Descartes'in onermesi "Düşünüyorum öyleyse varım"

[harmoniaa 0]

hayir descartes yaniliyorsun dusunmek icin once var olmalisin varlik beraberinde dusunme eylemini getirir.

siz ne diyorsunuz

merkezde olan sey bilinc mi yoksa var olmak mi ?

Mayıs 10, 2015 tarihinde harmoniaa tarafından düzenlendi

[bir_akil_insan 0]

Öyleyse sözcüğünü, tümcenin anlamı bozulmaksızın, bu da demektir ki ile değiştirebilirsiniz. Yani düşünebilmesi, varlığını kanıtlamaktadır; düşündüğü için var değildir.

[Tetrahedron 0]

Maydanoz düşünemiyor diye yok mu?

[kavak 0]

Descartes düşünmek için var olmayı şart koşar.

Sanırım anlam kayması olmuş.

Mayıs 10, 2015 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[harmoniaa 0]

Öyleyse sözcüğünü, tümcenin anlamı bozulmaksızın, bu da demektir ki ile değiştirebilirsiniz. Yani düşünebilmesi, varlığını kanıtlamaktadır; düşündüğü için var değildir.

Varligin kanitlanmasini ontolojik bir yolla seciyor olmasi yanlis bir felsefi cikarimda bulundugunu gosteriyor bana gore.

benlik (dusunce/bilinc)dedigimiz sey beynin bir kisminda meydana gelen biyolojik bir olay.

Dolayisiyla ,mana'dan once madde esas alinmali

Mayıs 10, 2015 tarihinde harmoniaa tarafından düzenlendi

[kirec 0]

sanırım bu sorgulama her şeyden şüphe etmekle başladı...

Gördüğüm duyduğum şeyler gerçekten var mı yoksa bana mı öyle geliyor...

o zaman her şey yok olabilir ise ben de aslında yokumdur belki...

Ama o zaman bu şüpheler bu düşünceler

Nasıl var...

Hım bu soruları sorabiliyor isem düşünebilİyor isem demek ki varım...

En azından kendi varlığımı kendime böylece kanıtlamış Olurum...

[harmoniaa 0]

Descartes düşünmek için var olmayı şart koşar.

Sanırım anlam kayması olmuş.

anlam kaymasi yok descartes'in bu argumaninda ozne olan zihinsel edim "dusunmek"

[kavak 0]

anlam kaymasi yok descartes'in bu argumaninda ozne olan zihinsel edim "dusunmek"

Ne demek istediğimi tam anlatamadım galiba. Kendisi düşünmeye öncelik vermez. Var olmayı ön şart olarak kabul eder.

Bunu ifade etmek için kurduğu cümle yapısı tartışılabilir, hatta tartışılmıştır.

Mayıs 10, 2015 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[adam 0]

Maydanoz düşünemiyor diye yok mu?

Hayır ama varlığının bilincinde değil...

[harmoniaa 0]

Ne demek istediğimi tam anlatamadım galiba. Kendisi düşünmeye öncelik vermez. Var olmayı ön şart olarak kabul eder.

Bunu ifade etmek için kurduğu cümle yapısı tartışılabilir, hatta tartışılmıştır.

yaniliyorsunuz var olmak onculugunu savunmuyor.

dusunmek biyolojik bir olayin varligi degil burada oncu olan,bu "ben"in "dusunebiliyor" olmasi..

daha iyi sorgulamaniz gerekiyor.

Mayıs 10, 2015 tarihinde harmoniaa tarafından düzenlendi

[adam 0]

Bir yerden buldum;sartre, bulanti kitabinda bu du$unceyi daha da ileri goturuyor: "hiçbir$ey du$unmeyi beceremedigim için varim."

[adam 0]

"Düşünüyorum öyleyse varım''

İyide ya düşüncen seni yanıltıyorsa...

[adam 0]

Şöyle bir yazı buldum,

hayatımda duyduğum an aptalca söz...sebebine gelince, birincisi descartesin kitabında bu sözün orjinali "bir şeyin doğruluğundan şüphe etmek. şüphe etmek düşünmektir. düşünmekse var olmaktır. öyleyse var olduğum şüphesizdir. düşünüyorum, o halde varım. " şeklindedir.

burayı iyice irdelersek şüphe etmek düşünmekse ve düşünmekte var olmaksa ki düşündüğü için var olduğunu kesin bir dille söyleyebiliyorsa bu descartesin varlıkla ilgili şüphesinin ortadan kalktığını gösterir böylelikle var olduğu ile ilgili artık kesin bir yargıya ulaştığı için şüphe etmemektedir. eeee şüphe eden var ise artık var olması ile ilgili şüphesi kalktığından dolayı descartes artık yoktur. bu adamın beynini zikim kendini ele veriyor allahın malı...

