri önlenmek istenmiş. Ne var bunda? Neresi yanlış bunun? İslamofobinin varlığından rahatsızlık duyan dinciler, insanlarda neden böyle bir fobi olduğunu düşünmeli ve kendi davranışlarına çeki-düzen vermeliler önce. Neden budist tapınakları yasaklanmıyor da camiler yasaklanıyor? İnsanlardan neden müslümanlardan korkup şüpheyle bakıyor? Önce bunlar üzerinde düşünülmeli.

Fakat Avrupa'da ırkçı sağın islam karşıtlığı üzerinden kendine taraftar bulduğunu da görmek gerekiyor. İslam öyle bir illet ki, yıllarca faşizmden çok çekmiş Avrupa'ya faşizmi bile daha tercih edilir gösteriyor. Fakat bu islam karşıtlığının ateizmle değil hıristiyan taraftarlığıyla ilgisi olduğu da görülmeli. Hıristiyan köktendinciliği de islama olan tepki üzerinden kitleselleşmek istiyor. Tıpkı milliyetçiliklerin birbirini beslemesi gibi, bir tarafın dinciliği de diğerini besliyor. Avrupalı kapitalistlerin işgücü talebi yüzünden göçlerine izin verilen müslüman işçilerin yarattığı kültürel zıtlaşmanın kökeninde kapitalist sistemin ihtiyaçları vardır. Kapitalizm yine gericilik ve faşizm üretiyor.

Çözüm belli...

hanım kızım, camilere gelmemiş yasak.

sadece müslümanlar ibadet edecekleri camilere

uzun uzun minareler dikmesin istiyorlar.

o fanatikler gene de tek çatı altında toplanabilirler.

eğer olay yabancı düşmanlğı falan değilse

gerçekten de minareler,

şehrin tarihi atmosferini falan bozuyorsa

adamlar sonuna kadar haklılar.

[BlackSail 0]

Yuh! Bu da mı kapitalizmin suçu? Biri tavuğunuza kışt dese suçu kapitalizme atıyorsunuz.

[Freddie 0]

hanım kızım, camilere gelmemiş yasak.

sadece müslümanlar ibadet edecekleri camilere

uzun uzun minareler dikmesin istiyorlar

Harbi mi la? Sadece minareyi mi yasaklamışlar?

Bu İsviçreliler de denyo ha. Ben de camileri yasakladılar sanıp adam sanmıştım bunları.

Cami yerinde durduktan sonra minaresinin yasak olmasının anlamı ne ki? Batmış mı adamlara diyeceğim ama şeklen de çük gibi zaten, harbiden batmış herhalde.

Aralık 2, 2009 tarihinde Freddie_ tarafından düzenlendi

[Freddie 0]

Yuh! Bu da mı kapitalizmin suçu? Biri tavuğunuza kışt dese suçu kapitalizme atıyorsunuz.

Neyin suçu olacaktı peki? Uçan spagetti canavarının mı?

Toplumsal sorunlar, onları doğuran maddi koşullara bakılarak açıklanır. Materyalist/bilimsel tutum bunu gerektirir.

Tabi sizin sol düşmanlığınız aklınızı gölgelemeye başladığı için bizim açıklamalarımız inanılmaz görünüyor olmalı.

Ama üzülmeyin, bu konuda yalnız değilsiniz; benzer bir sıkıntıyı dinciler de yaşıyor.

Sen şimdilik sadece şu soruları düşün;

Müslüman işçiler, zaten kültürel olarak hiç uyuşmadıkları Avrupa'ya neden göç etti?

İslam kültürüne fobisi olan Avrupa neden müslüman göçünü kabul etti?

Bu soruların tek tutarlı yanıtını ancak kapitalizmi de işin içine sokarsan verebileceğini anlaman kaç gün sürecek bakalım.

Sana iyi düşünmeler. Alışık değilsin gerçi ama ne yapalım...

[BlackSail 0]

Yüce Marx bu duruma da bir çözüm bulamamış mı acaba? Kapitalizm pandoranın kutusu maşallah. Marx da süperman gibi her yere yetiştiğine göre, buna da bir çözüm bulmuştur.

