OROSPULUK VE İSLAM

[Tutankhamun 0]

Ve vergi üreten para alışverişi her zaman yasal olmak zorundadır.

Çünkü devlet sizden bu alışverişin vergisini alacaktır.

Vergi toplamak için bazı ilişkileri yasallaştırmak zorundadır devlet.

Bilmediğiniz konularda ahkam kesmeyin. Bilmiyorsanız sorun, böylemidir diye. ?!

Haziran 13, 2010 tarihinde Tutankhamun tarafından düzenlendi

[haci 0]

Bilmediğiniz konularda ahkam kesmeyin. Bilmiyorsanız sorun, böylemidir diye. ?!

Bilmediğime nasıl karar verebiliyorsunuz?

[Tutankhamun 0]

Bilmediğime nasıl karar verebiliyorsunuz?

Üsteki yazınız söylüyor bunu. Vergi üreten ekonomik işlemler yasal olmak zorunda değildir.

[NOIR 0]

Üsteki yazınız söylüyor bunu. Vergi üreten ekonomik işlemler yasal olmak zorunda değildir.

Çelişkiyi yakalamışsın

[Tutankhamun 0]

Çelişkiyi yakalamışsın

Forumda yakalamadığımız ne var ki.

Bu yüzdende ikide birde atılıyoruz.

Mesela Ifeel foruma pkk yandaşlığından atılacğını yazdığı bir vatandaşı atmadığınıda yakaladık.

Peki ne oldu.

Biz atıldık.

Haziran 13, 2010 tarihinde Tutankhamun tarafından düzenlendi

[haci 0]

Üsteki yazınız söylüyor bunu. Vergi üreten ekonomik işlemler yasal olmak zorunda değildir.

İşte şimdi tam anlamı ile zırvaladın.

Sen beni hiç tanımıyorsun. Elime dolaşırsan seni kimse elimden kurtaramaz.

Devlet illegal işlemler yapamaz.

Devlet bir etkinlikten vergi alacaksa, onu mutlaka yasal yapmak zorundadır.

Eğer yasal olmayan bir etkinlik varsa, devlet ondan da vergi alabilir.

Ama o etkinlik kendisine ait değildir.

Kendisi dışındadır.

Mafyadır, fuhuştur, takasdır. Kaçakçılıktır. Vs.

Onların hepsi suçtur ve devlet onları yapanları yakalarsa, yaptıkları işlemlerden dolayı vergi de toplayabilir.

Ama devlet kendi etkinlikleri için her zaman yasal olmak zorundadır.

Yırtık dondan çıkar gibl ortaya çıkmamanı tavsiye ediyorum.

Biraz düşün. Kafayı çalıştır.Varsa tabii.

Başka konularda da zırvalamaya başlamıştın. Sesimi çıkarmıyorum diye seni kabul ettiğimi sanma.

Vergi üreten işlemlerin hepsi yasal olmak zorundadır.

Bu bir kuraldır.

Yasal olmayan işlemler yapanların da sonunda bu işlemlerden dolayı vergi vermek zorunda kalmaları temel olarak bir cezadır.

Vergi vererek yasallık kazanamazlar yani.

Yoksa devlet onların illegal etkinliklerini yasal vergi olarak değerlendirmez.

Bu absürd ve aptalca bir görüş.

[Tutankhamun 0]

İşte şimdi tam anlamı ile zırvaladın.

Sen beni hiç tanımıyorsun. Elime dolaşırsan seni kimse elimden kurtaramaz.

Devlet illegal işlemler yapamaz.

Devlet bir etkinlikten vergi alacaksa, onu mutlaka yasal yapmak zorundadır.

Eğer yasal olmayan bir etkinlik varsa, devlet ondan da vergi alabilir.

Ama o etkinlik kendisine ait değildir.

Kendisi dışındadır.

Mafyadır, fuhuştur, takasdır. Kaçakçılıktır. Vs.

Onların hepsi suçtur ve devlet onları yapanları yakalarsa, yaptıkları işlemlerden dolayı vergi de toplayabilir.

Ama devlet kendi etkinlikleri için her zaman yasal olmak zorundadır.

