Müslümanlara bir kurban ibadeti sorusu?

[Andromeda 0]

Bilindiği gibi "kurban kesmek" vacibtir. Yani farza yakın bir gerekliliktir. Müslümanlar herzaman kurban kesmek ve ardından etlerini fukaraya dağıtmaktan bahsederler ve olayın ardındaki asıl gerçeği fakir fukara edebiyatı ve meşhur sadaka kültürleri ile gizlemeye gayret ederler. Şimdi sorum şu: " Yeni bir dünya düşünelim; bilimsel bir yöntem bulunsa ve et laboratuarlarda, et kültürleri şeklinde bolca ve ucuzca üretilse ve bu iş artık bir endüstri haline gelse (önümüzdeki gelişmelerle pek mümkün bu arada bu söylediğim), hiçbir hayvanın kesilmesine gerek kalmasa, fakirlere de, sağlıklı üretilmiş etleri, endüstriyel lablardan satın alarak dağıtmak mümkün olsa, kurban kesmeyi bırakır mısınız?"

Bu soruyu İslam dininin de bu konuda ne dediğini irdeleyerek bence bir cevaplamaya gayret edin bakalım, ne çıkacak bu işin ardından... Ben konuyu cevapları izleyerek devam ettireceğim ve İslamın asıl niyetini ortaya koymaya çalışacağım...

[d@bbe 0]

Kurban kesmek farzdir.

Drek emri mevcuttur.

fark surasindadir.

hacca giden keser.

Hacca giden ayrica ihrama girer, seytan taslar, bide tras olur.

Bunlar ne kadar farz ise kurbanda o kadar farzdir.

simdi durup durdugumuz yerde ihrama girelim dersek

durup durdugumuz yerde hadin tras olalim yada seytan taslayalim dersek durup durdugumuz yerde hadin kurban keselim dememiz gibi bir seydir.

yani bu günümüzde her kesin evinin önünde kesmis oldugu kurban ritüeli sadece ve sadece ileri akillilarin uydurduklari bi mizansenden baska bir sey degildir.

hani hos olur hesabindan ötürü. Valla hicde hos olmuyor ortalik kan revan...........

Kurban denilen sey bir ( sunak) dir. kimisi sepet icinde ekin arpa bugday cavdar, kimide koyun kuzu dana sunar.

Bu olayin bu günlere kadar gelmesindeki tek sebep otoburlarin sunaklarinin kabul olmayip etoburlarin sunaklarinin kabul olmasidir.

Yani olay kisaca su dur Hacca gitmediyseniz ihrama girmeyeceginiz gibi seytan taslamayacaginiz gibi tras olmayacaginiz gibi kurbanda kesmenize gerek yoktur.

Dip not : Tras olmak kafada olusan kil ve tüyleri kökünden kazimak ise ki büyük bir ihtimalle o dur. geregi yerine getirilöip bu uzanti ibadetide trash etmek FARZ dir.

[Andromeda 0]

Kurban kesmek farzdir.

Drek emri mevcuttur.

fark surasindadir.

hacca giden keser.

Hacca giden ayrica ihrama girer, seytan taslar, bide tras olur.

Bunlar ne kadar farz ise kurbanda o kadar farzdir.

simdi durup durdugumuz yerde ihrama girelim dersek

durup durdugumuz yerde hadin tras olalim yada seytan taslayalim dersek durup durdugumuz yerde hadin kurban keselim dememiz gibi bir seydir.

yani bu günümüzde her kesin evinin önünde kesmis oldugu kurban ritüeli sadece ve sadece ileri akillilarin uydurduklari bi mizansenden baska bir sey degildir.

hani hos olur hesabindan ötürü. Valla hicde hos olmuyor ortalik kan revan...........

Kurban denilen sey bir ( sunak) dir. kimisi sepet icinde ekin arpa bugday cavdar, kimide koyun kuzu dana sunar.

Bu olayin bu günlere kadar gelmesindeki tek sebep otoburlarin sunaklarinin kabul olmayip etoburlarin sunaklarinin kabul olmasidir.