[muslumbaba 0]

İtalik yaptığım sorunun cevabı bold yaptığım cümle.

[muslumbaba 0]

Müslümanların en büyük iki özelliği gittikleri heryeri kirletmek ve çoğalmaktır.Isviçre halkı kendilerine "yeter" demiştir,kutluyorum kendilerini.Ibadet özgürlüğü dincilerin uydurduğu bir saçmalıktır.

[Andromeda 0]

Isvicrelleri kutluyorum,yoksa mantar gibi cogalirlar.Zaten müslümanlar her gittikleri yere cami de götürüyorlar,baska birsey bildikleri yok.Kil evinde namazi ben görmesem bile allah görür.(mesala yani)

Dinden çıkanı tüm mezheplerde idam eden ve inanırlarına bunu öğütleyen bir dinin demokratik hak talep etmesi çok trajikomik... İsviçre gereğini yapmış bence...

İSLAM`DA MÜRTEDİN ÖLDÜRÜLMESİNİN HİKMETİ

[BlackSail 0]

Demokrasiden, insan haklarından ateistlerimiz hiçbir şey anlamıyormuş. Demek ki bu forumdaki bazı ateistler bir ülkede yönetici olsa idamı geri getirip bütün müslümanları asacak! Yahu biz sabahtan akşama kadar kısası vs. falan eleştirmiyor muyuz islam dinindeki? Siz de aynı şekilde düşünüyorsunuz, siz müslümanlardan bile daha tehlikelisiniz.

[BlackSail 0]

Müslümanların en büyük iki özelliği gittikleri heryeri kirletmek ve çoğalmaktır.Isviçre halkı kendilerine "yeter" demiştir,kutluyorum kendilerini.Ibadet özgürlüğü dincilerin uydurduğu bir saçmalıktır.

Terbiyesizlik yapma ahlaksız adam. Hepimizin annesi, babası müslüman. Haddini bileceksin.

[Andromeda 0]

Demokrasiden, insan haklarından ateistlerimiz hiçbir şey anlamıyormuş. Demek ki bu forumdaki bazı ateistler bir ülkede yönetici olsa idamı geri getirip bütün müslümanları asacak! Yahu biz sabahtan akşama kadar kısası vs. falan eleştirmiyor muyuz islam dinindeki? Siz de aynı şekilde düşünüyorsunuz, siz müslümanlardan bile daha tehlikelisiniz.

İslam dinini içinde olduğun sürece eleştiremezsin, eleştirirsen de kafir olursun ve seni de idam ederler... İşinize gelmeyen lafları tersinden anlamakta da üstünüze yok; dinden çıkanı idam etmeyi önerenler ateistler değil, müslümanlar... Ben bir ateistim, benim için düşüncelerim sebebiyle benim hayatıma kasdetmeyen her canlının hayatı önemlidir... Kedinin, koyunun hayatı ile insanınkini de birbirinden ayırmam... Her canlının hayatı değerlidir...

"İrtidat" dinden dönme demektir. Buna göre mürted ise, daha önce inandığı bütün mukaddesâtı inkâr eden insandır. Ve bu insan bir bakıma Müslümanlara ihanet etmiştir. Bir kere ihanet eden, her zaman ihanet edebilir. Onun için de bazılarına göre mürtedin hayat hakkı yoktur. Ancak fıkıh âlimlerinin sistematize ettiği şekle göre, mürted hangi meseleden dolayı irtidat ettiyse, evvelâ ona o mesele en ince teferruatına kadar anlatılıp izah edilecektir. Belli bir süre takibe alınarak, takıldığı hususlarda iknaya çalışılacaktır. Bütün bunların fayda vermediği zaman da artık o insan İslâm bünyesinde bir ur ve çıban başı olduğu tebeyyün edince de ona göre muamele yapılacaktır.

[IFeelGood 0]

Terbiyesizlik yapma ahlaksız adam. Hepimizin annesi, babası müslüman. Haddini bileceksin.

Şu saldırganlığını kontrol et, önüne gelene de sataşmayı kes. Anne baban müslümansa ki evet, buradaki hemen herkesi ailesi müslüman, ve sen de bu din ve onun inanırları hakkında bu kadar hassassan zaten yanlış yerdesin.