Yırtık dondan çıkar gibl ortaya çıkmamanı tavsiye ediyorum.

Biraz düşün. Kafayı çalıştır.Varsa tabii.

Başka konularda da zırvalamaya başlamıştın. Sesimi çıkarmıyorum diye seni kabul ettiğimi sanma.

Vergi üreten işlemlerin hepsi yasal olmak zorundadır.

Bu bir kuraldır.

Yasal olmayan işlemler yapanların da sonunda bu işlemlerden dolayı vergi vermek zorunda kalmaları temel olarak bir cezadır.

Vergi vererek yasallık kazanamazlar yani.

Yoksa devlet onların illegal etkinliklerini yasal vergi olarak değerlendirmez.

Bu absürd ve aptalca bir görüş.

Vergi Usul Hukukundanmı ;

Gelir Vergisi Kanunundanmı ;

Yoksa Türk Ceza Kanunundanmı başlayım ;

Sizi elimden tanrı bile kurtaramaz. İSMMMO kayıt nomu istermisiniz.

Para karşılığı hemen her etkinlik vergi üretir.

Ve vergi üreten para alışverişi her zaman yasal olmak zorundadır.

Çünkü devlet sizden bu alışverişin vergisini alacaktır.

Vergi toplamak için bazı ilişkileri yasallaştırmak zorundadır devlet.

SÖYLEMİNİZ BURDA.

Ben görüş yazmam kanunu yazarım.

Haziran 13, 2010 tarihinde Tutankhamun tarafından düzenlendi

[haci 0]

Hukuk biliyorsan soru sormasını da bilirsin.

Avukatların en büyük özelliği yanlış anlaşılmaya olanak vermemek için sorularını anlaşılır sormalarıdır.

Neye itiraz ediyorsun?

Önce onu bilelim. Aramızdaki ihtilaf nedir? Ne üzerinde anlaşamıyoruz?

Sorunu başlatan senin bir cümlen.

Kendini iyice belirtmelisin ki sana muhatap olayım.

Herkesle tartışmak istemem.

Sende yalnız yürek değil, akıl da olduğuna karar vermeliyim.

Benim bahsettiklerim spesifik yasalar değil.

İlkeler.

ABD vergi sistemini çok iyi bilirim.

Bana itiraz eden sensin. İtirazını hukuki bir temele oturtamazsan, karşıma çıkma.

İkimize de yararı olmaz.

[Tutankhamun 0]

Hukuk biliyorsan soru sormasını da bilirsin.

Avukatların en büyük özelliği yanlış anlaşılmaya olanak vermemek için sorularını anlaşılır sormalarıdır.

Neye itiraz ediyorsun?

Önce onu bilelim. Aramızdaki ihtilaf nedir? Ne üzerinde anlaşamıyoruz?

Sorunu başlatan senin bir cümlen.

Kendini iyice belirtmelisin ki sana muhatap olayım.

Herkesle tartışmak istemem.

Sende yalnız yürek değil, akıl da olduğuna karar vermeliyim.

Benim bahsettiklerim spesifik yasalar değil.

İlkeler.

ABD vergi sistemini çok iyi bilirim.

Bana itiraz eden sensin. İtirazını hukuki bir temele oturtamazsan, karşıma çıkma.

İkimize de yararı olmaz.

Ben avukat değilim Mali Müşavirim ve vergiyle ilgili her türlü yasayı ve vergi kanunlarının diğer kanunlarla olan ilişlkisini bilirim.

Türk Vergi Sisteminde VERGİYİ DOĞURAN olayın kanunlarla yasaklanmış olması ;

VUK 9/2 de açık olarak belirtilmiştir.

Bu hükme göre vergi kanunlarınca vergi konusu ve mükellef belirlenmiş ve bu iki unsur arasında ilişki kurularak vergiyi doğuran olay vukuu bulmuş, vergiyi doğuran olayın Ceza yasalarınca yasaklanmış olması durumunda dahi mükellefiyet ve sorumluluk gerçekleşmiş olacaktır.