Yani olay kisaca su dur Hacca gitmediyseniz ihrama girmeyeceginiz gibi seytan taslamayacaginiz gibi tras olmayacaginiz gibi kurbanda kesmenize gerek yoktur.

Dip not : Tras olmak kafada olusan kil ve tüyleri kökünden kazimak ise ki büyük bir ihtimalle o dur. geregi yerine getirilöip bu uzanti ibadetide trash etmek FARZ dir.

Dediğim gibi İslamın genel söylemi dışındaki şahsi söylemlere itibar edersek bu işin sonu yok. Günümüzde her kafadan dayanaksız sesler çıkıyor. Benim söylediğim şeyler genel kabul görmüş olanlar...

Yani hac sırasında veya hac dışında, laboratuarlarda üretilmiş kültür etlerini alıp dağıtsak/tüketsek, hayvanlara eziyet çektirmesek, onları katletmesek de sevsek, İslama göre olur mu olmaz mı?

[d@bbe 0]

OLur dersem sadece sahsi kanatim olur... :-)

[FreeWill 0]

Kurbanin gayesi madem 'fakir fukara et yesin' ise, yilda 1 kere 40 kisiye yarim kilo et/kiyma dagitsin. (Toplam 20kg eder. Kurban kesip bir kismini dagitmak ile esdeger). Dagitacak olanlar bu isi gizli yapacak. Etler belli bir organizasyon araciligi ile toplanip dagitilacak. Boylece bir taraf (sadaka veren) show yaparken, diger taraf (sadakaya ihtiyaci olan) insani bir onur gurur ezikligi icinde hissetmeyecek.

Bu is boyle olsa ya.

[şaman 0]

Hacca giden ayrica ihrama girer, seytan taslar, bide tras olur.

Bunlar ne kadar farz ise kurbanda o kadar farzdir.

Kuran'da hacda şeytan taşlayın diye bir emir yoktur. İbrahim şeytana hac sırasında taş attı diye inanılan bölgede yapılan bir eylemin bir ritüel olarak sürdürülmesidir, hatta o şeytanı temsilen dikilen taşlar birer puttur... O taş atılan bölgeye ehli kitap bile giremezken iblisin temsilcilerinin putları girmektedir. Ne yaman çelişkidir müslümanlar için...

[creativee 0]

Kurban kesmenin amacı fakir fukara et yesin olmasıda saçma değil mi , dünya üzerinde bundan atıyorum 700 800 sene önce sadece avcılıkla beslenen insanlar yokmuydu ? yani sadece et yiyorlar .

Birde şuda kafama takılan bi konu , kutuplarda kurban edilecek hayvan yaşıyor mu ? eğer yaşamıyor ise yıl M.S 950 kutupta müslüman nasıl hayvan getirecekte oraya kesecekte rabbine sunacak . Nasıl bi çifte standartlı din bu. Nasıl bi imtihan bu her zorluk bize , kutuptakine günah yok Amerika'dakine yok bi biz sınanıyoruz şeçilmiş insanlarız herhalde

[Andromeda 0]

Kurban kesmenin amacı fakir fukara et yesin olmasıda saçma değil mi , dünya üzerinde bundan atıyorum 700 800 sene önce sadece avcılıkla beslenen insanlar yokmuydu ? yani sadece et yiyorlar .

Birde şuda kafama takılan bi konu , kutuplarda kurban edilecek hayvan yaşıyor mu ? eğer yaşamıyor ise yıl M.S 950 kutupta müslüman nasıl hayvan getirecekte oraya kesecekte rabbine sunacak . Nasıl bi çifte standartlı din bu. Nasıl bi imtihan bu her zorluk bize , kutuptakine günah yok Amerika'dakine yok bi biz sınanıyoruz şeçilmiş insanlarız herhalde

Bu zaten ayrı bir sorun.. Kuran'daki tanrı, dünyayı sadece Arabistan çöllerinden ibaret sanmaktadır. Namaz vakitlerinin hesaplanmasından bile bu bellidir.