Müslümbaba yüzde yüz doğruyu söylemiş. Bu din yayılmacı, sınırsız ve gittiği, bulaştığı yeri toprağın dibine gömmeye Allah adına and içmişlerin dinidir.

Camilerini mi yasaklamışlar? İbadet etme haklarını mı ellerinden almışlar? Minareleri de olmayıversin, gebermezler.

Artık Avrupa da hatta tüm dünya da bu antik, ilkel, rezil dinden korkuyor. Halk da istememiş. Adamlar demokrasinin merkezi olan bir ülke yaratmış, bizim entel dantellerin yine özgürlükçülük damarı kabarmış..

Bazılarının da hala damarlarından atamadığı İslam virüsleri hortlamış.

Aferin İsviçre'ye. Bu din artık durdurulmalı. İlkellere de hadleri bildirilmeli.

İsviçre hükumetine ve halkına demokrasi, özgürlük öğretmeye kalkan dünün müslüman ateistleri de kendine gelmeli.

Önce kendi ülkelerine baksınlar, belki anlarlar bu dinin ne kadar sinsi ve tehlikeli olduğunu.

İsviçre bunu görmüş, biliyor ve sınır çizmiş. Aferin.

Gören de camileri kapatmış sanacak.. İki tane minare için dünyayı ayağa kaldıran ilkellerin dini..

[ludwig 0]

..

Avrupalı kapitalistlerin işgücü talebi yüzünden göçlerine izin verilen müslüman işçilerin yarattığı kültürel zıtlaşmanın kökeninde kapitalist sistemin ihtiyaçları vardır. Kapitalizm yine gericilik ve faşizm üretiyor.

Çözüm belli...

Harbi mi la? Sadece minareyi mi yasaklamışlar?

Bu İsviçreliler de denyo ha. Ben de camileri yasakladılar sanıp adam sanmıştım bunları.

..

Freddie'nin çözüm anlayşı "saygı duyarım değerli adamdır" dediği büyük diktatör ve katil Stalin'in demir yumruk yöntemleri galiba.

Ama yarın bu söylediklerini unutup gene "özgürlük ve demokrasi de bizimdir" diye başlayacak tabi.

[Andromeda 0]

Demokrasi talep eden bu aynı arkadaşlar iş cemevine gelince demokrat olmazlar, olamazlar ama; cemaat liderleri izin vermez onlara...

[IFeelGood 0]

Freddie'nin çözüm anlayşı "saygı duyarım değerli adamdır" dediği büyük diktatör ve katil Stalin'in demir yumruk yöntemleri galiba.

Ama yarın bu söylediklerini unutup gene "özgürlük ve demokrasi de bizimdir" diye başlayacak tabi.

Ne diye her konuyu Stalin'e, komünizme getirip Freddie'yi gördüğün yerde ilgili ilgisiz saldırıyorsun?

Hem kızı zorla ajite ediyorsun, hem de durmadan hakaretler yağdırıyorsun.

Git ve komünizm saplantını başka yerlerde çöz. Başlıkları da, insanları da gereksizce germe.

[BlackSail 0]

Şu saldırganlığını kontrol et, önüne gelene de sataşmayı kes. Anne baban müslümansa ki evet, buradaki hemen herkesi ailesi müslüman, ve sen de bu din ve onun inanırları hakkında bu kadar hassassan zaten yanlış yerdesin.

Bu konuda son konuşacak kişi sensin. Önüne gelene hain, bilmem ne diyen sen değil misin, millete sataşmama dersi verme şimdi, komik duruma düşüyorsun.

Müslümbaba yüzde yüz doğruyu söylemiş. Bu din yayılmacı, sınırsız ve gittiği, bulaştığı yeri toprağın dibine gömmeye Allah adına and içmişlerin dinidir.[/i]

Camilerini mi yasaklamışlar? İbadet etme haklarını mı ellerinden almışlar? Minareleri de olmayıversin, gebermezler.

Sizler hastasınız. Kimsenin kimsenin minaresini engelleme gibi bir hakkı olamaz. Bu işler minare yasaklamakla başlar, yarın cami yasaklanır, ertesi gün müslümanlar ülkeden kovulur vs. vs.