Örnek olarak : TC sınırlarında kumar oynatmak Ceza kanunlarına göre suç olsada her hangi bir tespit halinde Matrah üzerinden vergi salınır.

Benzer durum GİD V.K 28/3 ilede düzenlenmiştir.

Haziran 13, 2010 tarihinde Tutankhamun tarafından düzenlendi

[haci 0]

Ben avukat değilim Mali Müşavirim ve vergiyle ilgili her türlü yasayı ve vergi kanunlarının diğer kanunlarla olan ilişlkisini bilirim.

Türk Vergi Sisteminde VERGİYİ DOĞURAN olayın kanunlarla yasaklanmış olması ;

VUK 9/2 de açık olarak belirtilmiştir.

Bu hükme göre vergi kanunlarınca vergi konusu ve mükellef belirlenmiş ve bu iki unsur arasında ilişki kurularak vergiyi doğuran olay vukuu bulmuş, vergiyi doğuran olayın Ceza yasalarınca yasaklanmış olması durumunda dahi mükellefiyet ve sorumluluk gerçekleşmiş olacaktır.

TC sınırlarında kumar oynatmak Ceza kanunlarına göre suç olsada her hangi bir tespit halinde Matrah üzerinden vergi salınır.

Benzer durum GİD V.K 28/3 ilede düzenlenmiştir.

Aslında bu ABD'de de geçerlidir. Benzeri bir yasa vardır burada da.

Ve muhtemelen dünyanın birçok ülkesinde de vardır.

Biz burada daha çok devletin kurduğu bir örgütün yasallığından bahsediyoruz.

Devlet vergiyi birçok nedenden toplayabilir.

Gizli mal ve para alışverişi de vergiye tabidir elbette.

Ama devlet vergi toplamak için yasal olmak zorundadır.

O yüzden genelevler yasallaştırılmışlardır.

Bunu anlayamadınız mı? Yoksa kabul mü etmediniz.

Aynı şekilde devlet kumarı da yasallaştırmıştır.

Milli piyango da bir kumardır, spor loto da..

Vergiye tabidir veya muafdır ama devletin gelir kaynağıdır bunlar.

Mahallede zar atarsanız o da elbette vergiye tabidir. Hem de cezalı vergiye tabidir.

Ama onun vergisini vermeniz sizin etkinliğinizi yasallaştırmaz.

Ve onu gönüllü olarak da veremezsiniz.

Çünkü o zaman bir suçu da itiraf etmiş olacaksınız.

Devlet her etkinlikten vergi toplama hakkına sahiptir.

Bana bilmediğiniz konuda yorum yapmayın derken, önce neyi bilip neyi bilmediğimi anlamaya çalışsanız daha akıllı davranmış olurdunuz.

[Tutankhamun 0]

Yahu hacı ben devlet yasal değildir demedim ki, siz verginin illegal olması gerekir dediniz ona itiraz ettim.

Burda bir çok uyuşturucu kacakcısına yakalattıkları mal üzerinden vergi salınır, vatandaş bunu ödeyemiyorsa ADLİ para cezasına döner adli para cezasıda uyuşturucu kaçakcılığının üstüne farklı bir infaz kanunu ile bindirilir ve cezasını yatar, yada bunu ödeyip bu cezadan kurtulur. Aynı şekilde tefeciler ve kadın satıcılarıyla ilgilide bir çok mahkeme kararı vardır. Devlet yakaladımı vergisini alır.

[haci 0]

Yahu hacı ben devlet yasal değildir demedim ki, siz verginin illegal olması gerekir dediniz ona itiraz ettim.

Burda bir çok uyuşturucu kacakcısına yakalattıkları mal üzerinden vergi salınır, vatandaş bunu ödeyemiyorsa ADLİ para cezasına döner adli para cezasıda uyuşturucu kaçakcılığının üstüne farklı bir infaz kanunu ile bindirilir ve cezasını yatar, yada bunu ödeyip bu cezadan kurtulur. Aynı şekilde tefeciler ve kadın satıcılarıyla ilgilide bir çok mahkeme kararı vardır. Devlet yakaladımı vergisini alır.

Senin anlamadığın husus şu:

Zaten kendin de quote etmişsin.