Fakat benim sorumun özünü bir kere daha anlatmak istiyorum. İslamda eti, hayvanları boğazlamadan üretip dağıtmak kabul görmekte midir? Teorik olarak böyle bir fetva verilebilir mi? Bence bu mümkün değildir. Hayvanı tekbir getirererek canını almaktır esas olan. Etinin yenilip yenilmemesi bile ikincildir. Hacda binlerce kurban kesilip yenilmeden üstünkörü gömülmektedir mesela. İşin ibadet olan kısmı yemek değil, kesmek ve Allah adına öldürmektir.

Yani eti laboratuarlarda doku kültürlerinden endüstriyel miktarlarda ve hayvan kesmeden üretip dağıtmak sorunu çözmemektedir.

Daha devamı da gelecek bu tespitlerin. Hele biraz tartışma genişlesin, devam edeceğim...

[kirec 0]

el cevab olur....

[murat-tlv 0]

"fakirler sebeplensin, onlarında sofrasına et girsin" mantığı gerçekçi değildir..

zekat versinler o zaman..

zekat'ı alan fakirde, ister et alsın, ister domates alıp çorbasını yapsın..

Kasım 8, 2011 tarihinde murat-tlv tarafından düzenlendi

[Andromeda 0]

Eğer müslümanlar yıllarca, bina-yurt-cami gibi toprağa ölü yatırım yapacaklarına; insanlara gerçek İslâm Dini'ni öğretecek yayınları dağıtsalar; insanları ilimle mücehhez kılsalardı, sanırım bugün çok daha farklı şartlar altında olurduk.

Bu site işte tam da bunun için var zaten... Gerçek İslam burada...

[ebu darwin 0]

uydurma-1: "Bilindiği gibi "kurban kesmek" vacibtir." kime göre vacib.Sadece hanefilere göre vacib.Diğerlerine göre ise sünnettir.Güya arkadaş burdan işin kesin olarak şart olduğunu empoze edip oradan diğerine sıçrayacak, yani şuna:

uydurma-2: "Yani farza yakın bir gerekliliktir." hadi oradan be cehl.bütüncül yaklaşma.

uydurma-3: " Müslümanlar herzaman kurban kesmek ve ardından etlerini fukaraya dağıtmaktan bahsederler ve olayın ardındaki asıl gerçeği fakir fukara edebiyatı ve meşhur sadaka kültürleri ile gizlemeye gayret ederler."hangi kitapta okudun bunu yani ilk amacın et dağıtmak olduğunu, nerde yazıyor.et dağıtmanın hükmü nedir.? farz mı, vacib mi?. hiçbiri değil. sünnet. o halde nasıl oluyorda et dağıtmayı ilk sıraya koyuyorsun. ve arkadaşın bu yalandan da diğer konuya nasıl sıçradığına bakalım:

" Yeni bir dünya düşünelim; bilimsel bir yöntem bulunsa ve et laboratuarlarda, et kültürleri şeklinde bolca ve ucuzca üretilse ve bu iş artık bir endüstri haline gelse (önümüzdeki gelişmelerle pek mümkün bu arada bu söylediğim), hiçbir hayvanın kesilmesine gerek kalmasa, fakirlere de, üretilmiş etleri, endüstriyel lablardan satın alarak dağıtmak mümkün olsa, kurban kesmeyi bırakır mısınız?" ilk amaç et dağıtmak olmadığı için sen bunu unut.

uydurma-4: "Bu soruyu İslam dininin de bu konuda ne dediğini irdeleyerek bence bir cevaplamaya gayret edin bakalım" + "Dediğim gibi İslamın genel söylemi dışındaki şahsi söylemlere itibar edersek bu işin sonu yok." ettiği kelama bak, kafasından uydurduklarına bak.bu ne perhiz bu ne lahana turşusu..?

[cigi 0]

Adi üstünde "KURBAN"...Yani putperestlik.

Kan akitmazlarsa olmaz...Bir taraftan ibadet yapiyor gibi görünürlerken diger taraftan riyakarca show yapacaklar.

Şoklanan fakat ölmeyen sersemlemis hayvanin bogazini dahi kesmek istememekte ve yabanci ülkelerde ki mezbahane sahiplerini bu konuda zorlamaktadirlar.

