Ateizmi Nasıl Yozlaştırır, Ateistleri Nasıl Kendinize Hizmet Ettirirsiniz?

[Mempheus 0]

(Küfürü bassam mı basmasam mı diye bocalamaya itme adamı-ki edeceğim küfür de haklı olur neyse)

Küfür etmeye dayalı bir ahlaktan mı bahsediliyor anlamadım?

(çünkü senin çizdiğin sıfır ahlak ile adamın direnci 2 kat daha fazla oluyor)

Benim çizdiğim bir ahlak profili yok. Olmadığı içinde sıfır ahlaka falanda dayanmaz.

Bu tür yaftalayıcı mesajları kullanırken eksik veriyle hareket etme.

Bu iletinin üstünde ki iki ileti arasında ki çelişkiyi görebilmeni umuyorum. Ahlaktan bahsedip küfür etmekten bahsediyorsun. Ne tür bir küfür tasavvurun vardı?

1-İnsanlarda ne izlenim bıraktığın önemlidir.

2-Her insanın düşüncesi önemlidir (akıl hastanelerinde elini ağzına sokan deliyle bile konuşurlar doktorlar, ama delidirler ve onlara deli demek hakaet değildir)

3-Doğru tektir, yılan dili gibi çatallanmaz.

Madem bıraktığın izlenim önemli. İzlenimimi paylaşayım seninle. Küfür ve hakarete dayalı bir ahlak pazarlamacısıyla karşı karşıyaymışım gibi bir his uyandı içimde.

Doğru tektir falanda genellemelere dayanıyor. Her durum için başka doğru ve yanlışlar var olabilir. Bu tür genellemeler üzerinden bir yere varılmaz. Bu doğru tektirde senin tasavvurundan ibaret.

Böyle şeyimi sallarım gezerim tarzı ateizm olmaz.

Öyle ateist de yoktur.

Herkes bir şey meşguldür. Bir şeye dikkat eder.

Bütün bunlar seni bağlayan şeyler. Dayatmacı üslubunda çok sıkıcı. Ortalama bir müslüman kadar saçmalıyorsun.

Öte yandan anibal çok güzel ortaya koymuş durumu. Teşekkür ederim kendisine.

[Ateist Bakis 0]

Küfür etmeye dayalı bir ahlaktan mı bahsediliyor anlamadım?

Gerizekalı herif. Yeni yetme aklınla bana diklenemezsin.

Kullandığın "iki yüzlüsün sen" ithamı doğrudan sana karşı her türlü küfrün kullanılmasını haklı kılıyor.

Başkasına cimcimelenmeden önce kendin açtığın kapılara dikkat et bu bir.

Benim çizdiğim bir ahlak profili yok. Olmadığı içinde sıfır ahlaka falanda dayanmaz.

Senin çizdiğin hiçbir profil yok.

Boşluk profili yani.

O yüzden ateist olmuşsun, müslüman olmuşsun, at eşek inek olmuşsun pek bir farkı yok.

Bu iletinin üstünde ki iki ileti arasında ki çelişkiyi görebilmeni umuyorum. Ahlaktan bahsedip küfür etmekten bahsediyorsun. Ne tür bir küfür tasavvurun vardı?

Adama iki yüzlü diyip de sonra küfürbazlıkla suçlayamazsın.

Bana eksik verilerle ve dayanaksız mesnetsiz şekilde "iki yüzlü" dersen sana ana avrat düz bile giderim. Bu benim inisiyatifim değil senin talebin olur.

Ok?

Madem bıraktığın izlenim önemli. İzlenimimi paylaşayım seninle. Küfür ve hakarete dayalı bir ahlak pazarlamacısıyla karşı karşıyaymışım gibi bir his uyandı içimde.

Açtığın kapılar önemli.

Markete gidip kasiyere "sen pek benim isteyeceğim şeyi yerine getirecek adama benzemiyorsun ama yine de bana bir sigara verir misin?" dersen sana siktir git der.