Eğer şu boldlayıp italik yazdığım kısma yürekten inanıyorsan ya ailendeki bu dine inanan bütün 'cani'leri terkedeceksin, hepsini potansiyel suçlu gibi görüp ilişkilerini keseceksin ya da burda benim müslümanım onlarınkinden iyidir edebiyatına dönüşmeyecek olay. Ya ikiyüzlüsün ya da ikiyüzlü.

Artık Avrupa da hatta tüm dünya da bu antik, ilkel, rezil dinden korkuyor. Halk da istememiş. Adamlar demokrasinin merkezi olan bir ülke yaratmış, bizim entel dantellerin yine özgürlükçülük damarı kabarmış..

Bazılarının da hala damarlarından atamadığı İslam virüsleri hortlamış.

Demokrasinin merkezi! Bak kendin söylüyorsun. Sen ya cahilin tekisin ve demokrasinin ne olduğunu bilmiyorsun ya da islam nefretin iyiden iyiye kabarmış. Demokrasi(!)de minareler referanduma götürülmez. Melih'in içki referandumuna destek mi vermiştik, ona da karşı çıkıyorduk. Ama birine destek verip birine karşı çıkan tek bir tür insan vardır bu memlekette. Statürkocu korkak ateist zihniyeti. Korkunuzdan -size değil genele- dışarı çıkıp inanmadığınızı söyleyemiyorsunuz, haklarınızı talep etmekten acizsiniz. Sonra ekran arkasından müslümanlara salladıkça sallıyorsunuz. Sizin gibilere kimse emzik vermez.

Aferin İsviçre'ye. Bu din artık durdurulmalı. İlkellere de hadleri bildirilmeli.

İsviçre hükumetine ve halkına demokrasi, özgürlük öğretmeye kalkan dünün müslüman ateistleri de kendine gelmeli.

Önce kendi ülkelerine baksınlar, belki anlarlar bu dinin ne kadar sinsi ve tehlikeli olduğunu.

İsviçre bunu görmüş, biliyor ve sınır çizmiş. Aferin.

Gören de camileri kapatmış sanacak.. İki tane minare için dünyayı ayağa kaldıran ilkellerin dini..

Bir kere orda duracaksın ve sen de haddini bileceksin. 'Bu din durdurulmalı' gibi bir söylem hakkına sahip değilsin sen. Senin böyle bir yetkin yok.

Türkiye'de din tehlikeliymiş. Kemalist-statükocu zihniyetin paranoyalarından başka dinin hangi tehlikesi görülmüş bu memlekette Üzücü bir Sivas olayı var, onu da durmadan utanmaz, arlanmaz bir şekilde, öldürülenler üzerinden istismar ediyorsunuz.

Aralık 2, 2009 tarihinde BlackSail tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Bu konuda son konuşacak kişi sensin. Önüne gelene hain, bilmem ne diyen sen değil misin, millete sataşmama dersi verme şimdi, komik duruma düşüyorsun.

Sizler hastasınız. Kimsenin kimsenin minaresini engelleme gibi bir hakkı olamaz. Bu işler minare yasaklamakla başlar, yarın cami yasaklanır, ertesi gün müslümanlar ülkeden kovulur vs. vs.

Eğer şu boldlayıp italik yazdığım kısma yürekten inanıyorsan ya ailendeki bu dine inanan bütün 'cani'leri terkedeceksin, hepsini potansiyel suçlu gibi görüp ilişkilerini keseceksin ya da burda benim müslümanım onlarınkinden iyidir edebiyatına dönüşmeyecek olay. Ya ikiyüzlüsün ya da ikiyüzlü.

Demokrasinin merkezi! Bak kendin söylüyorsun. Sen ya cahilin tekisin ve demokrasinin ne olduğunu bilmiyorsun ya da islam nefretin iyiden iyiye kabarmış. Demokrasi(!)de minareler referanduma götürülmez. Melih'in içki referandumuna destek mi vermiştik, ona da karşı çıkıyorduk. Ama birine destek verip birine karşı çıkan tek bir tür insan vardır bu memlekette. Statürkocu korkak ateist zihniyeti. Korkunuzdan -size değil genele- dışarı çıkıp inanmadığınızı söyleyemiyorsunuz, haklarınızı talep etmekten acizsiniz. Sonra ekran arkasından müslümanlara salladıkça sallıyorsunuz. Sizin gibilere kimse emzik vermez.