Farkli irklardan olan putperestlerin toplandiklari Kabe'de daha önceleri kesilen hayvanlari Suudi topraga gömmekteydi simdi ne yapmaktalar bilgim yok.

Olmayan allahlari icin "KURABAN" kesip kan akitiyorlar putperesetler...

Yardima muhtac insanlara senenin bir gününde göstere göstere 1 kg. et veren bir halt yaptigini sanarak kendini aldatir.

Yardim kimsenin haberi olmadan yapilir ve bu tip günler beklenmemelidir.Müslümanlarin yaptiklari yardim filan degildir.Birbirlerini aldatip sögüslemektir.

Kim bilir bu sene kac kisi kurban paralarini ve derilerini sögüsleyip köselik oldular.

Eger ortaya birisi cikip sizin adiniza baskalarina yardim etme talebinde bulunuyorsa sahtekarin düzenbazin hirsizin en önde gidenidir.

Putperestlerin "KURBAN" bayrami baska bir sey degil...

Kuranda kızını keseceksin yazsa putperestler kızlarını keserler.

[Andromeda 0]

uydurma-1: "Bilindiği gibi "kurban kesmek" vacibtir." kime göre vacib.Sadece hanefilere göre vacib.Diğerlerine göre ise sünnettir.Güya arkadaş burdan işin kesin olarak şart olduğunu empoze edip oradan diğerine sıçrayacak, yani şuna:

uydurma-2: "Yani farza yakın bir gerekliliktir." hadi oradan be cehl.bütüncül yaklaşma.

uydurma-3: " Müslümanlar herzaman kurban kesmek ve ardından etlerini fukaraya dağıtmaktan bahsederler ve olayın ardındaki asıl gerçeği fakir fukara edebiyatı ve meşhur sadaka kültürleri ile gizlemeye gayret ederler."hangi kitapta okudun bunu yani ilk amacın et dağıtmak olduğunu, nerde yazıyor.et dağıtmanın hükmü nedir.? farz mı, vacib mi?. hiçbiri değil. sünnet. o halde nasıl oluyorda et dağıtmayı ilk sıraya koyuyorsun. ve arkadaşın bu yalandan da diğer konuya nasıl sıçradığına bakalım:

" Yeni bir dünya düşünelim; bilimsel bir yöntem bulunsa ve et laboratuarlarda, et kültürleri şeklinde bolca ve ucuzca üretilse ve bu iş artık bir endüstri haline gelse (önümüzdeki gelişmelerle pek mümkün bu arada bu söylediğim), hiçbir hayvanın kesilmesine gerek kalmasa, fakirlere de, üretilmiş etleri, endüstriyel lablardan satın alarak dağıtmak mümkün olsa, kurban kesmeyi bırakır mısınız?" ilk amaç et dağıtmak olmadığı için sen bunu unut.

uydurma-4: "Bu soruyu İslam dininin de bu konuda ne dediğini irdeleyerek bence bir cevaplamaya gayret edin bakalım" + "Dediğim gibi İslamın genel söylemi dışındaki şahsi söylemlere itibar edersek bu işin sonu yok." ettiği kelama bak, kafasından uydurduklarına bak.bu ne perhiz bu ne lahana turşusu..?

Kendi dinlerini de öğretmek zorunda kalmak yok mu bu pek zeki arkadaşlara...

« Biz sana kevseri verdik, o halde sen de Rabbin için namaz kıl, kurban kes. Asıl zürriyetsiz olan, sana buğzedenin kendisidir. »

Farzdan sonra ne gelir İslamda?

Kurban bayramında, Allâh'a yaklaşmak niyetiyle kurban kesmek, Hanefîler'e göre hür, mukim, Müslüman ve zengin olan kimselere vâciptir. Zenginden maksat; temel ihtiyaçları dışında üreyici olsun veya olmasın, nisap miktarı mal yahut paraya sahip olmaktır. Bu da fitre nisâbıyla aynı olup, üzerinden bir yıl geçmesi şartı da aranmaz. Yani bayram sabahı 200 dirhem (560 gram) gümüş veya bunun karşılığı olan para yahut ticaret malına sahip bulunan kimseye kurban kesmek vâcip olur.