Ve sen hiçbir yasal organda bu maruz kaldığın durumla ilgili hakkını arayamazsın çünkü sen kendin kaşınmışsındır.

Buradaki durum da öyle.

Sen küfür istedin.

ben de sana istediğini verdim.

Ok?

Doğru tektir falanda genellemelere dayanıyor. Her durum için başka doğru ve yanlışlar var olabilir. Bu tür genellemeler üzerinden bir yere varılmaz. Bu doğru tektirde senin tasavvurundan ibaret.

Her durum için başka doğrusu olana yanar döner, yavşak, tutarsız ve fahişe gibi biri denir.

Fahişenin nasıl her parayı veren kocası oluyorsa, her duruma göre doğrusu olan kişi de para karşılığı durumu koca edinir.

Bütün bunlar seni bağlayan şeyler. Dayatmacı üslubunda çok sıkıcı. Ortalama bir müslüman kadar saçmalıyorsun.

Hayır yeni yetme arkadaşım.

Bütün burada yaptığın bu rezalet komple seni bağlar.

Bunun sorumlusu da mimarı da sensin.

Ok?

Öte yandan anibal çok güzel ortaya koymuş durumu. Teşekkür ederim kendisine.

İletirim Anibal'e teşekkürünü (böyle bir talebin varsa)

Kasım 8, 2010 tarihinde ateist.bakis tarafından düzenlendi

[haci 0]

Tartışmalar dağılmasın lütfen..

Ben başlığa dönüyorujm...

Ateizmin yozlaşmasından bahsediyorduk..

Ateist forumların görevi ve sorumluluğu nedir?

Eğer ateistforum bu sorumluluğunu yerine getiremezse, yozlaşmış demektir.

Bu bağlamda görevini yeterince etkili bir şekilde yerine getirememek, yozlaşmakla özdeştir.

Bu soruna daha önce de değinmiştim. Bu vesile ile biraz daha değinmek istiyorum.

Ateistforum'un spesifik bir amacı olabilir.

Ateist forumlar içinde kendine bir niche oluşturmak için, teizmin ve dinlerin bazı spesifik nitelikleri tartışma konusu yapılabilir.

Ama ateistforum böyle bir amaçla kurulmamıştır. Hedef bütün dinler ve tanrı inancıdır.

Ancak ateistforum bir Türk forumu olduğundan ilk hedef İslam ve Allah'dır.

Tabii onlarla ilgili her olgu da ateistforumun ilgi alanına girer.

Muhammed, Kur'an, halifeler ve genel olarak İslam tarihi bizi diğer konulardan çok daha fazla ilgilendirmektedir.

Ateist forumların amacı, ateistforumun amacından çok daha geniş ve kapsamlıdır.

Dinlerle ilgili her konu bu forumların ilgi alanına girer.

Bütün dinler, dinlerin tarihi, ortaya çıkış şekilleri, ilkeleri, diğer dinlerle olan ilişkileri, paygamberleri, kutsal kitapları, vb.

Ateistforumda işlenen konular, diğer dinler hakkındaki bilgilerimiz kısıtlı olduğu için, ister istemez hemen tümüyle yalnız İslam'la ilgili olacaklardır.

Bu bizim kabahatimiz değildir. Eksikliğimizdir. Ve bu eksikliğin mazereti vardır.

Çoğumuz tarafsız bir din eğitimi almış değiliz.

Zaten din eğitiminin tarafsız olması bizim için pek mümkün değil. Ama tarafsız din bilginleri de yok değildir.

Ülkemizde onlar yoktur belki ama, Avrupada hatırı sayılır bir azınlık oluşturan, tarafsız din bilginleri vardır.

Spesifik amaçları dışında ve onlara ek olarak ateist forumlar, bu tarafsız din bilginlerinin öğretilerini öğrenmek ve onları yaymakla yükümlüdürler.

Tarafsız din bilginlerinin tarih, teoloji, linguistik, arkeoloji, antropoloji gibi çeşitli uzmanlık alanları olabilir.