ikincisi varlığın kriterinin şüpe etmek olduğuna yada varlığın kriterinin düşünmek olduğuna nasıl akıl etmiştir. bence ozaman şöyle deseydi ağlıyorum öyleyse varım. aksini idda edebilen ?

yada şüphe etmiyorum öyleyse varım deseydi bari en azından anlamlı olurdu var olmanın kriteri şüphe etmemekse bu sözlede var olduğu hakkında artık şüphe duymadığını dile getirmiş olacağından en azından sözü birbirini desteklemiş olurdu :d

yine ayrıca şunuda eklemek isterim düşünen şey varsa düşünmeyen yok olmalıdır. var olan ile yok olan şey birbirini algılayamaz bu mekanizma duyulara kazandırılmamıştır. ben düşünüyorum varsam bilgisayarım düşünmüyor ozman o yok ve nasıl oluyor ben şuan bu bilgisayarda bu yazıyı yazıyorum...

son olarak şu adaam yaşasaydı ona tek bişe söylemek isterdim hassiktir bea

[kavak 0]

yaniliyorsunuz var olmak onculugunu savunmuyor.

dusunmek biyolojik bir olayin varligi degil burada oncu olan,bu "ben"in "dusunebiliyor" olmasi..

daha iyi sorgulamaniz gerekiyor.

Descartes 1644´te bulgularını toparladığı "Prinzipien der Philosophie" de şunları söylemektedir(maalesef Almanca):

„Indem wir so alles nur irgend Zweifelhafte zurückweisen und für falsch gelten lassen, können wir leicht annehmen, dass es keinen Gott, keinen Himmel, keinen Körper gibt; dass wir selbst weder Hände noch Füße, überhaupt keinen Körper haben; aber wir können nicht annehmen, dass wir, die wir solches denken, nichts sind; denn es ist ein Widerspruch, dass das, was denkt, in dem Zeitpunkt, wo es denkt, nicht bestehe. Deshalb ist die Erkenntnis: »Ich denke, also bin ich,« (lat.: ego cogito, ergo sum) von allen die erste und gewisseste, welche bei einem ordnungsmäßigen Philosophieren hervortritt.“

Ben onun bu yazdıklarından Sizden farklı bir çıkarım yapıyorum.

Mayıs 10, 2015 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[kavak 0]

"Düşünüyorum öyleyse varım''

İyide ya düşüncen seni yanıltıyorsa...

Neredeyse 400 yıl önce yaşamış bir düşünürü 400 sene sonraki bilgi ve bulgularla eleştirmek kolay olsa gerek.

[harmoniaa 0]

cevirisini yazsaydiniz keske bizde anlasaydik : )

[Yâdellerdeki Yurtdaş 0]

Bir yerden buldum;sartre, bulanti kitabinda bu du$unceyi daha da ileri goturuyor: "hiçbir$ey du$unmeyi beceremedigim için varim."

O da iki kişiye dayandı: Deskartes ve Sokrates.

Sokrates: "Bilirim ki, hiç bir şey bilmiyorum."

[bilgisevgisi 0]

Bu sözü şöyle yorumlamak doğru olur.

İnsan beyni kendisine sinirler yoluyla gelen elektrokimyasal sinyalleri değerlendirerek dış dünya hakkında fikir sahibi olur. Bu fikirlerin dış dünyadaki "madde" ile ilgisi ve etkileşimi sorunludur ve felsefî olarak bin yıllardır tartışılmaktadır.

Bir deney yapsak ve bir beyni bir kavanoz içinde yaşatsak ve bu beyne uygun sinir yollarından uygun iletileri göndersek, o beyin bir bedene sahip olup olmadığını ve kendisinin "sandığı" gibi bir dış dünya var olup olmadığını asla bilemez, aradaki farkı anlayamaz.

Descartes'in kastettiği de budur. Eğer düşünüyorsak "bir şekilde" bir "varlık" olduğumuzdan emin olabiliriz.

[BabyKnightt 0]

Descartes dusunuyorum demis. "ben" yani.

Ben dusunuyorum diyor

Hayir "sen" dusunmuyorsun.

Dusunmeye karar veren sonrada dusunen bir bilinc, ruh vs... yok

Sadece dusunceler vardir. Dusunmek yoktur.

Mayıs 10, 2015 tarihinde BabyKnightt tarafından düzenlendi

[bozi 0]

Birbirini yiyerek beslenen basit canlılarız, kelime çöplüğü bunlar.