Hanefîler'in, kurbanın vâcip oluşu hususunda dayandıkları deliller şunlardır: Kur'ân-ı Kerim'de, "Rabbin için namaz kıl, kurban kes" emri, amel bakımından "vücub" ifade eder. Çünkü sadece Resûlüllah (s.a.v.)'a mahsus olduğu belirtilmeyen emir, ümmetini de içine alır. Ancak âyette cemi' sîgasının bulunmayışı, delâlette zan meydana getirdiği için kurbanın hükmü farz değil, vâcip derecesindedir. Bu âyet-i kerimenin yanında diğer bazı hadîs-i şerifler de kurbanın bu hükmünü kuvvetlendirmektedir. Resûlüllah (s.a.v.), "Kurban kesiniz. Şüphesiz bu, babanız İbrâhim (a.s.)'in sünnetidir" (S. İbn-i Mâce, Edâhî, 3) buyurmuştur. Burada Peygamber Efendimiz, kurban kesmeyi emretmiştir. Mutlak emir sîgası ise, amel bakımından vâcibi ifade eder. Keza şu hadîs-i şerif de kurbanın vâcip olduğu hükmünü teyit eder: "Kim genişlik ve imkân bulur da kurban kesmezse, bizim namazgâhımıza yaklaşmasın." (S. İbn-i Mâce, Edâhî, 2) Böyle bir tehdit, ancak vâcibin terki hâlinde bahis mevzuu olur. Diğer taraftan bazı hadîs-i şeriflerde, kurbanın ümmet için sünnet olduğunun belirtilmesi, vâcip oluşuna mâni teşkil etmez. Çünkü sünnet; yol, gidiş mânâlarına da gelir.

Kurban kesmek, Hanefîler'in dışındaki üç mezhebe göre müekked sünnettir. Gücü yetenin onu terketmesi mekruhtur. Şâfiîler'e göre, kurban kesmek, tek başına olan kimse hakkında aynî sünnettir. Eğer âile fertleri birden fazla ise kifâî sünnet olur. Dolayısıyla âile fertlerinden herhangi birisi bunu yerine getirecek olursa, hepsi için yeterli olur. (İbn Kudâme, el-Muğnî, 8, 617)

Yani bırak hadisi vs, ayet bile var arkadaşım, ayrıca İslam tarihi var...

[ebu darwin 0]

uydurma-5: "Kendi dinlerini de öğretmek zorunda kalmak yok mu bu pek zeki arkadaşlara..." ben onun hanefilere göre vacib, digerlerine sünnet olduğunu yazdım zaten yukarıya a'mâ mısın.? atalet içinde yüzen ateist. ne diye boş yere vaazedersin anlamam ki.

ben sana diyorum ki niye bunu herkese vacibmiş gibi gösteriyorsun, niye bunu dayatıyorsun başta hatta ilk cümlede de, böyle sıkışınca ötmeye başlıyorsun.

Kasım 8, 2011 tarihinde ebu darwin tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Vacip midir sünnet mi, bunlar ayrıntı. Hatta kimsenin umurunda olmayan hikayeler.

Kurbanı kesen, kestiği o hayvanın kendisini Sırat'tan geçireceğine inanıyor, kan dökmesi gerektiğini şart olduğuna inanıyor. Her kesilen hayvan cennete yaklaştırıyor onu, içi rahat ediyor.

Fakirlere et vermek de koskoca bir yalan, aslında bunu söyleyenler de esas gerekçenin bu olmadığını bal gibi biliyor.

Hemen sorun onlara:

Bir milyara yakın para verdin bu hayvana, bir sürü de zahmet çektin. O parayla gidip bir kasapla önceden anlaşarak onlarca kilo tertemiz et alırsın. Kemiksiz, yağsız, pisliği artığı olmayan et...

Onu paket paket ayırır bir yığın insana, üstelik daha da bol dağıtırsın. Madem amaç fakir doyurmak, bu işi en temiz ve en fazla dağıtıma imkan verecek şekilde yapsana..

