Jump to content
BA'AL

Modern insana yakın akraba yeni tür

Recommended Posts

Hacı benim deli veya dahi olmamın önemi yok. Önemli olan senin mesela vankomisini sentetik antibiyotik sanıp nerden çıktı şey dediğin gibi, bilgi sahibi olmadan fikir şeyetmeye çıkman. Keşke deli olsan, keşke başka şey olsan ama, bilmediğin şey üzerinden fikir üretmeye çıkmasan.

Ve sen özellikle bu mevzularda böyle işkembesel çıkışlar yaptıkça, ben buralarda olacağım, merak etme hiç hacı.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu tür bilimsel başlıklar altında " altta kalanın canı çıksın " mantığıyla tartışmasanız , başkaları da yorumlardan " ulan acaba burda öbürüne laf mı sokuyor yoksa gerçekten bu bilgi doğru mu ? " şeklinde çıkarsamalarda bulunmak zorunda kalmasa , yani şurada hepimiz birbirimizden bir şey öğrenmeye çalışsak , daha iyi olmaz mıydı şimdi ?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu tür bilimsel başlıklar altında " altta kalanın canı çıksın " mantığıyla tartışmasanız , başkaları da yorumlardan " ulan acaba burda öbürüne laf mı sokuyor yoksa gerçekten bu bilgi doğru mu ? " şeklinde çıkarsamalarda bulunmak zorunda kalmasa , yani şurada hepimiz birbirimizden bir şey öğrenmeye çalışsak , daha iyi olmaz mıydı şimdi ?

En iyisi nötral mutasyon konusunu ayrı bir başlık altında tartışmak..

Ancak o zaman yararlı bir sonuca varabiliriz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence bu tartışmada açılım getirilmesi gereken şey doğal seçilimdir.

Çok basit gibi görünmesine karşın doğanın seçilime etkisi anlaşılır bir şekilde açıklanması gerek.

Anibal, doğal seçilime oldukça büyük ve etkili bir işlev yüklüyor. Halbuki doğal seçilim çok belirleyici olsa idi. Aynı coğrafyada bir sürü tür, bir sürü filum ortaya çıkmaması gerekirdi. Aynı coğrafya, aynı doğa şartları pek çok türe ve filuma yaşama imkanı veriyorsa, bu çeşitliliğin nedeni canlının kendine ait değişimler olması gerekir. Doğal şartların üstünde, daha doğrusu doğal şartların yelpazesinin içinde, kendi iç dinamiğindeki değişimlerle, türleşmeler ve çeşitlilikler ortaya çıkıyor. Böyle olunca mutasyon kaynayan kazanından, yararlı, nötr ve zararlı mutasyonlar sürekli oluşuyor. Çeşitli mutagen etkilerle sürekli oluşan mutasyonlar son değerlendirmede bu üç kategoriden birine dahil oluyor. Zararlıların yaşama şansı yok. Yararlılar avantaj sağlıyor. Nötr olanlar da yaşıyor, birikiyor ancak yararı ve zararı daha sonraki aşamalarda, nesillerde ortaya çıkıyor. Ayrıca bir veya daha fazla yararlı mutasyonların ortaya çıkardığı oluşum, canlının diğer organ ve fonksiyonları ile uyumlu olması gerekir. Tek veya birkaç özellik ele alındığında yararlı gibi görünse bile organizmanın bütünlüğü ile uyum sağlayamazsa bu yararlı mutasyondan faydalanamaz. Doğal seçilim kavramı içinde canlının kendi bedensel doğasının şartları ve gerekleri de var mıdır? Eğer varsa anibalın yaklaşımı doğruluk kazanıyor. Ama doğal seçilim yalnız canlının dışındaki doğa şartları ise bunu belirleyiciliğini fazla abartmamak gerek.Çünkü aynı doğa şartları pek çok canlının yaşamda kalmasına geçit veriyor.

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence bu tartışmada açılım getirilmesi gereken şey doğal seçilimdir.

Çok basit gibi görünmesine karşın doğanın seçilime etkisi anlaşılır bir şekilde açıklanması gerek.