Para karşılığı hemen her etkinlik vergi üretir.

Ve vergi üreten para alışverişi her zaman yasal olmak zorundadır.

Çünkü devlet sizden bu alışverişin vergisini alacaktır.

Vergi toplamak için bazı ilişkileri yasallaştırmak zorundadır devlet

Vergi her zaman yasal yollarla alınır.

Yasal olmayan işlemler vergiye tabi değildir. Çünkü herşeyden önce yasal olmadıkları için devlet tarafından bilinmezler.

Devlet tarafından bilinmeyen işlemler de vergiye tabi olsalar bile, devlet onlardan vergi toplayamaz.

Devlet onları yakalayınca işlemi yasallaştırmıyor ki, yasak bir işlemden vergi alır gibi vergi alsın.

Devlet benzeri bir işlem ne kadar cezalı vergiye tabi ise, o kadar vergi istiyor. Ve onu alıyor.

Cezalı vergi... Ona vergi yerine ceza demek daha doğru.

Bu dünyanın her yerinde böyle.

Al Capon ünlü bir mafya ve gangasterdir.

Devlet onu vergi kaçakçılığından yakalyıp hapse attı. Gangasterlikten dolayı değil. Ve vergisini toplamaya çalıştı.

Vergi üreten her etkinlğin yasal olması zorunluğu vardır.

Eğer yasal olmayan bir etkinlik varsa, o daha büyük bir vergiye tabidir.

Yasal etkinlik vergiye tabi olur da, illegal etkinlik olmaz mı?

Biz burada fahişelikten bahsediyoruz.

İsveç'de para karşılığı fahişelik yasaklanmış.

Geç bile kalınmış.

Çünkü ülkemizde, genelevler yasal olduğu halde, para karşılığı fahişelik yasak. Çünkü devlet onlardan vergi alamıyor.

Yakalarsa alacak ama. Hem de cezalı olarak alacak...

Yakalarsa....

İşte sen bu sırada araya girip zırvaladın.

[Tutankhamun 0]

Vergi her zaman yasal yollarla alınır.

Yasal olmayan işlemler vergiye tabi değildir. Çünkü herşeyden önce yasal olmadıkları için devlet tarafından bilinmezler.

Sayın Hacı ; Bakınız anlaşamıyoruz

Her vergi kanuna tabidir. Kanunsuz vergi alınamaz, bir konu vergi kanunlarıyla tespitli değilse vergi dışıdır.

Buraya kadar bir sorun yok fakat ikinci cümleniz ;

Yasal olmayan işlemler vergiye tabi değildir ifadeniz VUK göre yanlış.

Siz burda Ceza Hukuku ile Vergi hukukunu birleştiriyorsunuz ,

Vergi Hukuku Özerk bir Hukuk Dalıdır ve Ceza Hukukundan bağımsızdır.Kamu Hukuku dallarıyla ilişkisi özerkliğini değiştirmez.

Devlet yasal olmayan her türlü işlemi Ceza Kanunları ile tespit etmek durumundadır , KANUNSUZ SUÇ VE CEZA OLMAZ.

Bir konu Ceza kanununda tanımlanmadıkça SUÇ TEŞKİL etmez. Örnek olarak devlet yasal olmayan uyuşturucu kaçakçılığını ceza kanunlarında sabitlemezse bu iş yapanlara CEZA VEREMEZ.

Devlet tarafından bilinmeyen işlemler de vergiye tabi olsalar bile, devlet onlardan vergi toplayamaz.

Devlet onları yakalayınca işlemi yasallaştırmıyor ki, yasak bir işlemden vergi alır gibi vergi alsın.

Devlet benzeri bir işlem ne kadar cezalı vergiye tabi ise, o kadar vergi istiyor. Ve onu alıyor.

Cezalı vergi... Ona vergi yerine ceza demek daha doğru.

Sayın hacı belirmiş olduğum gibi işlemin yasal olması Ceza Hukuku , Mali konusu Vergi Usul Kanunu hükümlerine göre değerlendirilir.

Ortada ekonomik bir olay (Safi Artış veya kaynak ) her türlü işlem Vergiye tabidir. İster yasal ister illegal.