Bugüne dek bu fikre "ah evet, hem çok daha fazla et dağıtabilirim hem de tertemiz olur bu iş" demedi.

Yanıt belli: Ama o olmaz işte. O kanı dökmek lazım. Onu yapmazsan sevabı yok..

Olay bu. Sünnetmiş değilmiş hikaye, millet Allah yoluna kan dökmek, can almak gerektiğine inanıyor ve amaç da o hayvanların sırtına binip karşı tarafa geçmek.

Bir kısım insan da kurban kesme işini bir tür sosyal statü olarak görüyor ve sadece "desinler" diye, ele güne karşı kesmek istiyor.

Baştan sona kirli, ilkel, bencilce bir iş kısacası. İnsanın iğrenme ve nefret duygularını ateşliyor, başka da bir halta yaramıyor.

[Pante 0]

Ebu Darwin doğru yazmış.

Kurban, Kur'an'da sadece hacılara farz iken, daha sonra saptırılmış, hacca gitmeyenlerce de kesilir olmuştur.

Hacıların kestiği güne denk getirilmesiyle birlikte gelenekselleşmiş ve zamanla bayrama dönüştürülmüştür.

Bunun üzerine mezhepler sadece hacılara farz oluşunu değiştirmiş, Hanefilik vacip, şafilik, malikilik ve hanbelilik sünnet olarak nitelendirmiştir.

Kurban kesmeye delil olarak gösterilen ayet Kevser süresindeki "venhar" kelimesidir.

Bu kısa surede Muhammed'e seslenildiği gibi, venhar sözcüğü sadece boğazlamak-kesmek anlamına gelmez. Elini göğsüne koymak, boyun eğmek, kıyam etmek gibi anlamlar da taşır.

Kaldı ki bu surenin Mekki olduğu söylenir. Oysa Mekke döneminde hac ve kurban yoktur.

Bunun dışında bazı sahih olmayan hadislere dayanılır. Özellikle Tırmızi'nin her yıl müslüman bir ailenin kurban kesmesinin gerekliliğini bildiren hadis, kurban kesmeyi adet haline getirmiştir.

Ortalıkta kesilen kurbanların görüntü kirliliğini ve hayvan vahşetini ortadan kaldırmak için, belirli merkezler olsa, isteyen buralara ödeme yapıp kurbanını bağışlasa ve fakirlere bu merkezlerden dağıtım yapılsa fikrine İslamcılar şu nedeni öne sürerek karşı çıkmaktalar:

"Bu yöntem zamanla sistemleşir ve insanlar kurban bağışlamadıkları halde bağışladıklarını söylerler ve zamanla kurban ibadetinin ortadan kalkmasına neden olur."

Yolsuzluk tehlikesine işaret etmiş olsalar; bir nebze anlaşılır belki ama ileri sürülen nedene bakınca, dinin zorlayıcılığı, mahalle baskısı ve gösteriş faktörünün öne çıktığı görülüyor.

[Ferdi 0]

1400 yıldır hala et verilecek fakir varsa islamın yardımlaşması sadece tatlı bir masaldır. sen insanları sömür zenginleş sonra onlar ayaklanmasın diye bi parça et ver ve sustur.

[FreeWill 0]

Birde şuda kafama takılan bi konu , kutuplarda kurban edilecek hayvan yaşıyor mu ?

Hocaya sorcaz: 'Hocam, penguen eti helal mi haram mı?'

[Andromeda 0]

Bir canlıyı şeriat için kurban etmek denemesidir aslında kurban. Hayvanı sahiplenene, kesene, ailenin kuzusunu seven hayvansever çocuğuna bunu öğütler. "Şeriat gelince boyun kıldan incedir" dersi de verir bir yandan. Bu yüzden kurbanları kestirmek değil, kişinin kendisinin kesmesinin de daha güzel olduğu öğütlenir İslamda. Öldürmeye, kan dökmeye insanları alıştırmanın ve bu tatsız işlemi toplum içinde görünür ve açık kılmanın aslında ilk bakışta hiç farkedilmeyen, uzun erimli çok sayıda işlevi vardır.