Anibal, doğal seçilime oldukça büyük ve etkili bir işlev yüklüyor. Halbuki doğal seçilim çok belirleyici olsa idi. Aynı coğrafyada bir sürü tür, bir sürü filum ortaya çıkmaması gerekirdi. Aynı coğrafya, aynı doğa şartları pek çok türe ve filuma yaşama imkanı veriyorsa, bu çeşitliliğin nedeni canlının kendine ait değişimler olması gerekir. Doğal şartların üstünde, daha doğrusu doğal şartların yelpazesinin içinde, kendi iç dinamiğindeki değişimlerle, türleşmeler ve çeşitlilikler ortaya çıkıyor. Böyle olunca mutasyon kaynayan kazanından, yararlı, nötr ve zararlı mutasyonlar sürekli oluşuyor. Çeşitli mutagen etkilerle sürekli oluşan mutasyonlar son değerlendirmede bu üç kategoriden birine dahil oluyor. Zararlıların yaşama şansı yok. Yararlılar avantaj sağlıyor. Nötr olanlar da yaşıyor, birikiyor ancak yararı ve zararı daha sonraki aşamalarda, nesillerde ortaya çıkıyor. Ayrıca bir veya daha fazla yararlı mutasyonların ortaya çıkardığı oluşum, canlının diğer organ ve fonksiyonları ile uyumlu olması gerekir. Tek veya birkaç özellik ele alındığında yararlı gibi görünse bile organizmanın bütünlüğü ile uyum sağlayamazsa bu yararlı mutasyondan faydalanamaz. Doğal seçilim kavramı içinde canlının kendi bedensel doğasının şartları ve gerekleri de var mıdır? Eğer varsa anibalın yaklaşımı doğruluk kazanıyor. Ama doğal seçilim yalnız canlının dışındaki doğa şartları ise bunu belirleyiciliğini fazla abartmamak gerek.Çünkü aynı doğa şartları pek çok canlının yaşamda kalmasına geçit veriyor.

Sevgiler.

Güzel bir noktaya değinmişsin sevgili Drekinci..

Her bakımdan aynı koşullarda binlerce, onbinlerce farklı canlı yaratık ortaya çıkıyor.

Amazon ormanlarında olduğu gibi... Bunu doğal seçilimle nasıl açıklarsın? Yeterli mi?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Böyle olunca mutasyon kaynayan kazanından, yararlı, nötr ve zararlı mutasyonlar sürekli oluşuyor.

Evet doğal seleksiyon olayını iyi anlamıyor olduğunuz doğru. Bunun da en açık örneği işte bu söylediğiniz mevzu.

Sizin bu yararlı, zararlı, nötr dediğiniz durumu belirleyen doğal seleksiyonun kendisidir, eee, o halde ötesi alanen hikaye olmuyor mu?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

>>> Bunu doğal seçilimle nasıl açıklarsın? Yeterli mi?

Fazlasıyla. Sorun şu, bunu doğal seçilim olmadan açıklayamıyor olmak. Ha, açıkladığını sanıp işkembeden masa başında oturup sallayabilirsiniz. Ama bunların doğal seleksiyon yapamıyor, demekki allah var üleyn iddiasından öte bir yanı olmayacaktır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

"Mutasyon kaynayan kazanı" senin yaklaşımın anibal. Milyarlarca mutasyon sürekli oluyor. Bu milyarlarca mutasyondan yararlısını zararlısını nötr olanını doğal seçilim yapıyor. Bu da senin yaklaşımın.

Ne dedik bir önceki iletimizde. Doğal seleksiyonu açmak, ne olup olmadığını anlamak gerek.

Sizin bu yararlı, zararlı, nötr dediğiniz durumu belirleyen doğal seleksiyonun kendisidir

Sen bu yaklaşımınla doğal seleksiyona allah gücü ve kudreti verdiğinin farkında mısın?

Fazlasıyla açıklıyor ise. Buyur açıkla.

Aynı doğal çevrede, aynı doğal şartlarda nasıl oluyor da milyonlarca tür, onlarca filum doğal seleksiyonun eleğinden geçiyor. Elek mi? Kevgir mi? Oluk mu? Tünel mi? Gelen geçiyor, giden geçiyor. Seleksiyon bunun neresinde?