Bir kere orda duracaksın ve sen de haddini bileceksin. 'Bu din durdurulmalı' gibi bir söylem hakkına sahip değilsin sen. Senin böyle bir yetkin yok.

Türkiye'de din tehlikeliymiş. Kemalist-statükocu zihniyetin paranoyalarından başka dinin hangi tehlikesi görülmüş bu memlekette Üzücü bir Sivas olayı var, onu da durmadan utanmaz, arlanmaz bir şekilde, öldürülenler üzerinden istismar ediyorsunuz.

Terbiyeli ol, doğru düzgün tartış. Önüme gelene hain filan demedim. Dincilerle işbirliği yapanlara hain dedim. Hala da diyorum. Onlar elbette hain.

Benim ailemde müslüman yok, yedi sülalemin de dinle ilgisi yok ama olsalardı da farketmezdi. Onlar da aynı saçma tepkiyi gösterseydi onları da eleştirirdim.

Senin gibi "bana dokunmayan yılan bin yaşasın"cı değilim.

Kemalistim, statükocuyum, darbeciyim, gericiyim, din düşmanı yasakçıyım ve geri kalan her şeyim.

OK?

Sen nasıl zavallı bir aklı evvel olma hakkına sahipsen, ben de bütün bunları olma ve fikrimi söyleme hakkına sahibim.

Şimdi ağzını topla, sağa sola sataşmadan, ona buna hakaret etmeden adam gibi, edebinle tartış. Seni daha önce de uyarmış ve ceza vermiştik, cidiye almamışsın. Mümkünse bu uyarıyı ciddiye al.

"Bu din durdurulmalı" deme hakkına sahip değilmişim, o yetkim yokmuş, bir kere orada durmalıymışım.

Ve o nedenle de yukarıda saydığım sıfatları hakediyorum. Ben de kabul ediyorum zaten.

Senin gibilerin hakkımda ne düşündüğü, ne söylediği umurumda mı sanıyorsun?

Anne babamız müslümanmış, gelip burada bu dini ve inanırları eleştiremezmişiz, bu iki yüzlülükmüş.

Burası sana fazla. Sen git annenin koynunda uyu çocuğum.

Bu arada, ben ateist olduğumu hiçbir zaman, hiçbir yerde gizlememişimdir. Müslümandan korkan müslüman gibi olsun..

[ludwig 0]

Ne diye her konuyu Stalin'e, komünizme getirip Freddie'yi gördüğün yerde ilgili ilgisiz saldırıyorsun?

Hem kızı zorla ajite ediyorsun, hem de durmadan hakaretler yağdırıyorsun.

Git ve komünizm saplantını başka yerlerde çöz. Başlıkları da, insanları da gereksizce germe.

O her konuyu getirip kapitalizme bağlarsa ben de komunizme bağlarım. Sen de her konuyu şeriatçıya bağlıyorsun ona bakarsan.

Ben istersem onun kişisel çelişkisini ve tutarsızlığını gisteririm. Ettiği laflar da açıkça olmasa da bir komunist propaganda ve devrim iması vardı. Ben buna karşı çıkmakta haklıyım.

Sen kendi işine bak.

Tarafsız değilsiniz. Bana kişisel husumetiniz var. Sırf politik fikirlerim size ters diye ("liboşum" diye) bana admin olarak ayrı muamele tutmak niyetindesiniz.

"Stalinci salaklar mısınız" gibi ortaya bir laf kullandım diye bir gün uzaklaştırma aldım. Uzaklaştırmayı veren kendisi zamanında burda komunizmi savunmuş birisi.

Herkesin derdi belli.

Kişisel husumetinizi admin güçlerinizi kullanarak hınç alın bakalım.

Başlık, insan geriyor muşum. "Liboşlara" sayıp dökenler başlık, insan germiyor ama!

İkiyüzlüsünüz.