Çoğu bunların birkaçına özelleşmiş bile olabilirler. Örneğin iyi bir tarihçi, arkeolog da olabilirler. Ya da biri sosyal antropoloji, teoloji ve linguistikte uzman olabilir.

Ateist forumların amacı dinler konusunda otorite bu tarafsız bilim adamlarının bilimsel gözlemlerini yakından izlemektir.

Ancak o zaman, genel olarak dinler ve Tanrı, özel olarak İslam ve Allah hakkında yaptığımız eleştiriler, bilimsel bir temele dayanacaklarından, hakaret ve düşmanlık gibi nitelendirmelerden arındırılabilirler.

Ateist forumların ve ateistforumun amacı dinlere ve İslam'a karşı onların karşı koyamayacağı kadar katı ve sert, acımasız eleştiriler yapmak değildir.

Böyle bir strateji izleyince, bir kural olarak, karşı tarafın imanını bütünleştirmekten başka bir şey başarılmamaktadır.

Ama bilimsel olarak ortaya konan somut delillere dayanan bazı gerçeklerden hareket edilirse, insanlığı aydınlatmada çok daha başarılı olunacağı kesindir.

Ateist forumların amacı budur.

Daha doğrusu Ateist forumların amacı bu olmalıdır.

Bizim de amacımız bu olmalıdır.

Gerçek anlamda bilimsel olmak için geleneksel İslam'ın etkisi altında bugüne kadar öğrendiğimiz hemen her şeyi unutmamız gerekmektedir.

Bunu yapmanın çok zor olduğunu biliyorum.

Ama bir konyu bilimsel olarak incelemek, o konu hakkında ortaya atılan dedikodulardan kendimizi arındırmamızı gerektirir.

Zor olan işte budur.

Nedense biz ateistler hemen her zaman dinler ve Tanrı hakkındaki görüşlerimizi, o görüşlerin kaynağı ne olursa olsun terketmeden ve daha da ötesi onlara dayanarak, bazı çıkarsamalar yapmaktayız.

Devrim niteliğinde bazı kuramlarla karşılaşınca bu özelliğimiz önümüzde aşmamız gereken büyük bir engel oluşturmaktadır.

Başka bir deyişle bizim için en büyük engel, yine biziz. Kendimiziz.

Bu durumda ilk yapacağımız şey kendimizi aşmaktır.

Bunu başarmak için de İslam'la ilgili bildiğimiz her şeyi önce tümüyle unutmak zorundayız. Aslında bu ilke hemen her konu için söz konusudur.

Bunu başaramazsak, hiç bir konuda kendimizi ilerletemez, daha bilgili ve değerli bir insan olamayız.

Özetle diyebilirim ki Ateist forumların amacı din ve Tanrı konularında ortaya konan bilimsel bulguları halk arasında yaymaktır. Yani insanları eğitmektir.

O bilgileri halkın nasıl değerlendireceği, onlarla ne yapacağı, bizim ilgi alanımız ve sorumluluğumuz dışındadır.

Bizim görevimiz orada biterken, din adamlarının sorumluluğu orada başlar.

Halk ne kadar iyi eğitilmiş ve aydın ise, din adamları da o kadar aydın ve değerli olmak zorunda kalacaklardır.

Günümüzde İslam'ın tarihi yeniden yazılmaktadır.

Ateistforum olarak görevimiz İslam'ın bize kakaladığı tarihi bir kenara bırakmak ve o tarihi yakından izlemektir.

Öyle bir zamanda yaşıyoruz ki, bu bilimsel İslam tarihini hızla adapte etmezsek, Türk ateizmi yozlaşmaya devam edecektir.

Çünkü bu durumda ortaya iki tür ateizm çıkmaktadır.

İlki İslam'ın İslam tarihini kabul eden ateizm.

İkincisi çağdaş ve bilimsel İslam tarihini izleyen ateizm.

Ben ikinci grup ateizmin mücadelesini yapıyorum...

Birinci grup ateizm zamanını doldurmuştur. Onu devam ettirmek Türk ateizmi için zararlıdır. O ateizm terkedilmelidir.