[haci 0]

Konuyu dağıtıyorsun. Ve beni eksik quote ediyorsun.

Quote ettiğin cümlenin başı var sonu yok.

Kimse senin zırvalarını okumak zorunda değil.

Zaten konunun dışına çıktın şu anda. Beni de çıkmaya zorluyorsun

Başa dön.....

Konuyu saptırmadan tartış...

Devlet paralı fuhuştan vergi alamayacağını bildiği için onu yasaklıyor.

Bütün olay budur.

Devlet vergi toplayabildiği paralı fuhuşa izin veriyor.

Devlet yasal olmayan bir işlemden vergi alamıyor.O yüzden onu yasaklıyor.

Ama yakalarsa vergi alırmış. Alır tabii ama o vergi değildir. Vergi üzerinden cezalı vergidir. Cezadır.

Bütün tartışmanın özü budur.

Vergi hukuku ceza hukukunun bir parçasıdır.

Vergiyi vermezsen cezalandırılırsın.

Ben birleştirmiyorum. Onlar zaten ayrı değiller ki..

Yasal olmayan işlemler vergiye tabi değildir elbette. Nasıl olabilir. Herşeyden önce onlardan devletin haberi bile yoktur.

Yasal olmayan işlemlerin vergiye tabi olmamasının nedeni budur.

Çok uzadı.. Burada keselim. Bıkkınlık vermeye başladı.

[Tutankhamun 0]

Çok uzadı.. Burada keselim. Bıkkınlık vermeye başladı.

Bencede hacı, siz mantıkla ben kanunla yaklaşıyorum ortada buluşamıyoruz.

Fuhuşu yasaklaması yapılmayacağı anlamı taşımaz.

Vergi cezası ayrı şeydir , Vergi salınması ayrı şeydir.

Devlet yakaladığı illegal işlemlere sizin bahsini ettiğiniz Ceza kesmez , Vergi salar , Saldığı verginin üstüne ayrıca Vergi cezaları keser. Yani bu söyleminizde tümüyle yanlış.

Vergi Hukuku Ceza hukukunun bir parçası falanda değildir.

Sayın Hacı Lütfen Hukuk konusunda yazmayı keselim.

[haci 0]

Her konuda kessek iyi olacak.

Başlıktan uzaklaşıyoruz. ilgisiz iletiler silinebilir ama o kadar çoklar ki..

[Freddy 0]

Konu çok değişik olmuş

Ama benim dinimi hiç etkilemez

Çünkü Mesih İsa en başta fahişelere el uzatmıştır

Taşlanmak üzere olanları kurtarmıştır

Çünkü ''Doktor hastalar için vardır'' der

Tanrı herkes gibi fahişelerin de Tanrısıdır

[NOIR 0]

Konu çok değişik olmuş

Ama benim dinimi hiç etkilemez

Çünkü Mesih İsa en başta fahişelere el uzatmıştır

Taşlanmak üzere olanları kurtarmıştır

Çünkü ''Doktor hastalar için vardır'' der

Tanrı herkes gibi fahişelerin de Tanrısıdır

Haklısın .Muhammed de 600 yıl sonra ekmek bulamıyorlarsa pasta yesinler denilen kişiler için gelmiştir.

[Freddy 0]

Haklısın .Muhammed de 600 yıl sonra ekmek bulamıyorlarsa pasta yesinler denilen kişiler için gelmiştir.

Haklısın Muhammed cariye ve köle edinebilecek zenginlik ve konumda olanlar için gelmiştir

İsa ise köle ve cariye edinilenleri kurtarmak için gelmiştir

Bu da aralarındaki bir diğer fark zaten

Haziran 16, 2010 tarihinde Pitis tarafından düzenlendi

[Tutankhamun 0]

Haklısın Muhammed cariye ve köle edinebilecek zenginlik ve konumda olanlar için gelmiştir

İsa ise köle ve cariye edinilenleri kurtarmak için gelmiştir

Bu da aralarındaki bir diğer fark zaten

İsa iktidarsızsa bu muhammedin suçumu. ?