Ayrıca sorduk. Mutasyonların ortaya çıkardığı değişimlerin, Canlının kendi organizmasının bütünlüğü ile uyum sağlamaması durumuna da doğal seleksiyon deniyor mu?

İstersen örnek vereyim.

Canlının iki gözü var. Allah bir göz daha verdi. Bunun yararlı veya zararlı olmasına da doğal seleksiyon mu karar veriyor?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Saçmalıyorsun drekinci. Ondan sonra biri çıkıp mutasyonla şu olabilir mi diyerek sizle dalga geçince, atacak takla arayıp iyice soytarı oluyorsunuz.

Mutasyonlar var, aha burada hepsi, ortada. Eee, neden anasının karnından uçan bir fil çıkmıyor peki? Neden bu fillerin asyada yaşayanları ufak kulaklı ama afrikadakiler koca kulaklı? Bunlar aynı atadan gelmiş, malum, ama neden böyle?

En acayip saçmalaman ise, neymiş, benim yaklaşımımmış. siz bu evrimi kimlerden, hangi palyaçolardan öğreniyorsunuz, önce bir buna bakın. Gidin bir öğrenin evrimi ondan sonra gelip şu aptalca lafları edin. Başlayacağınız yer: Türlerin kökeni.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İstersen örnek vereyim.

Canlının iki gözü var. Allah bir göz daha verdi. Bunun yararlı veya zararlı olmasına da doğal seleksiyon mu karar veriyor?

Bu tip basliklari ilgi ile okuyorum.Drekinci kardesim veridigin örnegin evrimlesme ile bir ilgisi olmadigini ve yanlis bir örnek oldugunu düsünüyorum...

...allahin evrimlesme ile ne ilgisi olabilir?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Saçmalıyorsun drekinci. Ondan sonra biri çıkıp mutasyonla şu olabilir mi diyerek sizle dalga geçince, atacak takla arayıp iyice soytarı oluyorsunuz.

Mutasyonlar var, aha burada hepsi, ortada. Eee, neden anasının karnından uçan bir fil çıkmıyor peki? Neden bu fillerin asyada yaşayanları ufak kulaklı ama afrikadakiler koca kulaklı? Bunlar aynı atadan gelmiş, malum, ama neden böyle?

En acayip saçmalaman ise, neymiş, benim yaklaşımımmış. siz bu evrimi kimlerden, hangi palyaçolardan öğreniyorsunuz, önce bir buna bakın. Gidin bir öğrenin evrimi ondan sonra gelip şu aptalca lafları edin. Başlayacağınız yer: Türlerin kökeni.

Bu itiraz sana hiç yakışmıyor Anibal...

Uçan filden ancak mutasyonu ve doğal seçilimi anlamayan Müslümanlar bahsedebilir.

Sana şu açıklamayı yapabiliriz filler konusunda..

Kulağın büyüklüğünü mutasyon sağlar. Ve o büyüklüğün seçilmesi doğal seçilimin marifetidir.

Mutasyon olmazsa değişiklik olmaz.

Ama doğal seçilim olmadan da değişiklik olur..

Bunu sana öğreteceğiz burada..

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hacı hala öğrenemediniz. Mutasyon olur, değişiklikte olur. onlar her zaman olur durur. Mesele, bunların hangisinin var olacağıdır. Onlar olur durur, doğal seleksiyonda onları eler durur.

Anlamadığım şey şudur. Evrim denince anasına avradına küfredilen darwin'dir. Ama nedense hiç kimse gidip onun evrim teorisini bilmez, nasıl işse. Yahu bir açın bakın bakalım neymiş bu mevzu. Çıkmış sayıklıyorsunuz buralarda başka bir şey yaptığınız yok hacı.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hacı hala öğrenemediniz. Mutasyon olur, değişiklikte olur. onlar her zaman olur durur. Mesele, bunların hangisinin var olacağıdır. Onlar olur durur, doğal seleksiyonda onları eler durur.

Anlamadığım şey şudur. Evrim denince anasına avradına küfredilen darwin'dir. Ama nedense hiç kimse gidip onun evrim teorisini bilmez, nasıl işse. Yahu bir açın bakın bakalım neymiş bu mevzu. Çıkmış sayıklıyorsunuz buralarda başka bir şey yaptığınız yok hacı.