[haci 0]

Ahlak konusunda kısa bir yorum daha yapmak istiyorum.

Müslümanlar ateistleri, kitapları olmadığı, bazı kuralları izlemedikleri için eleştiriyor ve ahlak bazında yetersiz buluyorlar.

Peki bazı ateistler bu konuda ne düşünüyorlar?

Ateizmin kuralları, kitabı, yasaları, ilkeleri yoktur diyerek, Müslümanların bu iddiasını onaylıyorlar.

Benim gözümde onlar Müslüman ateist. Çünkü ahlaklarının bazı İslam.

Dürüst, akıllı, mantıkl ve sağduyulu bir ateist iyi ahlakı, çağdaş ahlakı, dürüstlüğü, bir kaynağa dayanarak taklit etmek zorunda değildir.

Aklı başında ve ahlaken dürüst her insan neyin doğru, neyin yanlış olduğunu çocukluğundan beri bilir ve ona uygun davranışlar sergiler.

Ne ateizmin kitabı vardır, ne de akıl, mantık ve sağduyunun kitabı vardır.

Onların kitabı yaşamda kazanılan deneyimlerdir. Onlardan büyük bir kitap düşünemiyorum.

İyi ile kötüyü, güzel ile çirkini, değerli ile değersiz ayıramayan birisi ateist olmasın.

Hiç tahammül edemiyorum.

[Mempheus 0]

Kendi tahayyülünüzde bir ateist yaratmışsınız.

Dindarların yarattığı fantastik tanrı gibi.

Kendi tahayyülünüzde kurallar bütünü oluşturmuşsunuz.

Dindarlardan farklı olarak bu kuralları kutsayan ilahi güç değil sizsiniz.

Herhangi birinin benim hakkımda görüşü önemli değildir.

Sen ne dersen ben oyum.

Sen müslüman dersen müslümanım ateist dersen ateistim.

Bunun önemi yok ki ne istersen diyebilirsin.

Seni engellemek gibi bir durumum yok.

Ama bu düşüncelerine saygı duyma durumumda yok.

Yok saymakta bana kalmış ve yok sayıyorum.

ateist.bakış

Kendini bağladığın ilkeler nelerdir ve bunları ne tür argümanlarla destekliyorsun.

Bunu yazman gerekiyor.

Benim gerizekalılığım falan beni ilgilendiren şeyler.

Senin için sorun oluşturmuyor.

Ayrıca iki yüzlü olmama gibi bir zorunluluğum veya sorumluluğumda yok.

Bu tür sıfatlar ve görüşler seni bağlar.

İnsanların hakkında ki düşüncesine önem veren sensin.

Sana iyi açıklayamıyorum sanırım.

Sen benim için sanal bir karakterden öte bir anlam ifade etmiyorsun.

Ama sen beni fazla abartıyorsun.

Ahlaki ilkeler öne sürenler insanların düşüncelerini yönlendirmek ve insanları kullanmak isteyenlerdir.

Ben sahip olmadığım bir ilkeler bütününü size sunamam.

Siz pazarlayın bakalım ahlakınızı hadi ahlakınızı satın bana.

Belki beğenirim ve bir kaç tanesini edinebilirim.

Bana göre ahlak pazarlamacıları iki yüzlüdür.

İnsanlara ahlaklarını pazarlama gereksinimi duymalarının nedenlerine değinecek olursak.

Kendi kişiliklerini kendi kafalarında büyütüp allayıp pullayıp satma çabalarındadırlar.

[Bilimselmaymun 0]

Ben de aynı şeyleri söylüyorum zaten.

Türk ateistleri ahlaksızdır, çünkü İslam ahlakını devam ettiriyorlar diyorum.

Senin için Türk Müslüman ateisti yaftası çok uygun....

Değişmezsen, Müslüman ahlakını bir tarafa bırakıp, çağdaş ahlaksal kavramları benimsemezsen, sen de diğer Türk Müslüman ateistleri gibi, zayiattansın.

Benim müslüman ahlakını kabul ettiği mi nereden çıkardın. Yine özel psişik güçlerini kullanmaya başladın sanırım.

[Mempheus 0]

Açtığın kapılar önemli.

Markete gidip kasiyere "sen pek benim isteyeceğim şeyi yerine getirecek adama benzemiyorsun ama yine de bana bir sigara verir misin?" dersen sana siktir git der.

Ve sen hiçbir yasal organda bu maruz kaldığın durumla ilgili hakkını arayamazsın çünkü sen kendin kaşınmışsındır.

Kaşınan kaşınır diye bir kural mı var?

TCK'da bu durumla ilgili hiç bir açıklama göremedim.

Git biraz hukuk falan okuda gel.

Yasaları bile kendi tahayyülünden ibaret sanıyorsun.

Hakaret ne durumda olursa olsun TCK'ya göre suçtur.

Birisi sana tecavüz etti diye.

Tecavüzcüyü öldüremezsin.

Evine giren hırsızı öldürürsen bile cezai yaptırımla karşı karşıya kalırsın.

Biri bana hakaret ederse ve ben kaale alırsam istediğim yerde de hakkımı ararım.

Çok fazla canımı sıkma.

Yasal hakkımı senin üzerinde kullanmak zorunda bırakma beni.

Hele ki anama bir laf söylersen.

Emin ol affetmem.

Kasım 8, 2010 tarihinde Mempheus tarafından düzenlendi

[Ateist Bakis 0]

Kaşınan kaşınır diye bir kural mı var?

TCK'da bu durumla ilgili hiç bir açıklama göremedim.

Git biraz hukuk falan okuda gel.

Yasaları bile kendi tahayyülünden ibaret sanıyorsun.

Hakaret ne durumda olursa olsun TCK'ya göre suçtur.

Birisi sana tecavüz etti diye.

Tecavüzcüyü öldüremezsin.

Evine giren hırsızı öldürürsen bile cezai yaptırımla karşı karşıya kalırsın.

Biri bana hakaret ederse ve ben kaale alırsam istediğim yerde de hakkımı ararım.

Çok fazla canımı sıkma.

Yasal hakkımı senin üzerinde kullanmak zorunda bırakma beni.

Hele ki anama bir laf söylersen.

Emin ol affetmem.

HAKSIZ FİİL NEDENİYLE VEYA KARŞILIKLI HAKARET

Madde 129 - (1) Hakaret suçunun haksız bir fiile tepki olarak işlenmesi hâlinde, verilecek ceza üçte birine kadar indirilebileceği gibi, ceza vermekten de vazgeçilebilir.

(2) Bu suçun, kasten yaralama suçuna tepki olarak işlenmesi hâlinde, kişiye ceza verilmez.

(3) Hakaret suçunun karşılıklı olarak işlenmesi hâlinde, olayın mahiyetine göre, taraflardan her ikisi veya biri hakkında verilecek ceza üçte birine kadar indirilebileceği gibi, ceza vermekten de vazgeçilebilir.

Yukarıdaki kanun metinlerini anlamama ihtimaline karşı özetleyeyim.

Hakarete cevap veren tarafın cezası 3^te bire kadar indirilebilir ya da hiç ceza verilmez (genelde hiç verilmiyor emin ol)

ikiyüzlü

sıfat (iki'yüzlü) Özü sözü bir olmayan, riyakâr, mürai:

"Kocasının zayıf bir adam olduğunu bilmez miydi, bilirdi, şimdi bir de ikiyüzlü olduğunu gözleriyle görüyordu."- A. İlhan.

Burada da göreceğin üzere İkiyüzlü kelimesi bir hakarettir.

Ben senin yedi sülalene de küfretsem bu söze karşılık senin alacağın ceza benimkinden 3 misli fazla olacak.

Ayrıca bildiğin üzere hakarete cevap veren tarafın avukatı doktordan rapor da alabilir (aşırı asabiyet, aşırı sinirlilik, ruhsal bozuklu vb gibi bir çok cezayı makul gösterecek teşhis konulabilir.)