Sen bırak şimdi başkalarının ne bilip bilmediğini..

Kendinden sorumlusun sen..

Önce sen öğrenmelisin..

Mutasyonlar her zaman olur. Ama doğal seçilim onları her zaman seçmez.

Bazı genetik değişiklikler doğal seçilimi bypass eder.

Bazan bir mutasyonun birden fazla etkisi olur..

Diğer evrimsel süreçler devreye girerler.

Sen onları alt evrimsel mekanizmalar olarak kabul ediyorsun.

Altı da birdir evrimin üstü de.. Bunu unutma.. Doğal seçilimden başka evrimsel mekanizmalar da vardır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

cigi kardeşimiz de olaya müdahil olmuş.

Valla cigiciğim biz bu doğal seçilimin hikmetini bir türlü çözemedik.

Doğa aynı doğa, ısısı, ışığı, taşı toprağı, suyu havası hepsi canlılara kucağını açmış ortada duruyor. Sanki ana kucağı. İçinde bin bir türlü canlı yaşama olanağı buluyor. Türlere ayrılıyor. Filumlara ayrılıyor vs. Nasıl Seçiyor, eliyor bilmiyorum ama, sanki tam tersi öldürmüyor yaşatıyor. Sonra da deniyor ki. "Mutasyon fasa fiso. O hep var zaten. Türlerin, Filumların oluşumunu doğal seçilim sağlıyor."

Doğrudur belki. Ama ben anlamakta zorlanıyorum. Doğa belki minimum ve maksimum şartlarının dışında kalanlara geçit vermiyor. Yaşama olanağı tanımıyor. Ama bu şartların içinde kalanlar için ise yapacağı pek bir şey göremiyorum. Çünkü minimum ve maksimum aralığında milyonlarca tür ve filum var. Bu çeşitliliğe pek karıştığı yok. Aynı coğrafi ortamdaki çeşitlilik, canlıların iç dinamiği ile, sosyal yaşamı ile, çiftleşme tercihleri ile vs bir çok şey ile oluştuğunu düşünüyorum. Bunları da doğal seçilim kavramına ekliyor musun? diye soruyorum yanıt yok. Doğal seçilimin içeriğini öğrenmek istiyorum.

Çeşitli köpek cinslerinin çiftleştirilmeleri ile bir sürü yeni cinsler elde edildi. Bazı cinsler, hemcinslerinden öyle büyük farklar kazandı ki ayrı bir tür oldu. Mikrobiyolojide, bakteriolojide aynı bakterilerden pek çok yeni suşlar elde edilebiliyor, bu şekildeki bir türleşmelerin doğal seçilim neresinde? Merak etmemiz, öğrenmek istememiz çok mu yanlış.

Manyetik ortamda, kişiler birbirini pek tanımıyor ise, kinaye yapmak çoğu kez yanlış anlaşılabiliyor.

Sevgili cigi yemin ederim ki allahın evrimle ilgisi yoktur.

Sonunda yahu ben gerçekten deveymişim demeyesin diye bu açıklamayı yapıyorum.

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili kireç

her olmuş bitmiş işe allahı karıştırmanın hiçbir kiymeti harbiyesi olmadığını anlatamadık gitti.

Neyse burası allahın yeteneklerinin tartışıldığı bir yer değil.

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Senin anlamakta zorlanman normal. Çünkü sen bilmediğin şeyi, bildiğini sanıyorsun. Yalna yanlış bir şeyler bilip, onu gerçek sanıyorsun, Gerçeğe bakmıyorsun.a,gş

,

zj

Sevgili anibal,

ben samimi olarak, bilmediğim şeyden gocunmam. Senin, bu konularda benden, belki hacıdan daha fazlı bilgili olduğunu düşünüyorum. Ama itiraf etmeliyim ki bu bilgilerinden yeteri kadar yararlanamıyoruz. Bildiklerini anlatmakta çekingen davranıyorsun. Senin gibi davranan birkaç forumdaşımız oldu. kimsenin anlattığını beğenmez, herkesi cahil ilan eder. Ama itiraz ettiği konularda da bir şey söylemez. Yanlışın yerine doğrusunu koymaz. İşte yukarıdaki yanıtın bunun bir örneği. Uzun bir yazı yazmışım. Kafamı kurcalayan bir sürü soru ortaya atmışım. Senin yanıtına bak.