Bu durumda yapayalnız kalırsın.

Yazını oku bakalım, sana sataşma olmuş mu?

Ayrıca,

Ahlak kavramının yokluğunu savunman da senin yapacağın tüm iddialar hakim takdirinde aleyhine dönecektir.

Ahlaksızlığı savunan bir hakaret şikayetçisi Hem de ilk hakareti eden taraf

Arkadaşım sen bunları göremiyorsan senin aklın berraklığa sahip değil.

Berraklığa sahip olmayan bir akıl başka şeylerle dolu olduğundan ateist tanımlanamaz.

Yine bir kılık değiştirmiş adam söz konusu bence.

Sende ben ateist tutarlılığı göremiyorum.

Yaşın da küçük üstelik.

Kasım 8, 2010 tarihinde ateist.bakis tarafından düzenlendi

[Temple Grandin 0]

Hepsi aynı kapıya çıkar.

[Mempheus 0]

Burada ceza kanunları hakkında tartışmaya girecek halim yok.

Gösterdiğin üzere onlarda ihtimaller üzerinden işliyorlar.

Benim adalet sistemine falanda güvenim falan yok zaten.

Sen sadece şuna cevap ver.

Benim sana karşı işlemiş olabileceğim bir hata yüzünden.

Anama veya avradıma benim haricimde kalan her kimse işte ona sövmeni haklı mı çıkarıyor bunlar?

Bana karşı böyle aptalca bir tehdit savurduktan sonra.

Nasıl oluyorda ahlak pazarlayabiliyorsun onu söyle.

Ahlak timsali yobazsın sen.

Kendini gelmiş burada satıyorsun.

Ahlaksızsın ve ahlak pazarlayarak bunu örtmeye çalışıyorsun.

Senin yaptığın neye benziyor biliyor musun?

Melankolik bir halde beni sevin beni sevin demeye benziyor.

Görünen o ki ilgiye beğenilmeye ve sevgiye ihtiyacın var.

Bu yüzdende ateistleri kendi belirlediğin ilkeler doğrultusunda yönlendirme ihtiyacın var.

Burada şunun cevabını ver bari.

Neden seni kabul edeyimde bilmem kaç yıl önce yaşamış Muhammet isimli şahsı kabul etmeyeyim?

Muhammetten ne farkın var?

Anlat bilelim.

İslamdan farklı olarak ne tür bir ahlak tavsiye ediyorsun?

İslamdan farklı olarak ne tür bir dayanağa sahipsin?

[hubbez 0]

-Abi bu adam anama küfretti.

-Anan yanında mıydı?

-Yooo

[hubbez 0]

Madem kelimeleri ifadeleri mutlak anlamı ile ele alıyorsunuz o zaman sonuçlarına da katlanırsınız.

Birine küfür ederken onun yakınlarından küfür sektirmek o kişinin yakınlarına küfür etme manasına gelmez.

Diyelim ki inat ettiniz ve dediniz ki;

"Hayır efendim gelir."

Bu durumda size değil bir başkasına mesela ananıza yönledirilen bir durumdan bahsediyorsunuz demektir.

E o zaman adama diyebilirler:

-Anana sordun mu ki belki hoşlanacaktır?

Küfür etmeyi bildiğiniz kadar küfür yemeyi de bilmelisiniz.

Kasım 9, 2010 tarihinde hubbez tarafından düzenlendi

[haci 0]

Benim müslüman ahlakını kabul ettiği mi nereden çıkardın. Yine özel psişik güçlerini kullanmaya başladın sanırım.

Sen ister kabul et ister etme..

Buradan ahlakın Müslüman ahlakı gibi görünüyor.

Ve öyle olduğuna eminim. Ahlak konusunda yaptığın yorumlar senin ahlakının ateist ahlakı olamayacak kadar müphem ve kaypak olduğuna işaret ediyor.

Sen daha ahlak bazında kararını verememiş bir ateist bozmasısın.

Ateistsin evet. Ama daha kırk fırın ekmek yemen lazım, içi boş ateizmini doldurabilmen için...

[ateistkemalistmüslüman 0]

Sen ister kabul et ister etme..

Buradan ahlakın Müslüman ahlakı gibi görünüyor.

Ve öyle olduğuna eminim. Ahlak konusunda yaptığın yorumlar senin ahlakının ateist ahlakı olamayacak kadar müphem ve kaypak olduğuna işaret ediyor.

Sen daha ahlak bazında kararını verememiş bir ateist bozmasısın.

Ateistsin evet. Ama daha kırk fırın ekmek yemen lazım, içi boş ateizmini doldurabilmen için...

Ateist ahlakı ne oluyormuş ya;))))9

[IFeelGood 0]

Ateizmin ahlakı vardır ve olmalıdır.

Ateizm saf gerçeklik algısıdır.

Emekleyen insanlığın, emekleme aşamasında anlayamadıklarını bilmediklerini ağzına sokup bulaştırarak tanımaya çalışması sürecinin (dogmalarla çevreyi açıklama) sonu, farkındalıkla bilgi toplama sürecinin başıdır.

Bu bağlamda insanı insan yapan tek olgudur.

Kabaca anlatırsam bütün herkesin içip içip sarhoş olduğu bir ortamın tek ayık adamlarının değeri ve sorumluluğu olmaz diye bir söylem olamaz.

Geçmiştekiler de böyle düşünseydi halen daha dünyada evrenselleşmemiş hukuk kurallarıyla, devlet işlerinden ayrılmamış dini yaşamlarla ve bilim yerine de sistemsiz bir karmaşayla kala kalırdık.

Ateizm bu dünyanın en gerçek olgusudur.

Herşeye saf gözle bakabilecek kirlenmemiş bir bakış açısına sahip başka yaratık yok

O yüzden bu saf gerçeklik algılayıcılarının bir değerleri vardır, sorumlulukları da vardır. Hem de çok büyük.

Bu iletiyi, özellikle bold yapıp büyüttüğüm cümleyi çok sevdim. Çok vurucu bir benzetme hem, hem de çok veciz.

[Ateist Bakis 0]

Bu iletiyi, özellikle bold yapıp büyüttüğüm cümleyi çok sevdim. Çok vurucu bir benzetme hem, hem de çok veciz.

Bunu sadece ben değil.

Richard Dawkins'den Sam Harris'e hatta Nexus, Alliance üyeleri de vurguluyor.

Ben burada ne dönüyor algılayamıyorum.

Sanırım bizim arkadaşlar farklı bir şeye vurgu yapmak istiyorlar ahlak olmaz derken.

Umarım farklı bir manada diyorlardır yoksa çok vahim olur ikinci seçenek.

Ben arkadaşların söylemlerini iyi niyetle şuna yorumluyorum.

Demek istiyorlar ki "Ateizm özgür düşüncedir ve ahlak algısı kisevesi altında bu özgür düşünceye balta vurmayın"

Onlar genel dinler üstü bir ahlakın varlığını bilmedikleri için bunu diyorlar kanımca.

Ama bilmiyorlar ki artık evrensel, insan üstü ahlak anlayışı çıktı. Bunun da mimarı aslında materyalistler.

Mesela Nietzche'nin Süper İnsanı, Zerdüştü, dogmalardan soyut bir evrensel ahlak sahibi kavramlardır.

Ben buradaki farkı iyi niyetimle buna yoruyorum.

Böyle algılamak istiyorum.

Aksi durumda Hitlerden daha beter bir zihniyet barındırıyor Müslüman ateistleri gibi bir seçenek kalıyor ki, bu islamdan bile 100 kat büyük bir tehlike demektir (yalan yanlış ahlak anlayışı olan biri, sıfır ahlak anlayışına sahip birinin yanında melek kalır)

Kasım 9, 2010 tarihinde ateist.bakis tarafından düzenlendi

[Mempheus 0]

Ben arkadaşların söylemlerini iyi niyetle şuna yorumluyorum.