Halbuki bilen biri için yalanı ve yanlışı ortaya koymak çok kolaydır.

Sonunda da gerçeğe bakmıyorsun demişsin. Gerçeği görebilsem niçin bakmayayım? Gerçeği, gerçek diye bildiklerim yanlışlandıktan sonra görebilirim.

Evet doğal seçilim mekanizmaları nelerdir?

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

cigi kardeşimiz de olaya müdahil olmuş.

Valla cigiciğim biz bu doğal seçilimin hikmetini bir türlü çözemedik.

Manyetik ortamda, kişiler birbirini pek tanımıyor ise, kinaye yapmak çoğu kez yanlış anlaşılabiliyor.

Sevgili cigi yemin ederim ki allahın evrimle ilgisi yoktur.

Sonunda yahu ben gerçekten deveymişim demeyesin diye bu açıklamayı yapıyorum.

Sevgiler.

Sevgili drekinci basliga müdahil olamam bilgim yetersiz ama bu konulari okumayi ve konu hakkinda bilimsel videolari izlemekten keyif aliyorum.

Özür dilerim yanlis anlamisim drekinci kardesim.Deve olmasam anlardim ama degil mi?

tarihinde cigi tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Sevgili cigi

Hepimiz öğreniyoruz. Öğrendikçe, ne kadar cahilmişiz diyoruz kendi kendimize.

Hacının güzel bir yaklaşımı var. Tahsil yalnız okulda yapılmıyor. Yalnız gezip görmekle de olmuyor.

insanlar yaşam boyu öğreniyor. Güya tıp okuduk. Hala doğru dürüst evrimi öğrenemedik. Her geçen zaman evrim mekanizmalarına yeni şeyler ekliyor. Eskileri, eskimişleri çıkarıyor. Bilen arkadaşlardan yenileri, yenilikleri öğrenmeye çalışıyoruz, onlar da sürekli cahilliğimizi yüzümüze vuruyor. Git türlerin kökenini oku, bilmiyorsan bu boku git kitabını oku diyor. Birkaç yıl önce kitap fuarından iki cilt biyoloji kitabı aldım. Her biri neredeyse bin sayfa. Evrimsel analiz ve genetik kitapları da öyle. Ara sıra açıp bakıyorum Ama hepside okunmaz ki. Eksiğimiz gediğimiz kalıyor elbette. Ara sıra baltayı taşa vuruyoruz. Anibal gibi arkadaşlarımızın gözünden kaçmıyor, ne cahilliğimiz kalıyor ne cühelalığımız. Anında zılgıtı yiyoruz.

Ben de sonunda yahu ben gerçekten deveymişim diyesim geliyor ama demiyorum, develiği sineye çekiyorum.

Canım her şeyi bilmek zorunda da değiliz. Ara sıra da deve olalım.

Sevgiler.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Drekinci, buradakisorun şu. Belki bin kere bunların nasıl olduğunu yazdık.

Ama hala bazıları, spekülasyonel şeyleri evrimin kendisiymiş gibi, evrim bu değilmişte şuymuş gibi kafa karıştırıp duruyorlar ki, sorun burada.

Evrim dendiğinde kim geliyor aklına? Evrim denince mesela kimura diye biri aklına geliyor mu? Yada Eldredge diye biri geliyor mu aklına?

İyide, neden evrimin orjinal darwin'in anlattığı, bugün eldeki tüm herşeyin, her fosilin, her canlının gösterdiği tarifini değilde, hipotezlerden, spekülasyonlardan ibaret tariflerini görüyoruz? Sen bile çıkmışsın hala "amanda doğal seleksiyon nasıl olurda...." diyorsun. 150 kusur senedir, bir allahın kulu çıkıp darwini çürütebilmiş değil. Ama hala daha siz çıkmış buna bakmıyor, koca biyoloji alemini yok sayıp, sayıklıyorsunuz.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Tartışmaya katıl

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Misafir
Bu konuyu yanıtla

×   Yapıştırdığınız içerik biçimlendirme içeriyor.   Biçimlendirmeyi Temizle

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Yükleniyor ...

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.

×
×
  • Yeni Oluştur...