Demek istiyorlar ki "Ateizm özgür düşüncedir ve ahlak algısı kisevesi altında bu özgür düşünceye balta vurmayın"

Onlar genel dinler üstü bir ahlakın varlığını bilmedikleri için bunu diyorlar kanımca.

Ama bilmiyorlar ki artık evrensel, insan üstü ahlak anlayışı çıktı. Bunun da mimarı aslında materyalistler.

Mesela Nietzche'nin Süper İnsanı, Zerdüştü, dogmalardan soyut bir evrensel ahlak sahibi kavramlardır.

Ben buradaki farkı iyi niyetimle buna yoruyorum.

Böyle algılamak istiyorum.

Kusura bakma arkadaş.

Baştan beri biz anlatamamışız demek ki.

Gayet güzel açıkladın şimdi.

[Mempheus 0]

"Ateizm özgür düşüncedir ve ahlak algısı kisevesi altında bu özgür düşünceye balta vurmayın"

Bu cümleye özellikle imza atarım.

[IFeelGood 0]

Ateist ahlak deyince, kendilerine bir don biçilmeye çalışıldığını düşünüp tepki gösteriyorlar. Dinlerin ve diğer dogmaların ahlak dayatmalarından kurtulduk, şimdi de ateizm mi dayatacak gibi bir şey..

Yanlış anlıyorlar. Aslında Hacı'nın, onu tanıdığım günden beri üstünde durduğu ve benim de yüzde yüz katıldığım düşünce, insanın doğasında olan ya da doğasının getirdiği kimi davranışların dinler ya da gelenekler nedeniyle yozlaştırıldığı. Ateist ahlak insan gerçeğine bir tür dönüşse, ahlaki anlamda tam da özgürlüğüne kavuşmuş demektir, yapması gereken sadece insan olmaktır.

İyi, empati yapabilen, başkalarının haklarını da gözeten, mümkün olduğunca dürüst, temel ahlaki kurallara uyan insan..

Bu, her insan için istenir, dilenir. Çocuklarımızı iyi ve kişilikli insanlar olsunlar diyerek büyütürüz mesela. Kimse "ahlaksız" olsun demez..

O halde bu karşı çıkış nedir, niyedir? Bence önce ateistler sahiplenmeleri doğruları. O doğrular gelenek görenek gözetmeyen evrensel doğrulardır çünkü.

Adam yukarıda "ahlaksız" olmayı savunmuş ve ateizm ahlakı denen basit şeyi dayatma sayıp tepki göstermiş, geri dönüp "bana küfür edersen seni mahkemeye veririm, hele anneme edersen gününü gösteririm" demiş mesela.

Demem o ki, neye karşı çıktıklarını bilmiyor ve ateizmi din gibi bir şey sanıyorlar. Özgürlüğün ne olduğundan bîhaber özgürlük teranecileri diyorum onlara ben.

Ahlak ve sorumluluk konusu bu forumda en fazla direnç gösterilen konuların başında gelir.

Ve ilginç olarak müslümanları, inandıkları dinin ahlaksız olduğunu söyleyerek eleştirirler.

O zaman insan soruyor haliyle.. "Hangi hakla bunu söyleyebiliyorsun?"

[cigi 0]

Ateizmin ahlakı vardır ve olmalıdır.

Ateizm dinler ve tanrı inancına karşı ortaya çıkan bir şey değil.

Onlar var diye de varlığını sürdürmüyor.

Ateizm saf gerçeklik algısıdır.

Ateizm bu dünyanın en gerçek olgusudur.

Herşeye saf gözle bakabilecek kirlenmemiş bir bakış açısına sahip başka yaratık yok

O yüzden bu saf gerçeklik algılayıcılarının bir değerleri vardır, sorumlulukları da vardır. Hem de çok büyük.

Sevgili ateist.bakisin yorumuna yürekten katiliyorum.Zaman bulup bu basliga düsüncelerimi yazamiyorum fakat okumaktan keyif aldigimi belirtmek istedim.

Degerli ve faydali düsünceleri ile katkida bulunan herkesin eline emegine yüregine saglik.